Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

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le chimple
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par le chimple » 03 octobre 2022 09:15

Dernier message de la page précédente :

Patchouli38 a écrit :
03 octobre 2022 08:36
le chimple a écrit :
03 octobre 2022 08:19


Ubu , tu n'aurais pas une dent contre Poutine toi ??????? :content36
Moi , je me méfie des deux .. Poutine et Biden
Biden qui a "oublié " le décès d'une de ses sénatrices (Jackie ).. ça fait froid dans le dos de savoir qu'il est à la tête de la plus grande puissance du monde ..
https://www.midilibre.fr/2022/09/29/ou- ... 701666.php
Oui , peut etre que ça commence à cogiter dans les cerveaux de nos dirigeants européens , peut entre encore pas assez dans celui de nos dépités de Bruxelles ( s'il en ont déjà eu un )
J'aimerais pas que le coup de39 recommence , on a la b.. et le couteau pour l'instant !

Tout de même, la différence notable entre Biden et Poutine, est que ce n'est pas Biden qui a envahit l'Ukraine. Biden envoie des millers de dollards et des armes aux ukrainiens afin qu'ils puissent lutter contre l'envahisseur. Poutine envoie son peuple vers la mort, il torture et massacre les civils et les soldats ukrainiens parle biais de son armée. J'ai plus à craindre de Poutine que de Biden. J'ajouterai ceci : c'est bien Poutine qui parle d'utiliser l'arme nucléaire et non Biden. Biden a des pertes de mémoire, je pense liés à son âge, mais il est tout de même soutenu par ses conseilers, il ne dirige pas seul. Il est moins dangereux que son prédécesseur Donald Trump pour qui s'il avait été élu "la guerre en Ukraine" n'aurait jamais eu lieu.
"Pour Trump, l’Ukraine aurait dû conclure un accord avec Poutine"
https://lanouvelletribune.info/2022/08/ ... c-poutine/
Heu , il me semble , ou alors on m'aurait menti , que les ricains ont bien engagé leur armée en Irak sur des mensonges ?
Ils ont bien " créé" les talibans en Afghanistan pour virer les russes avec des milliards de dollars ??
Je ne fais pas de l'anti Amérique primaire , je dis que ce ne sont pas des oies blanches et ne travaillent jamais gratis ..
Oui , Biden est vieux et a des pertes de mémoire , faut il garder une potiche à la tête du plus grand pays au monde ??
Exact , Trump était aussi dangereux voir pire ..."
""Pour Trump, l’Ukraine aurait dû conclure un accord avec Poutine"""
J'ai_ entendu des choses plus connes ..
Il me semble bien que c'est eux , sous Obama qui ont pomppé les ukrainiens à s'assoir sur les accords de Minsk ???
Pour en finir , vu que nous n'avons pas les muscles pour , je serais assez pour faire comme les suisses ..neutres :content36 ... même si Poutine mérite !
Laissons les ricains et les r'usses se friter entre eux !
Les ricains , dis je , ne rasent pas gratis et eux , n'auront pas que les désagréments d'une crise provoquée par les coupures de gaz , d importations de produits , d'inflation , ,ils sont entrain de se faire des c.. en or en nous vendant à prix fort ce que la guerre nous prive !
Il y a trois sortes d'hommes ... les vivants, les morts et ceux qui sont en mer
Aristote

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 » 03 octobre 2022 09:23

le chimple a écrit :
03 octobre 2022 09:15
Patchouli38 a écrit :
03 octobre 2022 08:36



