Faut traiter tous les EHPAD à la chloroquine

[Crapulax]

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..........................................32 hôpitaux français lancent une étude sur les effets de la chloroquine...........................................


Le CHU d’Angers pilote cette étude qui concernera 1300 patients volontaires sur tout le territoire. Elle va mesurer les effets sur le Covid-19 de la chloroquine, le traitement controversé du professeur Raoult.

Les patients traités dans cette étude auront 75 ans et plus. C’est dans cette population où le risque de dégradation est suffisamment élevé pour mesurer l’efficacité de la chloroquine.

Le CHU d'Angers a annoncé les contours d'une étude lancée conjointement avec 32 hôpitaux français pour mesurer les effets sur le Covid-19 de l'hydroxychloroquine, le traitement controversé du professeur Raoult.

Les premiers résultats de cette étude qui concerne 1 300 patients volontaires répartis sur tout le pays seront connus dans « quelques semaines. »

Qu'elle est l'efficacité de l'hydroxychloroquine, plus connue sous le nom de chloroquine sur le Covid-19 ? Il y a quelques jours, le professeur Didier Raoult a mis en ligne sur le site Internet de l'Institut hospitalo-universitaire (IHU) Méditerranée Infection de Marseille une nouvelle étude sur l'hydroxychloroquine.

Selon lui, elle confirme « l'efficacité » de ce traitement contre le coronavirus. Sauf que cette affirmation a aussitôt été contestée par de nombreux scientifiques.

Le principal reproche ? L'étude ne comprend pas de groupe contrôle, c'est-à-dire des patients à qui l'on n'administre pas le traitement étudié. Du coup, il est difficile d'établir une comparaison pour déterminer si c'est bien le traitement qui est à l'origine de l'amélioration.

C'est pourquoi cette étude nommée Hycovid, qui sera conduite depuis le CHU d'Angers par le professeur Vincent Dubee médecin infectiologue et le professeur Mercat, va tenter de déterminer avec certitude l'efficacité de l'hydroxychloroquine sur le Covid-19.

Le CHU d'Angers va donc tester en double aveugle les effets de la chloroquine. C'est-à-dire prescrire à un groupe de patients la chloroquine et à un autre un placebo. Ce CHU dispose d'un stock d'hydroxychloroquine pour des recherches qu'il effectue déjà sur d'autres pathologies mais aussi du placebo adéquat pour faire un comparatif sur les groupes témoins.

« Cette étude sera réalisée dans des conditions qui ne laisseront pas de place au doute », affirme le professeur Vincent Dubée.

Les patients traités dans cette étude avec le consentement auront 75 ans et plus. C'est dans cette population où le risque de dégradation est suffisamment élevé pour mesurer l'efficacité de l'étude.

Celle-ci sera financée pour 850 000 euros dont 600 000 par le CHU d'Angers, et le reste par les hôpitaux partenaires. Un appel aux dons a aussi été lancé par le CHU sur mecenat@chu-angers.fr

Source:Le Parisien.
http://www.leparisien.fr/societe/corona ... 291403.php

[lotus95]

1) Je n'ai pas trouvé ta notice, mais j'ai trouvé ça:
https://www.doctissimo.fr/medicament-PLAQUENIL.htm

la notice que j'ai postée vient a priori du Vidal via Eureka Santé (accès restreint) ... bien moins développée, et on ne parle pas d'effets secondaires au niveau cardiaque...
https://eurekasante.vidal.fr/medicament ... UENIL.html

cela dit,
Et je rappelle que Le Pr Raoult a exclu de son groupe traité les patients affectés entre autres, de troubles cardio-vasculaires

Voilà le protocole (les conditions de l'expérimentation du Pr Raoult)
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7920300996

Jabar avait déjà posté ce lien ; je comprend un peu l'anglais et j'ai traduit le reste ... je ne vois pas où on parle de troubles cardio-vasculaires ... on parle de pathologies rétiniennes, de grossesse et allaitement, et de déficience enzymatique ...

