Film hold up et covid

[vincent]

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Tu plaisantes mon pauvre. En matière de lutte contre ce virus, notre gouvernement est ridiculisé depuis l'étranger tellement il est à coté de ses pompes et prend des mesures stupides.

Covid-19 : la deuxième vague ravage la Suisse romande
La partie francophone du pays figure parmi les zones les plus durement touchées d’Europe. Avec une centaine de morts chaque jour depuis dix jours, concentrés sur une poignée de grands hôpitaux, la situation devient « tendue », selon les autorités.

Par Serge Enderlin Publié le 16 novembre 2020 à 11h08 - Mis à jour le 16 novembre 2020 à 17h

La diffusion du virus est telle désormais en Suisse, et particulièrement dans les cantons romands, que sa propagation se mesure désormais d’abord dans les morgues. Avec une centaine de morts chaque jour depuis dix jours, concentrés sur une poignée de grands hôpitaux, la situation devient « tendue », selon les autorités.

La réalité est nettement plus dramatique. Ainsi à Genève, le cimetière de Saint-Georges et celui des Rois ne peuvent plus recevoir de corps, et ont demandé au centre hospitalier de les stocker provisoirement dans sa chambre froide. A Fribourg, on envisage de réquisitionner l’ancienne patinoire pour les entreposer. Des scènes qui rappellent celles de Bergame, en Lombardie, ou de Madrid, au printemps dernier, tandis que la Confédération traversait la première vague sans trop de dégâts.

« Confit d’autosatisfaction »
Mais désormais, l’heure est à la panique. Le directeur du centre hospitalier universitaire vaudois (CHUV), à Lausanne, a pris soin de se mettre en scène dans une vidéo à destination des réseaux sociaux, une minute trente face caméra, masqué, le regard dur et déterminé : « Malgré tous les efforts de nos personnels, malgré les transferts de patients en Suisse alémanique, nous serons bientôt débordés. Alors nous devrons procéder au triage des patients. »


Le gouvernement Suisse serait encore pire que celui de la France ? j en sais rien
les allemands se moquent de nous , les habitants de la Suisse allemanique peuvent semoquer de leurs voisins francophone .....

au fait comment peut on avoir autant d' écart entre ces 2 parties de la Suisse ?

Le "coronagraben" entre cantons romands et alémaniques ne ...www.rts.ch › info › 11752664-le-coronagraben-entre-c...
Il y a 3 jours — La deuxième vague de Covid-19 provoque déjà une forte surmortalité en Suisse. La mortalité des seniors est 32% plus élevée qu'attendu ces

[lotus95]

Il est essentiel de combattre la tendance à voir des complots partout, même lorsque ’il n’y a aucune preuve de l’existence de la moindre conspiration. De même, les croyances dans les méga-complots mondiaux (Illuminatis, conspiration judéo-maçonnique, etc) sont non seulement délirantes, mais aussi nuisibles : elles produisent de la dépolitisation (si des forces secrètes tirent toutes les ficelles, à quoi bon chercher à agir ?), voire des attitudes de rupture et d’hostilité envers l’ensemble de la société. Mais il faut également se méfier d’une instrumentalisation de cette lutte contre le « complotisme », qui aurait pour but de discréditer toute forme de pensée critique et toute forme de soupçon. Car, de fait, il arrive parfois que des groupes d’intérêts agissent secrètement contre l’intérêt général, et pour étendre leur domination sur tel ou tel secteur.

Ce que je viens de vous dire doit vous amener à la réflexion critique suivante:
- je ne dois penser complot que si j'ai des raisons objectives de le faire. Ces raisons objectives doivent être sous tendues par des faits prouvés connus admis ( par exemple lorsque l'on raconte que les juifs ont été prévenus de l'attaque sur le world trade center car il n'y a pas de juifs dans les morts, il ne faut pas hésiter à essayer de trouver la liste des victimes et l'on n'a aucun mal à comprendre que c'est un fake ). Quand on vous dit que le covid n'est pas plus dangereux qu'une grippette comparez le nombre de morts ( actuellement 2 fois plus de morts au niveau mondial qu'une grippe " classique" ).
- quand vous croyez à une théorie, comprenez que vous devez faire un effort supplémentaire d'auto-critique ( un philosophe disait que les choses qui nous paraissent évidentes doivent être démontrées 2 fois , signifiant par là que nous devons faire attention à nos propres convictions )
- ne sous estimez jamais le hasard. Certes il y a bien entendu des intérêts en jeu. Mais plus ces intérêts nécessitent de personnes " dans le coup " et plus c'est compliqué de garder un secret d'une machination. Or le hasard ne favorise pas la pensée critique car il n'offre pas d'angle d'analyse. Autrement dit, ne pensez jamais que tout ce qui se passe résulte d'une volonté, d'une organisation. Quand on voit les hôpitaux russes débordés de malades, comme en Europe, comme au Brésil, vous devez vous dire qu'il y a vraiment un problème de santé mondial, car aucune organisation n'est en mesure d'organiser une telle répartition géographique.

Je sais que j'ai peu de chances de vous convaincre, car il faut faire un travail sur soi pour admettre tout cela et ce travail nécessite temps et efforts.