Tout de même, la différence notable entre Biden et Poutine, est que ce n'est pas Biden qui a envahit l'Ukraine. Biden envoie des millers de dollards et des armes aux ukrainiens afin qu'ils puissent lutter contre l'envahisseur. Poutine envoie son peuple vers la mort, il torture et massacre les civils et les soldats ukrainiens parle biais de son armée. J'ai plus à craindre de Poutine que de Biden. J'ajouterai ceci : c'est bien Poutine qui parle d'utiliser l'arme nucléaire et non Biden. Biden a des pertes de mémoire, je pense liés à son âge, mais il est tout de même soutenu par ses conseilers, il ne dirige pas seul. Il est moins dangereux que son prédécesseur Donald Trump pour qui s'il avait été élu "la guerre en Ukraine" n'aurait jamais eu lieu.
"Pour Trump, l’Ukraine aurait dû conclure un accord avec Poutine"
https://lanouvelletribune.info/2022/08/ ... c-poutine/
Heu , il me semble , ou alors on m'aurait menti , que les ricains ont bien engagé leur armée en Irak sur des mensonges ?
Ils ont bien " créé" les talibans en Afghanistan pour virer les russes avec des milliards de dollars ??
Je ne fais pas de l'anti Amérique primaire , je dis que ce ne sont pas des oies blanches et ne travaillent jamais gratis ..
Oui , Biden est vieux et a des pertes de mémoire , faut il garder une potiche à la tête du plus grand pays au monde ??
Exact , Trump était aussi dangereux voir pire ..."
""Pour Trump, l’Ukraine aurait dû conclure un accord avec Poutine"""
J'ai_ entendu des choses plus connes ..
Il me semble bien que c'est eux , sous Obama qui ont pomppé les ukrainiens à s'assoir sur les accords de Minsk ???
Pour en finir , vu que nous n'avons pas les muscles pour , je serais assez pour faire comme les suisses ..neutres :content36 ... même si Poutine mérite !
Laissons les ricains et les r'usses se friter entre eux !
Les ricains , dis je , ne rasent pas gratis et eux , n'auront pas que les désagréments d'une crise provoquée par les coupures de gaz , d importations de produits , d'inflation , ,ils sont entrain de se faire des c.. en or en nous vendant à prix fort ce que la guerre nous prive !
le truc, c'est que l'impérialisme russe ne va pas s’attaquer qu'à l'ukraine, après il y a la moldavie, la pologne, la suède et le Danemark sur lesquels il lorgne depuis longtemps, et pour finir, c'est pas les accords de minsk le problème, c'est le fait que putine n'a pas respecté ses engagements avant 2014 sur la rétribution du gaz russe qui traverse l'ukraine, qui s'est naturellement tournée vers d'autres pays.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par le chimple » 03 octobre 2022 09:33

Fonck1 a écrit :
03 octobre 2022 09:23
le chimple a écrit :
03 octobre 2022 09:15


Heu , il me semble , ou alors on m'aurait menti , que les ricains ont bien engagé leur armée en Irak sur des mensonges ?
Ils ont bien " créé" les talibans en Afghanistan pour virer les russes avec des milliards de dollars ??
Je ne fais pas de l'anti Amérique primaire , je dis que ce ne sont pas des oies blanches et ne travaillent jamais gratis ..
Oui , Biden est vieux et a des pertes de mémoire , faut il garder une potiche à la tête du plus grand pays au monde ??
Exact , Trump était aussi dangereux voir pire ..."
""Pour Trump, l’Ukraine aurait dû conclure un accord avec Poutine"""
J'ai_ entendu des choses plus connes ..
Il me semble bien que c'est eux , sous Obama qui ont pomppé les ukrainiens à s'assoir sur les accords de Minsk ???
Pour en finir , vu que nous n'avons pas les muscles pour , je serais assez pour faire comme les suisses ..neutres :content36 ... même si Poutine mérite !
Laissons les ricains et les r'usses se friter entre eux !
Les ricains , dis je , ne rasent pas gratis et eux , n'auront pas que les désagréments d'une crise provoquée par les coupures de gaz , d importations de produits , d'inflation , ,ils sont entrain de se faire des c.. en or en nous vendant à prix fort ce que la guerre nous prive !
le truc, c'est que l'impérialisme russe ne va pas s’attaquer qu'à l'ukraine, après il y a la moldavie, la pologne, la suède et le Danemark sur lesquels il lorgne depuis longtemps, et pour finir, c'est pas les accords de minsk le problème, c'est le fait que putine n'a pas respecté ses engagements avant 2014 sur la rétribution du gaz russe qui traverse l'ukraine, qui s'est naturellement tournée vers d'autres pays.
Pas faux ..
Autant de raisons pour que les européens s'unissent pour reconstruire une force de frappe digne d'un peuple de 450 millions d'habitants et arrêter de ne compter que sur les ricains !!
On est capable d'avoir les moyens . c'est une histoire de choix !!
« Si tu veux la paix, prépare la guerre »
Fini les palabres zt comme on dit , on n'est jamais mieux servi que par soi même .. :icon_winks:
Il y a trois sortes d'hommes ... les vivants, les morts et ceux qui sont en mer
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Message par Fonck1 » 03 octobre 2022 09:35

ça ne va pas se passer en 5 minutes.
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capochef99
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par capochef99 » 03 octobre 2022 10:30

Ne pas s'occuper de POUTINE c'est préparer la France à voir disparaître le château de Versailles qui fait de l'ombre au château de POUTINE !!!!!!!

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Message par Mickey » 03 octobre 2022 10:48

Fonck1 a écrit :
03 octobre 2022 09:23
le truc, c'est que l'impérialisme russe ne va pas s’attaquer qu'à l'ukraine, après il y a la moldavie, la pologne, la suède et le Danemark sur lesquels il lorgne depuis longtemps
Ah bon et comment ? :content116
Ça fait 7 mois que l'armée rouge est planté dans le Donbass, c'est à dire à côté de la frontière russe.
A ce rythme il lui faudrait 32 ans pour atteindre Varsovie, ce qui laisse largement le temps aux polonais pour se préparer et à Poutine d'être mort et enterré.
Faut arrêter de croire sur parole la propagande de BFM.