Bon cela dit, dans le protocole, il y a électro-cardiogramme en J0 et en J2 ; je suppose que c'est justement pour prévenir toute complication

[Hdelapampa]

1) Je n'ai pas trouvé ta notice, mais j'ai trouvé ça:
https://www.doctissimo.fr/medicament-PLAQUENIL.htm

la notice que j'ai postée vient a priori du Vidal via Eureka Santé (accès restreint) ... bien moins développée, et on ne parle pas d'effets secondaires au niveau cardiaque...
https://eurekasante.vidal.fr/medicament ... UENIL.html

cela dit,
Et je rappelle que Le Pr Raoult a exclu de son groupe traité les patients affectés entre autres, de troubles cardio-vasculaires

Voilà le protocole (les conditions de l'expérimentation du Pr Raoult)
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7920300996

Jabar avait déjà posté ce lien ; je comprend un peu l'anglais et j'ai traduit le reste ... je ne vois pas où on parle de troubles cardio-vasculaires ... on parle de pathologies rétiniennes, de grossesse et allaitement, et de déficience enzymatique ...

Bon cela dit, dans le protocole, il y a électro-cardiogramme en J0 et en J2 ; je suppose que c'est justement pour prévenir toute complication

Si le plaquénil n'est pas contre indiqué en cas de troubles cardiaques, pourquoi le Pr Raoult a-t-il exclu du traitement des patients qui en présentaient et pourquoi cette précaution?

[lotus95]

Qui peut dire aujourd'hui en combien de temps "le virus a disparu de l'organisme", alors qu'on n'a aucun test sérologique adapté au Covid 19?

Je crois qu'on n'a pas beaucoup de certitudes dans ce domaine, de même qu'on ne sait pas si les anticorps persistent et combien de temps dans l'organisme ... ça peut être problématique si on part du postulat qu'une personne guérie est protégée d'une 2ème infection
Il y a eu quelques cas de doubles infections en Chine qui n'en sont peut être pas en réalité, soit parce que les tests sont des faux négatifs, soit parce que le virus pourrait se mettre en sommeil ...

Cela dit, la durée moyenne d'hospitalisation en Chine a été de 20-25 jours ; dans certains cas, le virus persistait 1 semaine de plus même après guérison clinique

En France, c'est variable : durée d'incubation 5-6 jours en moyenne, mais qui peut aller jusqu'à 20 jours ; mais là encore, disparition des symptômes ne veut pas dire disparition du virus ; on peut être guéri et rester contagieux

D'après les observations actuelles, la période d'incubation (délai entre la contamination et l’apparition des premiers symptômes d'une maladie) maximale est de 14 jours - avec une moyenne de 5-6 jours - mais certains cas semblent s'être étalés sur une période plus longue, avec plus de 20 jours d'incubation.

Une fois contaminés, "les patients ayant une infection respiratoire haute ou basse bénigne auront des symptômes qui dureront moins de 14 jours, (en règle 5 à 10 jours)", explique à BFMTV.com Henri Partouche, médecin généraliste, membre de la commission spécialisée des maladies infectieuses.

"Pour les patients qui ont une forme sévère ça peut durer plus longtemps", écrit toutefois le médecin. Selon les chiffres actuels, 80% des cas d'infection sont sans gravité, mais 20% nécessitent une hospitalisation, dont 5% particulièrement sévères, une admission en réanimation. Et "quand on entre en réanimation, il y a plus de risques de complications", explique Patrick Pelloux.
https://www.bfmtv.com/sante/en-combien- ... 72993.html

[lotus95]

Si le plaquénil n'est pas contre indiqué en cas de troubles cardiaques, pourquoi le Pr Raoult a-t-il exclu du traitement des patients qui en présentaient et pourquoi cette précaution?

justement, je ne vois pas où cette exclusion est mentionnée dans le protocole ...

[AAAgora]

la notice que j'ai postée vient a priori du Vidal via Eureka Santé (accès restreint) ... bien moins développée, et on ne parle pas d'effets secondaires au niveau cardiaque...
https://eurekasante.vidal.fr/medicament ... UENIL.html


Jabar avait déjà posté ce lien ; je comprend un peu l'anglais et j'ai traduit le reste ... je ne vois pas où on parle de troubles cardio-vasculaires ... on parle de pathologies rétiniennes, de grossesse et allaitement, et de déficience enzymatique ...