Je rêve ... de la psycho à 2 balles et des théories réchauffées pour seules réponses à un enchainement de faits et décisions politiques mortifères qui détruisent littéralement notre démocratie et dénient nos droits les plus vitaux.

Volontairement, je me suis limitée à des faits incontestables et incohérences flagrantes qui devraient interpeller toute personne pourvue d'un minimum de bon sens, pour ne pas ouvrir des polémiques stériles sur ce qui peut être considéré comme un complot ou non, et vous bottez en touche avec un laius sur la dangerosité du complotisme, avec tous les clichés réchauffés attendus

Si vous n'êtes pas à même d'analyser les données par vous même ou de prendre le temps de vous informer au delà de la soupe servie par les médias aux ordres, ne prétendez pas détenir la vérité et cataloguer à l'emporte-pièces ceux qui s'impliquent pour chercher à comprendre.

C'est le cas de ces scientifiques et médecins admirables dans leur rôle de lanceur d'alerte en dépit des risques qu'ils encourent ; d'ailleurs force est de constater que la censure et la diabolisation qui ont suivi la diffusion de ce documentaire sont édifiantes sur la menace que représente toute divergence d'opinions sur le sujet ; pourquoi des réactions aussi disproportionnées face à ce qui ne relève que de liberté d'expression ??

Votre réalité n'est que partielle parce que les médias et politiques sont les seuls à décider où le projecteur doit être dirigé
- Les hôpitaux débordés ? comment savez vous que ce n'était pas la même chose les années passées si vous ne détenez pas ces informations ?
- Le nombre de décès ? qui vous dit qu'ils ne sont pas davantage liés aux comorbidités et aux moyens hospitaliers insuffisants qu'au virus ?
- Le nombre de contaminations ? avec un test qui ne sait pas détecter une infection ? qui ne sait pas distinguer le covid de la grippe ?

Vous parlez de faits prouvés admis .... par qui ? qui est censé garantir la fiabilité des informations selon vous ? les scientifiques ? lesquels ?

Parler de hasard quand on est face à un tel cumul de faits et décisions politiques hors sol qui convergent toutes dans le même sens, la même logique totalitaire et destructrice, ne traduit qu'absence de lucidité ... il est bien moins question de dire qui, quoi, comment, pourquoi ... que de dire NON.
Un virus qui provoque 1 million de décès sur 7 milliards d'individus ne justifie pas une destruction de cette ampleur et le glissement graduel vers le totalitarisme, c'est la seule évidence qui vaille à mon sens.

"Le monde n'est pas détruit par ceux qui font le mal , mais par ceux qui les regardent sans rien faire "

[Mesoke]

Je rêve ... de la psycho à 2 balles et des théories réchauffées pour seules réponses à un enchainement de faits et décisions politiques mortifères qui détruisent littéralement notre démocratie et dénient nos droits les plus vitaux.

Volontairement, je me suis limitée à des faits incontestables et incohérences flagrantes qui devraient interpeller toute personne pourvue d'un minimum de bon sens, pour ne pas ouvrir des polémiques stériles sur ce qui peut être considéré comme un complot ou non, et vous bottez en touche avec un laius sur la dangerosité du complotisme, avec tous les clichés réchauffés attendus

Si vous n'êtes pas à même d'analyser les données par vous même ou de prendre le temps de vous informer au delà de la soupe servie par les médias aux ordres, ne prétendez pas détenir la vérité et cataloguer à l'emporte-pièces ceux qui s'impliquent pour chercher à comprendre.

C'est le cas de ces scientifiques et médecins admirables dans leur rôle de lanceur d'alerte en dépit des risques qu'ils encourent ; d'ailleurs force est de constater que la censure et la diabolisation qui ont suivi la diffusion de ce documentaire sont édifiantes sur la menace que représente toute divergence d'opinions sur le sujet ; pourquoi des réactions aussi disproportionnées face à ce qui ne relève que de liberté d'expression ??

Votre réalité n'est que partielle parce que les médias et politiques sont les seuls à décider où le projecteur doit être dirigé
- Les hôpitaux débordés ? comment savez vous que ce n'était pas la même chose les années passées si vous ne détenez pas ces informations ?
- Le nombre de décès ? qui vous dit qu'ils ne sont pas davantage liés aux comorbidités et aux moyens hospitaliers insuffisants qu'au virus ?
- Le nombre de contaminations ? avec un test qui ne sait pas détecter une infection ? qui ne sait pas distinguer le covid de la grippe ?

Vous parlez de faits prouvés admis .... par qui ? qui est censé garantir la fiabilité des informations selon vous ? les scientifiques ? lesquels ?

Parler de hasard quand on est face à un tel cumul de faits et décisions politiques hors sol qui convergent toutes dans le même sens, la même logique totalitaire et destructrice, ne traduit qu'absence de lucidité ... il est bien moins question de dire qui, quoi, comment, pourquoi ... que de dire NON.
Un virus qui provoque 1 million de décès sur 7 milliards d'individus ne justifie pas une destruction de cette ampleur et le glissement graduel vers le totalitarisme, c'est la seule évidence qui vaille à mon sens.

"Le monde n'est pas détruit par ceux qui font le mal , mais par ceux qui les regardent sans rien faire "

Juste viteuf parce que je pars dans 5 minutes :
Truc surligné : en 2 lignes tu doutes des hôpitaux surchargés et tu affirmes que la surmortalité est due aux moyens hospitaliers insuffisants. Jolie contradiction. Par ailleurs j'ai posté des vidéos de médecins qui interviewent divers spécialistes, donc de gens qui sont aux premières loges de l'épidémie, et qui semblent affirmer qu'il y a bien une surcharge de travail en hôpital.

Truc souligné : les tests PCR savent distingué grippe et COVID, vu que leur principe est de multiplier une séquence d'ARN qu'on a choisi. Genre si tu entres de l'ARN de COVID tu auras un résultat pour le COVID.

Par ailleurs Raoult base une bonne partie de sa méthode sur le test de masse. Si ce test n'est pas fiable, qu'en est-il de la méthode Raoult ?

[lotus95]

Votre réalité n'est que partielle parce que les médias et politiques sont les seuls à décider où le projecteur doit être dirigé
- Les hôpitaux débordés ? comment savez vous que ce n'était pas la même chose les années passées si vous ne détenez pas ces informations ?
- Le nombre de décès ? qui vous dit qu'ils ne sont pas davantage liés aux comorbidités et aux moyens hospitaliers insuffisants qu'au virus ?
- Le nombre de contaminations ? avec un test qui ne sait pas détecter une infection ? qui ne sait pas distinguer le covid de la grippe ?

Vous parlez de faits prouvés admis .... par qui ? qui est censé garantir la fiabilité des informations selon vous ? les scientifiques ? lesquels ?

Juste viteuf parce que je pars dans 5 minutes :
Truc surligné : en 2 lignes tu doutes des hôpitaux surchargés et tu affirmes que la surmortalité est due aux moyens hospitaliers insuffisants. Jolie contradiction. Par ailleurs j'ai posté des vidéos de médecins qui interviewent divers spécialistes, donc de gens qui sont aux premières loges de l'épidémie, et qui semblent affirmer qu'il y a bien une surcharge de travail en hôpital.

Truc souligné : les tests PCR savent distingué grippe et COVID, vu que leur principe est de multiplier une séquence d'ARN qu'on a choisi. Genre si tu entres de l'ARN de COVID tu auras un résultat pour le COVID.

Par ailleurs Raoult base une bonne partie de sa méthode sur le test de masse. Si ce test n'est pas fiable, qu'en est-il de la méthode Raoult ?

1- Lis bien, suis avec le doigt si besoin ... je ne dis pas que les hôpitaux ne sont pas débordés, mais que rien ne prouve qu'ils le soient beaucoup plus que les années précédentes à la même période ; la surcharge de travail à l'hôpital est loin d'être une nouveauté
2- Faux, puisque le labo Roche développe justement des tests qui distinguent les 2 ; de plus, c'est une question de sensibilité, spécificité, nombre de cycles, et de température ... donc en gros, chacun fait comme il l'entend, il n'y a pas de procédure unique, et quoi qu'il en soit détecter un fragment d'ARN ne prouve aucunement une infection réelle
3- Le Pr Raoult a eu ses propres réactifs délivrés par un labo vétérinaire, s'est toujours limité à 30-35 cycles, et a effectué un grand nombre de cultures virales ; de plus, son action a une visée de soin, pas de psychose ou de confinement inutile

[papibilou]

Volontairement, je me suis limitée à des faits incontestables et incohérences flagrantes qui devraient interpeller toute personne pourvue d'un minimum de bon sens, pour ne pas ouvrir des polémiques stériles sur ce qui peut être considéré comme un complot ou non, et vous bottez en touche avec un laius sur la dangerosité du complotisme, avec tous les clichés réchauffés attendus

Si vous n'êtes pas à même d'analyser les données par vous même ou de prendre le temps de vous informer au delà de la soupe servie par les médias aux ordres, ne prétendez pas détenir la vérité et cataloguer à l'emporte-pièces ceux qui s'impliquent pour chercher à comprendre.

C'est le cas de ces scientifiques et médecins admirables dans leur rôle de lanceur d'alerte en dépit des risques qu'ils encourent ; d'ailleurs force est de constater que la censure et la diabolisation qui ont suivi la diffusion de ce documentaire sont édifiantes sur la menace que représente toute divergence d'opinions sur le sujet ; pourquoi des réactions aussi disproportionnées face à ce qui ne relève que de liberté d'expression ??

Votre réalité n'est que partielle parce que les médias et politiques sont les seuls à décider où le projecteur doit être dirigé
- Les hôpitaux débordés ? comment savez vous que ce n'était pas la même chose les années passées si vous ne détenez pas ces informations ?
- Le nombre de décès ? qui vous dit qu'ils ne sont pas davantage liés aux comorbidités et aux moyens hospitaliers insuffisants qu'au virus ?
- Le nombre de contaminations ? avec un test qui ne sait pas détecter une infection ? qui ne sait pas distinguer le covid de la grippe ?

Vous parlez de faits prouvés admis .... par qui ? qui est censé garantir la fiabilité des informations selon vous ? les scientifiques ? lesquels ?