Bon cela dit, dans le protocole, il y a électro-cardiogramme en J0 et en J2 ; je suppose que c'est justement pour prévenir toute complication

Si le plaquénil n'est pas contre indiqué en cas de troubles cardiaques, pourquoi le Pr Raoult a-t-il exclu du traitement des patients qui en présentaient et pourquoi cette précaution?

.
Le moyen le plus simple pour le savoir c'est de le demander directement à l'équipe du professeur Rault.

[Hdelapampa]

Si le plaquénil n'est pas contre indiqué en cas de troubles cardiaques, pourquoi le Pr Raoult a-t-il exclu du traitement des patients qui en présentaient et pourquoi cette précaution?

justement, je ne vois pas où cette exclusion est mentionnée dans le protocole ...

là:

Patients were excluded if they had a known allergy to hydroxychloroquine or chloroquine or had another known contraindication to treatment with the study drug, including retinopathy, G6PD deficiency and QT prolongation. Breastfeeding and pregnant patients were excluded based on their declaration and pregnancy test results when required.

[GEORGES]

De part mes voyages depuis 26 ans en Afrique, Asie, Amérique du Sud pour le travail. Je prends du Plaquénil 250 mg durant 3 à 4 mois par an et je n'ai aucun effet secondaire. 1,2 milliards de personnes en prennent chaque année dans le monde et à ce jour personne n'a comptabilisé un nombre de morts faisant que le médicament qui a été en vente libre pendant plus de 55 ans se trouve depuis le 13/01/2020 classé poison par un décret signé par le Dir général de la Santé.
On prends vraiment les gens pour des cons et ça marche.

ben peut être que ça te correspond mais que ça correspond pas à d'autres.
ça m'aurait étonné que tu en prenne pas toi le super espion.

Tous les militaires OPEX en prennent et les effets secondaires sont nuls, çà se saurait.
La différence est toute simple dans le cas du covid-19 le dosage prescrit de Hydroxichloroquine est de 600 mg / jour + Azytromicine 200 mg / jour, avec un suivi en cardio.
Contre le paludisme c'est un cachet de Plaquénil de 250 mg/jour, normal que les effets secondaires soient différents.
La dose est d'un tiers seulement.

[AAAgora]

..........................................32 hôpitaux français lancent une étude sur les effets de la chloroquine...........................................


Le CHU d’Angers pilote cette étude qui concernera 1300 patients volontaires sur tout le territoire. Elle va mesurer les effets sur le Covid-19 de la chloroquine, le traitement controversé du professeur Raoult.

Les patients traités dans cette étude auront 75 ans et plus. C’est dans cette population où le risque de dégradation est suffisamment élevé pour mesurer l’efficacité de la chloroquine.

Le CHU d'Angers a annoncé les contours d'une étude lancée conjointement avec 32 hôpitaux français pour mesurer les effets sur le Covid-19 de l'hydroxychloroquine, le traitement controversé du professeur Raoult.

Les premiers résultats de cette étude qui concerne 1 300 patients volontaires répartis sur tout le pays seront connus dans « quelques semaines. »

Qu'elle est l'efficacité de l'hydroxychloroquine, plus connue sous le nom de chloroquine sur le Covid-19 ? Il y a quelques jours, le professeur Didier Raoult a mis en ligne sur le site Internet de l'Institut hospitalo-universitaire (IHU) Méditerranée Infection de Marseille une nouvelle étude sur l'hydroxychloroquine.

Selon lui, elle confirme « l'efficacité » de ce traitement contre le coronavirus. Sauf que cette affirmation a aussitôt été contestée par de nombreux scientifiques.

Le principal reproche ? L'étude ne comprend pas de groupe contrôle, c'est-à-dire des patients à qui l'on n'administre pas le traitement étudié. Du coup, il est difficile d'établir une comparaison pour déterminer si c'est bien le traitement qui est à l'origine de l'amélioration.

C'est pourquoi cette étude nommée Hycovid, qui sera conduite depuis le CHU d'Angers par le professeur Vincent Dubee médecin infectiologue et le professeur Mercat, va tenter de déterminer avec certitude l'efficacité de l'hydroxychloroquine sur le Covid-19.