Parler de hasard quand on est face à un tel cumul de faits et décisions politiques hors sol qui convergent toutes dans le même sens, la même logique totalitaire et destructrice, ne traduit qu'absence de lucidité ... il est bien moins question de dire qui, quoi, comment, pourquoi ... que de dire NON.
Un virus qui provoque 1 million de décès sur 7 milliards d'individus ne justifie pas une destruction de cette ampleur et le glissement graduel vers le totalitarisme, c'est la seule évidence qui vaille à mon sens.

"Le monde n'est pas détruit par ceux qui font le mal , mais par ceux qui les regardent sans rien faire "

Vous vous "limitez à des faits incontestables et incohérences flagrantes " affirmez vous. C'est bien joli mais ou sont vos preuves ?
Vous dites :" - Les hôpitaux débordés ? comment savez vous que ce n'était pas la même chose les années passées si vous ne détenez pas ces informations ?" Mais avez vous essayé seulement de chercher des chiffres ? Moi si.
https://www.infectiologie.com/UserFiles ... ps2018.pdf
TABLEAU 2 | Description des hospitalisations avec diagnostic de grippe par saison, 2012‑2017, France
métropolitaine
2012‑2013 2013‑2014 2014‑2015 2015‑ 2016 2016‑2017 Total

Hospitalisations avec passage en réanimation
Nombre 1 399 1 099 2 465 1 897 2 307 9 167
Le maximum atteint en période grippale PAR AN a été de 2465 mais sur une période de plusieurs mois (la période grippale dure environ 3 mois et la durée de séjour en réa est de moins de 20 jours pour la grippe saisonnière).
Si vous savez lire, vous pourrez comprendre que les services de réanimation sont actuellement surchargés.
Mais est-il besoin d'aller chercher des éléments chiffrés alors que vous voyez dans tous les pays des couloirs avec des dizaines de malades? Ce matin encore on a eu un petit aperçu des hôpitaux russes avec des tas de malades dans les couloirs.

Alors bien sûr, vous pouvez contester les chiffres officiels en disant qu'ils sont falsifiés, les déclarations des chefs de service des hôpitaux en disant qu'ils prêchent pour avoir des crédits etc ..
Vous vous demandez pourquoi tant de contestations face à un documentaire ? Mais votre position est la meilleure réponse: les gens crédules croient ce qu'on leur raconte dès lors que l'on va dans leur sens.
Je tempèrerai ma critique sur 2 points:
- les comorbidités: on peut penser que des gens atteints de cancer en phse terminale ontété comptés dans les décès alors qu'ils sont morts autant de leur cancer que du covid.
- Ce n'est pas 1 million de mort(s mais 1.3 pour le moment. Mais vous avez raison de poser la question. Il faut donc que vous compreniez que la mobilisation mondiale de tous les systèmes de santé et les confinements qui ont été décidés sont surtout liés à la surcharge des lits de réanimation. Le système hopitalier est en train d'exploser, et il faut faire quelque chose.

Vous affirmez une vérité:
"Le monde n'est pas détruit par ceux qui font le mal , mais par ceux qui les regardent sans rien faire " Un corollaire est que le monde est aussi détruit par ceux qui croient les fariboles sans chercher de preuves. Et c'est vous qui parlez de psycho à 2 balles ?

[chercheur]

Je remet ici les propos de Lotus :

- Les hôpitaux débordés ? comment savez vous que ce n'était pas la même chose les années passées si vous ne détenez pas ces informations ?
- Le nombre de décès ? qui vous dit qu'ils ne sont pas davantage liés aux comorbidités et aux moyens hospitaliers insuffisants qu'au virus ?

Donc, une fois de plus, pour résumer vous prenez le personnel hospitalier pour des cons.

Lorsque médecins et infirmières disent qu'ils sont totalement débordés actuellement en fait ils font juste du cinéma pour se faire plaindre alors que ce serait pareil chaque année ?
Quand ils cherchent par tous les moyens à "pousser les murs" pour de nouveaux lits de réanimation ou demandent des hôpitaux de campagne c'est juste par ce qu’ils sont nuls ?
Lorsqu'ils doivent transférer des malades ailleurs c'est une situation bien entendu très courante ?

Et pour votre second point je vous ai (hélas) déjà assez pratiquée pour savoir que vous n'avez aucune limite dans le délire.
Là aussi le personnel hospitalier (certainement composé de mongoliens ou vendus au grand complot ? ) confondrait selon vous accidentés de la route et malades du Covid ... ou dumoins serait trop nul pour savoir si une personne est morte du Covid ou non.

Vu que vous n'êtes ni une scientifique ni un personnel de santé pour qui vous prenez-vous au juste pour dénigrer de la sorte dans gens qui, contrairement à vous, travaillent dur au quotidien pour aider des malades et résorber cette épidémie ?

Vos certitudes à deux balles dans tous les domaines sont vraiment pitoyables.

[Victor]

Je remet ici les propos de Lotus :

- Les hôpitaux débordés ? comment savez vous que ce n'était pas la même chose les années passées si vous ne détenez pas ces informations ?
- Le nombre de décès ? qui vous dit qu'ils ne sont pas davantage liés aux comorbidités et aux moyens hospitaliers insuffisants qu'au virus ?

Donc, une fois de plus, pour résumer vous prenez le personnel hospitalier pour des cons.

Lorsque médecins et infirmières disent qu'ils sont totalement débordés actuellement en fait ils font juste du cinéma pour se faire plaindre alors que ce serait pareil chaque année ?
Quand ils cherchent par tous les moyens à "pousser les murs" pour de nouveaux lits de réanimation ou demandent des hôpitaux de campagne c'est juste par ce qu’ils sont nuls ?
Lorsqu'ils doivent transférer des malades ailleurs c'est une situation bien entendu très courante ?

Et pour votre second point je vous ai (hélas) déjà assez pratiquée pour savoir que vous n'avez aucune limite dans le délire.
Là aussi le personnel hospitalier (certainement composé de mongoliens ou vendus au grand complot ? ) confondrait selon vous accidentés de la route et malades du Covid ... ou dumoins serait trop nul pour savoir si une personne est morte du Covid ou non.

Vu que vous n'êtes ni une scientifique ni un personnel de santé pour qui vous prenez-vous au juste pour dénigrer de la sorte dans gens qui, contrairement à vous, travaillent dur au quotidien pour aider des malades et résorber cette épidémie ?

Vos certitudes à deux balles dans tous les domaines sont vraiment pitoyables.

Mon épouse est infirmière. Elle a été mobilisée lors de la première vague en service covid. Ce fut dur.
Pour le moment c'est limite. L'activité de son service orthopédique a été fortement réduite mais pas fermée.
Quand je lis Lotus, je deviens fou.
Lotus est une teigne, une nuisible, imbibée aux fakes news et aux sites conspirationnistes.
Elle me dégoûte au plus au point.

[scorpion3917]

Je remet ici les propos de Lotus :



Donc, une fois de plus, pour résumer vous prenez le personnel hospitalier pour des cons.

Lorsque médecins et infirmières disent qu'ils sont totalement débordés actuellement en fait ils font juste du cinéma pour se faire plaindre alors que ce serait pareil chaque année ?
Quand ils cherchent par tous les moyens à "pousser les murs" pour de nouveaux lits de réanimation ou demandent des hôpitaux de campagne c'est juste par ce qu’ils sont nuls ?
Lorsqu'ils doivent transférer des malades ailleurs c'est une situation bien entendu très courante ?

Et pour votre second point je vous ai (hélas) déjà assez pratiquée pour savoir que vous n'avez aucune limite dans le délire.
Là aussi le personnel hospitalier (certainement composé de mongoliens ou vendus au grand complot ? ) confondrait selon vous accidentés de la route et malades du Covid ... ou dumoins serait trop nul pour savoir si une personne est morte du Covid ou non.

Vu que vous n'êtes ni une scientifique ni un personnel de santé pour qui vous prenez-vous au juste pour dénigrer de la sorte dans gens qui, contrairement à vous, travaillent dur au quotidien pour aider des malades et résorber cette épidémie ?

Vos certitudes à deux balles dans tous les domaines sont vraiment pitoyables.

Mon épouse est infirmière. Elle a été mobilisée lors de la première vague en service covid. Ce fut dur.
Pour le moment c'est limite. L'activité de son service orthopédique a été fortement réduite mais pas fermée.
Quand je lis Lotus, je deviens fou.
Lotus est une teigne, une nuisible, imbibée aux fakes news et aux sites conspirationnistes.
Elle me dégoûte au plus au point.

Ils sont tellement débordés que certains d entres eux trouvent le temps de répondre à l invitation des médias mais je suis mauvaise langue.
Un médecin il y a quelques jours sur une radio : " je sais, je ne devrais pas le dire mais avouons quand même que pour attirer l l'attention du gvt et bien on exagère un peu la situation".
fin du propos.
Un de mes amis connait un chirurgien dans un grand hôpital.
voici ce qu il lui a dit : " on nous incite à cocher la case covid même lorsque la pathologie n a pas grand chose à voir avec ce virus et cela afin d augmenter les statistiques ".
Alors qui croire ?
La vérité doit se situer quelque part entre ceux qui hurlent au complot et ceux qui se satisfont des chiffres officiels.

[chercheur]

Je remet ici les propos de Lotus :



Donc, une fois de plus, pour résumer vous prenez le personnel hospitalier pour des cons.

Lorsque médecins et infirmières disent qu'ils sont totalement débordés actuellement en fait ils font juste du cinéma pour se faire plaindre alors que ce serait pareil chaque année ?
Quand ils cherchent par tous les moyens à "pousser les murs" pour de nouveaux lits de réanimation ou demandent des hôpitaux de campagne c'est juste par ce qu’ils sont nuls ?
Lorsqu'ils doivent transférer des malades ailleurs c'est une situation bien entendu très courante ?

Et pour votre second point je vous ai (hélas) déjà assez pratiquée pour savoir que vous n'avez aucune limite dans le délire.
Là aussi le personnel hospitalier (certainement composé de mongoliens ou vendus au grand complot ? ) confondrait selon vous accidentés de la route et malades du Covid ... ou dumoins serait trop nul pour savoir si une personne est morte du Covid ou non.