Le CHU d'Angers va donc tester en double aveugle les effets de la chloroquine. C'est-à-dire prescrire à un groupe de patients la chloroquine et à un autre un placebo. Ce CHU dispose d'un stock d'hydroxychloroquine pour des recherches qu'il effectue déjà sur d'autres pathologies mais aussi du placebo adéquat pour faire un comparatif sur les groupes témoins.

« Cette étude sera réalisée dans des conditions qui ne laisseront pas de place au doute », affirme le professeur Vincent Dubée.

Les patients traités dans cette étude avec le consentement auront 75 ans et plus. C'est dans cette population où le risque de dégradation est suffisamment élevé pour mesurer l'efficacité de l'étude.

Celle-ci sera financée pour 850 000 euros dont 600 000 par le CHU d'Angers, et le reste par les hôpitaux partenaires. Un appel aux dons a aussi été lancé par le CHU sur mecenat@chu-angers.fr

Source:Le Parisien.
http://www.leparisien.fr/societe/corona ... 291403.php

.
1) Résultats dans quelques semaines........un peut tard pour une bataille qu'a commencé début mars....

2) L'étude avec l'utilisation de l'hydroxychloroquine sera-t-il associé avec l'antibiotique prévu dans le protocole du professeur Rault ?

[gare au gorille]

..........................................32 hôpitaux français lancent une étude sur les effets de la chloroquine...........................................


Le CHU d’Angers pilote cette étude qui concernera 1300 patients volontaires sur tout le territoire. Elle va mesurer les effets sur le Covid-19 de la chloroquine, le traitement controversé du professeur Raoult.

Les patients traités dans cette étude auront 75 ans et plus. C’est dans cette population où le risque de dégradation est suffisamment élevé pour mesurer l’efficacité de la chloroquine.

Source:Le Parisien.
http://www.leparisien.fr/societe/corona ... 291403.php

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1) Résultats dans quelques semaines........un peut tard pour une bataille qu'a commencé début mars....

2) L'étude avec l'utilisation de l'hydroxychloroquine sera-t-il associé avec l'antibiotique prévu dans le protocole du professeur Rault ?

Non, la réponse est non. L'étude ne prend en compte qu'un partie du traitement, l' hydroxychloroquine et omet l'antibiotique associé prescrit dans le traitement du professeur marseillais. En outre alors que le traitement prévoyait l'administration le plus tôt possible, la il sera administré en dernier recours sur des gens gravement malades et déjà sous oxygène. En fait on dirait qu'on a réuni par avance toutes les conditions nécessaires pour aboutir à une conclusion négative qu'on nous communiquera dans une quinzaine de jours. La motivation de tout cela m'échappe.

[lotus95]

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1) Résultats dans quelques semaines........un peut tard pour une bataille qu'a commencé début mars....

2) L'étude avec l'utilisation de l'hydroxychloroquine sera-t-il associé avec l'antibiotique prévu dans le protocole du professeur Rault ?

Non, la réponse est non. L'étude ne prend en compte qu'un partie du traitement, l' hydroxychloroquine et omet l'antibiotique associé prescrit dans le traitement du professeur marseillais. En outre alors que le traitement prévoyait l'administration le plus tôt possible, la il sera administré en dernier recours sur des gens gravement malades et déjà sous oxygène. En fait on dirait qu'on a réuni par avance toutes les conditions nécessaires pour aboutir à une conclusion négative qu'on nous communiquera dans une quinzaine de jours. La motivation de tout cela m'échappe.

La motivation est simple : il s'agit de démontrer faussement que le protocole ne fonctionne pas de façon à laisser le champ libre à d'autres traitements ; donc le fric et l'égo ...

[lotus95]

justement, je ne vois pas où cette exclusion est mentionnée dans le protocole ...

là:

Patients were excluded if they had a known allergy to hydroxychloroquine or chloroquine or had another known contraindication to treatment with the study drug, including retinopathy, G6PD deficiency and QT prolongation. Breastfeeding and pregnant patients were excluded based on their declaration and pregnancy test results when required.

c'est bien, ça m'a obligée à faire plein de recherches
bon, de ce que je comprends, sauf erreur, il me semble ... (je prends des précautions pour tous les procès en incompétence qui vont tomber ), je crois que ces contre-indications n'englobent pas les troubles cardio-vasculaires au sens large (hypertension, circulation ...) ; elles concernent spécifiquement certaines pathologies cardiaques ou d'origine génétique.