Vu que vous n'êtes ni une scientifique ni un personnel de santé pour qui vous prenez-vous au juste pour dénigrer de la sorte dans gens qui, contrairement à vous, travaillent dur au quotidien pour aider des malades et résorber cette épidémie ?

Vos certitudes à deux balles dans tous les domaines sont vraiment pitoyables.

Mon épouse est infirmière. Elle a été mobilisée lors de la première vague en service covid. Ce fut dur.
Pour le moment c'est limite. L'activité de son service orthopédique a été fortement réduite mais pas fermée.
Quand je lis Lotus, je deviens fou.
Lotus est une teigne, une nuisible, imbibée aux fakes news et aux sites conspirationnistes.
Elle me dégoûte au plus au point.

Je partage totalement votre avis Victor

Et bon courage pour votre femme, elle est quelqu’un d'utile elle au moins

[lotus95]

Vous vous "limitez à des faits incontestables et incohérences flagrantes " affirmez vous. C'est bien joli mais ou sont vos preuves ?
Vous dites :" - Les hôpitaux débordés ? comment savez vous que ce n'était pas la même chose les années passées si vous ne détenez pas ces informations ?" Mais avez vous essayé seulement de chercher des chiffres ? Moi si.


Alors bien sûr, vous pouvez contester les chiffres officiels en disant qu'ils sont falsifiés, les déclarations des chefs de service des hôpitaux en disant qu'ils prêchent pour avoir des crédits etc ..

Vous vous demandez pourquoi tant de contestations face à un documentaire ? Mais votre position est la meilleure réponse: les gens crédules croient ce qu'on leur raconte dès lors que l'on va dans leur sens.

Je tempèrerai ma critique sur 2 points:
- les comorbidités: on peut penser que des gens atteints de cancer en phse terminale ontété comptés dans les décès alors qu'ils sont morts autant de leur cancer que du covid.
- Ce n'est pas 1 million de mort(s mais 1.3 pour le moment. Mais vous avez raison de poser la question. Il faut donc que vous compreniez que la mobilisation mondiale de tous les systèmes de santé et les confinements qui ont été décidés sont surtout liés à la surcharge des lits de réanimation. Le système hopitalier est en train d'exploser, et il faut faire quelque chose.

Vous affirmez une vérité:
"Le monde n'est pas détruit par ceux qui font le mal , mais par ceux qui les regardent sans rien faire " Un corollaire est que le monde est aussi détruit par ceux qui croient les fariboles sans chercher de preuves. Et c'est vous qui parlez de psycho à 2 balles ?

Qu'est ce que vous savez de ce que je suis ou de ce que je cherche pour être aussi affirmatif ? rien ... vous supposez à partir d'idées reçues et de clichés réchauffés en vous imaginant que ce sont les autres qui sont dans la crédulité
Pour préciser les choses, ce documentaire n'a pas grand chose de nouveau pour moi, j'avais déjà pas mal arpenté le net avant de le voir

Sur quoi avec vous besoin de preuves au juste ?
pour savoir que cantonner des personnes chez eux avec du doliprane ne peut que les conduire à s'aggraver et risquer d'être pris en charge trop tardivement ? que donner du rivotril à une personne qui a des symptômes respiratoires la tue ? que le fait de supprimer des lits à l'hôpital et mépriser le personnel soignant en le privant de toute protection ne peut qu'aggraver la situation ?
que c'est bien plus pertinent et bien moins couteux de laisser les médecins prescrire et renforcer les hôpitaux que de lâcher des dizaines de milliards en chômage partiel et couler des pans entiers de l'économie ? que les masques et le confinement n'ont aucun fondement scientifique ? .................
allez y , dites moi , parce que j'avoue que je ne vois pas en lisant mon post initial

Bien sûr que j'ai cherché les données hospitalières des années précédentes, plutôt 100 fois qu'une, mais je n'ai rien trouvé de comparable aux chiffres communiqués actuellement ; vos chiffres sur la grippe ne font pas avancer le schmilblik, ce sont les données totales qui permettraient d'analyser sur des bases comparables ... d'ailleurs, savez vous combien de décès de la grippe ont été recensés en 2020 ? 72 .... à mettre en regard d'une moyenne de 10-15000 par an depuis des années ... où sont donc passés les morts de la grippe en 2020 ? voilà une question que vous pourriez vous poser entre autres ...

Vous dites que le confinement a été décidé pour soulager les hôpitaux ... oui, mais il ne vous vient pas à l'esprit qu'en ayant supprimé près de 75 000 lits en 15 ans et en mettant les médecins de ville sur la touche, on a choisi de marcher sur la tête en inversant les responsabilités ?
où est la logique dans le fait de mettre sous cloche des millions de citoyens, ruiner l'économie, avec tous les dégats collétaraux que ça implique ... pour continuer la démolition du système hospitalier ?