Il faudrait connaître le nombre d'exclus de l'essai liés à ces cas, pas sûr qu'ils soient si nombreux ... mais quoi qu'il en soit, il y a de grandes chances qu'ils soient également exclus des autres essais ; on maitrise encore moins les autres molécules (certaines au stade expérimental) que la chloroquine qui existe depuis 70 ans.

[vincent]

là:

c'est bien, ça m'a obligée à faire plein de recherches
bon, de ce que je comprends, sauf erreur, il me semble ... (je prends des précautions pour tous les procès en incompétence qui vont tomber ), je crois que ces contre-indications n'englobent pas les troubles cardio-vasculaires au sens large (hypertension, circulation ...) ; elles concernent spécifiquement certaines pathologies cardiaques ou d'origine génétique.

Il faudrait connaître le nombre d'exclus de l'essai liés à ces cas, pas sûr qu'ils soient si nombreux ... mais quoi qu'il en soit, il y a de grandes chances qu'ils soient également exclus des autres essais ; on maitrise encore moins les autres molécules (certaines au stade expérimental) que la chloroquine qui existe depuis 70 ans.

[vincent]

c'est bien, ça m'a obligée à faire plein de recherches
bon, de ce que je comprends, sauf erreur, il me semble ... (je prends des précautions pour tous les procès en incompétence qui vont tomber ), je crois que ces contre-indications n'englobent pas les troubles cardio-vasculaires au sens large (hypertension, circulation ...) ; elles concernent spécifiquement certaines pathologies cardiaques ou d'origine génétique.

Il faudrait connaître le nombre d'exclus de l'essai liés à ces cas, pas sûr qu'ils soient si nombreux ... mais quoi qu'il en soit, il y a de grandes chances qu'ils soient également exclus des autres essais ; on maitrise encore moins les autres molécules (certaines au stade expérimental) que la chloroquine qui existe depuis 70 ans.

Prescrire (Irene Frachon sa revue préférée)
https://prescrire.org/fr/203/1845/58597 ... tails.aspx

Covid-19 et essais de médicaments : que faire des premiers résultats d'évaluation ?

Dans l'actualité Au 23 mars 2020, on ne dispose pas de résultats d'essai pertinent montrant une éventuelle efficacité de l'hydroxychloroquine associée ou non avec l'azithromycine. Des résultats d'un essai randomisé n’ont pas montré d'efficacité de l'association lopinavir + ritonavir en cas de covid-19 sévère. Avant d’en savoir plus, il est important de mettre l'efficacité hypothétique du médicament proposé en balance avec ses effets indésirables déjà connus et prévisibles, pour éviter d'ajouter du mal au mal.

Divers médicaments sont proposés en traitement de l'infection covid-19 par le SARS-CoV-2. Au 23 mars 2020, l’hydroxychloroquine (Plaquenil°), un dérivé de la chloroquine (un antipaludique), qui a aussi un effet immunodépresseur faible, et l’azithromycine (Zithromax° ou autre), un antibiotique macrolide, sont mis en avant. L'intérêt de l'association antirétrovirale lopinavir + ritonavir (Kaletra° ou autre) a été évoqué, du fait de son effet antiviral in vitro contre des coronavirus.

Concernant la chloroquine et son dérivé l'hydroxychloroquine, environ une vingtaine d'essais cliniques figurent dans les registres d'essais depuis début février 2020, surtout en Chine. Au 23 mars 2020, aucun résultat d'essai comparatif randomisé n'a été publié.

Des résultats d'une étude française débutée le 5 mars 2020 ont été rendus publics le 20 mars 2020. Son objectif principal était d'étudier le portage du virus chez des patients traités par l'hydroxychloroquine. Cette étude n’est pas un essai randomisé et les patients du groupe témoin semblent avoir été recrutés de façon très différente de ceux du groupe hydroxychloroquine, ce qui rend la comparaison peu pertinente.

Parmi les 26 patients qui ont reçu l'hydroxychloroquine : 3 patients ont été transférés en réanimation ; un patient est mort. Deux autres patients ont décidé de ne plus participer à l'étude. Aucune évolution de ce type n'est décrite parmi les 16 patients témoins. Dans le groupe traité par l’hydroxychloroquine, parmi les 18 patients dont la date de début des symptômes est connue, le délai médian avant non-détection du virus dans la gorge a été de 7,5 jours, avec un large intervalle de confiance. Faute de groupe témoin recruté selon un protocole semblable et avec un suivi dans les mêmes conditions, on ne sait pas si ce délai est plus court ou non qu'en l'absence d'hydroxychloroquine.

Dans cette étude, chez les 6 patients qui ont pris de l'azithromycine en plus de l'hydroxychloroquine, ce délai médian a été de 7 jours. Au 23 mars 2020, il n'a pas été publié d'autres données d'évaluation chez les patients atteints de covid-19 étayant l'utilisation de l'azithromycine.

Par ailleurs, les résultats d'un essai randomisé de l'association lopinavir + ritonavir (Kaletra° ou autre) en plus du traitement standard, versus traitement standard seul chez 199 patients hospitalisés en raison d'un covid-19 sévère ont été publiés le 18 mars 2020. Les taux d'amélioration clinique et de mortalité ont été similaires dans les deux groupes.

Les résultats des essais comparatifs randomisés déjà menés en Chine, puis de ceux qui débutent en Europe et en Corée du Sud devraient nous aider à y voir plus clair.

Quelle que soit la situation, en cas d'expérimentation, les patients (ou leur entourage) ont à être informés des incertitudes, y compris quant au risque d'aggravation de la maladie tant que cet aspect n'a pas encore été évalué. Il est souhaitable que toute expérimentation soit effectuée dans un cadre de recherche avec protocole, collecte des données, interprétation prudente.

En pratique, pour chaque patient, l'efficacité, hypothétique, est à mettre en balance avec les effets indésirables déjà connus et prévisibles du médicament proposé, en tenant compte aussi d'éventuels effets défavorables sur l'infection. Sans oublier les interactions avec les autres médicaments pris par le patient.

Dans l'actualité, un service de l'Application PrescrireUne vue d'ensemble des effets indésirables de tel ou tel médicament
est disponible dans la section "profil d'effets indésirables" de la substance,
dans l'espace "Interactions Médicamenteuses"
de l'Application Prescrir

[jabar]

Il faudrait connaître le nombre d'exclus de l'essai liés à ces cas, pas sûr qu'ils soient si nombreux ... mais quoi qu'il en soit, il y a de grandes chances qu'ils soient également exclus des autres essais ; on maitrise encore moins les autres molécules (certaines au stade expérimental) que la chloroquine qui existe depuis 70 ans.

Pas du tout. On n'exclue aucun patient durant une étude, jamais. Quant aux autres molécules, je ne sais pas ce qui te permet d'affirmer de façon désinvolte qu'elles ne soient pas maîtrisées. Il s'agit en majorité d'antiviraux ou d'autres traitements déjà existants qui sont testés comme par exemple ce médicament dans cette étude ci-dessous:
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/en/arti ... 00083.html

[lotus95]

Il faudrait connaître le nombre d'exclus de l'essai liés à ces cas, pas sûr qu'ils soient si nombreux ... mais quoi qu'il en soit, il y a de grandes chances qu'ils soient également exclus des autres essais ; on maitrise encore moins les autres molécules (certaines au stade expérimental) que la chloroquine qui existe depuis 70 ans.

Pas du tout. On n'exclue aucun patient durant une étude, jamais. Quant aux autres molécules, je ne sais pas ce qui te permet d'affirmer de façon désinvolte qu'elles ne soient pas maîtrisées. Il s'agit en majorité d'antiviraux ou d'autres traitements déjà existants qui sont testés comme par exemple ce médicament dans cette étude ci-dessous:
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/en/arti ... 00083.html

on parle là des contre-indications spécifiques de l'hydroxychloroquine ... le protocole de Raoult les respecte strictement, on peut donc imaginer que les essais cliniques le feront également
il s'agit surtout de contester le fait que le protocole élimine systématiquement les malades présentant des facteurs de risques (âge, obésité, hypertension, diabète ...) : ce n'est pas le cas
pour le reste, je parle essentiellement des molécules testées dans l'essai Discovery, et désolée, je ne trouve aucune documentation claire sur leurs contre-indications et effets secondaires