Bref, si vous n'arrivez pas à voir avec ces quelques exemples que quelque chose ne tourne pas rond, je ne peux pas grand chose de plus

Je vous recommande quand même cette vidéo, c'est un médecin-anesthésiste-réanimateur qui parle, donc bien placé pour juger de la situation
https://www.reinfocovid.fr/video-interv ... ance-soir/

[papibilou]

Sur quoi avec vous besoin de preuves au juste ?
pour savoir que cantonner des personnes chez eux avec du doliprane ne peut que les conduire à s'aggraver et risquer d'être pris en charge trop tardivement ? que donner du rivotril à une personne qui a des symptômes respiratoires la tue ? que le fait de supprimer des lits à l'hôpital et mépriser le personnel soignant en le privant de toute protection ne peut qu'aggraver la situation ?
que c'est bien plus pertinent et bien moins couteux de laisser les médecins prescrire et renforcer les hôpitaux que de lâcher des dizaines de milliards en chômage partiel et couler des pans entiers de l'économie ? que les masques et le confinement n'ont aucun fondement scientifique ? .................
allez y , dites moi , parce que j'avoue que je ne vois pas en lisant mon post initial

Bien sûr que j'ai cherché les données hospitalières des années précédentes, plutôt 100 fois qu'une, mais je n'ai rien trouvé de comparable aux chiffres communiqués actuellement ; vos chiffres sur la grippe ne font pas avancer le schmilblik, ce sont les données totales qui permettraient d'analyser sur des bases comparables ... d'ailleurs, savez vous combien de décès de la grippe ont été recensés en 2020 ? 72 .... à mettre en regard d'une moyenne de 10-15000 par an depuis des années ... où sont donc passés les morts de la grippe en 2020 ? voilà une question que vous pourriez vous poser entre autres ...

Vous dites que le confinement a été décidé pour soulager les hôpitaux ... oui, mais il ne vous vient pas à l'esprit qu'en ayant supprimé près de 75 000 lits en 15 ans et en mettant les médecins de ville sur la touche, on a choisi de marcher sur la tête en inversant les responsabilités ?
où est la logique dans le fait de mettre sous cloche des millions de citoyens, ruiner l'économie, avec tous les dégats collétaraux que ça implique ... pour continuer la démolition du système hospitalier ?

Bref, si vous n'arrivez pas à voir avec ces quelques exemples que quelque chose ne tourne pas rond, je ne peux pas grand chose de plus

Je vous recommande quand même cette vidéo, c'est un médecin-anesthésiste-réanimateur qui parle, donc bien placé pour juger de la situation
https://www.reinfocovid.fr/video-interv ... ance-soir/

1) Laisser les gens avec du doliprane tue, selon vous. Ben c'est ridicule, ça dépend de l'évolution de la maladie. Mes 2 petites filles, un petit fils et un de mes fils ont eu le covid et ont pris du doliprane. Et c'est passé normalement parce que les symptômes étaient légers.
2) supprimer des lit à l'hôpital était une mauvaise décision, selon vous. C'est vrai et c'est faux. Par exemple il serait inutile de maintenir trop de lits dans les hôpitaux car on nous (à vous et à moi) demanderait trop d'argent pour maintenir des coûts inutiles. En revanche il est clair que l'on n'a pas tiré les leçons de la première vague. Il est tout aussi clair que c'est compliqué de réouvrir des lits si on n'a pas assez de médecins ou d'infirmiers (là la politique du numerus clausus date de 1970 et n'a été stoppée que par ... Macron (je ne suis pas un inconditionnel du bonhomme mais je reconnais que sur ce point j'attendais un changement depuis 20 ans et c'est fait. Mais ça ne donnera des résultats que dans 10 ans car il faut ce temps pur former un médecin.). Il restera sans doute beaucoup à faire dans le domaine hospitalier pour améliorer le système.
3) le Rivotril est un médicament couramment utilisé pour les personnes en fin de vie afin de les soulager. Ma voisine en a reçu en sachant qu'elle n'avait que quelques jours à vivre. Normal.
4) La grippe 2020 (je suppose qu'il s'agit de celle de 2019/2020 car celle de2020/2021 n'est pas commencée) n'aurait fait que 72 décés . Vous constaterez en lisant ceci que votre chiffre est erroné:
https://www.vie-publique.fr/en-bref/276 ... -2019-2020
5) Oui, vous avez raison de vous poser la question de confiner l'économie. Ce que je sais,
a) c'est que l'écrasante majorité des pays du monde se sont résolu à confiner en dépit des risques économiques
b) que le système hospitalier est exsangue en ce moment , presque autant que lors de la première vague,
c) que les effets du confinement se font sentir et montrent que sans confinement on aurait beaucoup plus de morts.


Si vous avez une certaine confiance en Marianne:
https://www.marianne.net/monde/europe/c ... IifQ%3D%3D
NB: Le Dr Louis Fouché est un malade complotiste qui a fait l'objet d'un rappel à l'ordre. Il y a des malades même chez les médecins.

Vous constaterez que je ne suis pas dans la critique systématique de vos opinions et que ma critique reste toujours dans le respect de l'autre.

[Victor]

Mon épouse est infirmière. Elle a été mobilisée lors de la première vague en service covid. Ce fut dur.
Pour le moment c'est limite. L'activité de son service orthopédique a été fortement réduite mais pas fermée.
Quand je lis Lotus, je deviens fou.
Lotus est une teigne, une nuisible, imbibée aux fakes news et aux sites conspirationnistes.
Elle me dégoûte au plus au point.

Ils sont tellement débordés que certains d entres eux trouvent le temps de répondre à l invitation des médias mais je suis mauvaise langue.

Parce qu'ils devraient bosser 24h/24 ?
Tu n'as pas honte de faire ce genre de commentaires.

J'avais compris que tu n'étais pas un type fréquentable, mais maintenant j'en ai une confirmation supplémentaire.

[Corvo]

Mon épouse est infirmière. Elle a été mobilisée lors de la première vague en service covid. Ce fut dur.
Pour le moment c'est limite. L'activité de son service orthopédique a été fortement réduite mais pas fermée.
Quand je lis Lotus, je deviens fou.
Lotus est une teigne, une nuisible, imbibée aux fakes news et aux sites conspirationnistes.
Elle me dégoûte au plus au point.

Ils sont tellement débordés que certains d entres eux trouvent le temps de répondre à l invitation des médias mais je suis mauvaise langue.
Un médecin il y a quelques jours sur une radio : " je sais, je ne devrais pas le dire mais avouons quand même que pour attirer l l'attention du gvt et bien on exagère un peu la situation".
fin du propos.
Un de mes amis connait un chirurgien dans un grand hôpital.
voici ce qu il lui a dit : " on nous incite à cocher la case covid même lorsque la pathologie n a pas grand chose à voir avec ce virus et cela afin d augmenter les statistiques ".
Alors qui croire ?
La vérité doit se situer quelque part entre ceux qui hurlent au complot et ceux qui se satisfont des chiffres officiels.

"Ils sont tellement débordés que certains d entres eux trouvent le temps de répondre à l invitation des médias mais je suis mauvaise langue."
Seulement mauvaise langue ?

[scorpion3917]

Ils sont tellement débordés que certains d entres eux trouvent le temps de répondre à l invitation des médias mais je suis mauvaise langue.

Parce qu'ils devraient bosser 24h/24 ?
Tu n'as pas honte de faire ce genre de commentaires.

J'avais compris que tu n'étais pas un type fréquentable, mais maintenant j'en ai une confirmation supplémentaire.

Qui es tu pour me juger ?
Je dis ce que je constate n en déplaise à certains.
Peu importe que tu apprécies ou pas, là n est pas le problème et je m en moque pour dire vrai.

Tu t es souvent distingué par des prises de position choquantes voire insultantes ou franchement insensées sur divers sujets sans que pour autant je ne porte de jugement aussi tranché sur toi.
Il faut débattre sans pour autant s insulter.

[gare au gorille]

Parce qu'ils devraient bosser 24h/24 ?
Tu n'as pas honte de faire ce genre de commentaires.

J'avais compris que tu n'étais pas un type fréquentable, mais maintenant j'en ai une confirmation supplémentaire.

Qui es tu pour me juger ?
Je dis ce que je constate n en déplaise à certains.
Peu importe que tu apprécies ou pas, là n est pas le problème et je m en moque pour dire vrai.

Tu t es souvent distingué par des prises de position choquantes voire insultantes ou franchement insensées sur divers sujets sans que pour autant je ne porte de jugement aussi tranché sur toi.
Il faut débattre sans pour autant s insulter.

C'est un peu le problème de tous ces gens imbus, stupidement arrogants et persuadés de détenir toutes les vérités et qui passent leur temps et surement leurs frustrations à invectiver toute personne émettant un doute ou un avis différent de la grande com gouvernementale, aujourd'hui pensée unique.

[Mickey]

Mon épouse est infirmière. Elle a été mobilisée lors de la première vague en service covid. Ce fut dur.
Pour le moment c'est limite. L'activité de son service orthopédique a été fortement réduite mais pas fermée.
Quand je lis Lotus, je deviens fou.
Lotus est une teigne, une nuisible, imbibée aux fakes news et aux sites conspirationnistes.
Elle me dégoûte au plus au point.

Ils sont tellement débordés que certains d entres eux trouvent le temps de répondre à l invitation des médias mais je suis mauvaise langue.
Un médecin il y a quelques jours sur une radio : " je sais, je ne devrais pas le dire mais avouons quand même que pour attirer l l'attention du gvt et bien on exagère un peu la situation".
fin du propos.
Un de mes amis connait un chirurgien dans un grand hôpital.
voici ce qu il lui a dit : " on nous incite à cocher la case covid même lorsque la pathologie n a pas grand chose à voir avec ce virus et cela afin d augmenter les statistiques ".
Alors qui croire ?
La vérité doit se situer quelque part entre ceux qui hurlent au complot et ceux qui se satisfont des chiffres officiels.

C'est vrai qu'on a jamais autant vu de virologues, épidémiologistes, médecins reanimateurs et autres urgentistes sur les plateaux télé depuis le mois de mars. Si on était des mauvaise langue on dirait qu 'on a l'explication du manque de personnel dans les hôpitaux.
En revanche pour trouver un vaccin en un temps record pour se faire un max de fric, les chercheurs ont préféré se concentrer sur leur labo.