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Georges61 » 03 octobre 2022 11:03

le chimple a écrit :
03 octobre 2022 09:33
Fonck1 a écrit :
03 octobre 2022 09:23


le truc, c'est que l'impérialisme russe ne va pas s’attaquer qu'à l'ukraine, après il y a la moldavie, la pologne, la suède et le Danemark sur lesquels il lorgne depuis longtemps, et pour finir, c'est pas les accords de minsk le problème, c'est le fait que putine n'a pas respecté ses engagements avant 2014 sur la rétribution du gaz russe qui traverse l'ukraine, qui s'est naturellement tournée vers d'autres pays.
Pas faux ..
Autant de raisons pour que les européens s'unissent pour reconstruire une force de frappe digne d'un peuple de 450 millions d'habitants et arrêter de ne compter que sur les ricains !!
On est capable d'avoir les moyens . c'est une histoire de choix !!
« Si tu veux la paix, prépare la guerre »
Fini les palabres zt comme on dit , on n'est jamais mieux servi que par soi même .. :icon_winks:
Je suis d'accord, il est plus que temps que l'Europe organise sa propre défense en faisant une vrai armée européenne. Cela mettra du temps, mais c'est indispensable surtout que l'on a perdu plus de 30 ans. Si l'Europe avait eu sa propre armée, jamais Poutine n'aurait attaqué l'Ukraine, il n'aurait pas fait le poids.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par le chimple » 03 octobre 2022 11:08

Georges61 a écrit :
03 octobre 2022 11:03
le chimple a écrit :
03 octobre 2022 09:33


Pas faux ..
Autant de raisons pour que les européens s'unissent pour reconstruire une force de frappe digne d'un peuple de 450 millions d'habitants et arrêter de ne compter que sur les ricains !!
On est capable d'avoir les moyens . c'est une histoire de choix !!
« Si tu veux la paix, prépare la guerre »
Fini les palabres zt comme on dit , on n'est jamais mieux servi que par soi même .. :icon_winks:
Je suis d'accord, il est plus que temps que l'Europe organise sa propre défense en faisant une vrai armée européenne. Cela mettra du temps, mais c'est indispensable surtout que l'on a perdu plus de 30 ans. Si l'Europe avait eu sa propre armée, jamais Poutine n'aurait attaqué l'Ukraine, il n'aurait pas fait le poids.
C'est ce que je disais plus haut .
On a une force de dissuasion mais poutine en a que faire car il sait ne nous tirerons pas les premiers !
Reste l'armée traditionnelle et là , on est mal !
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par jabar » 03 octobre 2022 11:10

Long mais instructif pour comprendre l'une des raisons de cette agression:

https://www.monde-diplomatique.fr/2022/ ... WELD/65198

Entre Kiev et Moscou, l’enjeu du nucléaire

Les affrontements entre Russes et Ukrainiens autour de la centrale de Zaporijia ont ravivé le spectre d’une catastrophe nucléaire, et conduit l’Agence internationale de l’énergie atomique à dénoncer une situation « intenable ». Dans son dernier ouvrage, le journaliste Marc Endeweld montre pourquoi le nucléaire représente dans ce conflit un enjeu énergétique autant que stratégique.
par Marc Endeweld


Au cours d’un échange téléphonique avec son homologue français le 11 septembre 2022, le président russe Vladimir Poutine renouvelle sa mise en garde au sujet de la situation de la centrale nucléaire de Zaporijia, la plus grande d’Europe, située près de la ville d’Energodar sur les rives du Dniepr, le fleuve qui partage à cet endroit la ligne de front. Le même jour, on apprend que l’ensemble des six réacteurs de mille mégawatts ont été mis à l’arrêt.

Tout au long de l’été, Russes et Ukrainiens se sont renvoyé la responsabilité des bombardements sur le site et autour. Ainsi, peu de temps après l’appel téléphonique entre les deux présidents, Moscou dénonce publiquement jusqu’à vingt-six bombardements ukrainiens sur la zone. De son côté, Kiev accuse son adversaire de positionner des armes lourdes au sein de la centrale et de procéder à des tirs vers la rive opposée du Dniepr, sous contrôle de l’Ukraine. Si début août le président Volodymyr Zelensky menace de répliquer à ces attaques russes, certains de ses soldats ne l’ont pas attendu. Le 19 juillet, au moyen de drones de petite taille, ils s’en prennent aux soldats russes présents sur le site : « L’armée ukrainienne harcèle les forces occupantes jusqu’à l’intérieur de la centrale », commente Le Monde (1). Le 19 septembre, un bombardement russe touche un bâtiment situé à trois cents mètres d’un des réacteurs d’une autre centrale nucléaire, « Ukraine du Sud », dans l’oblast de Mykolaïv.

La convention de Genève (protocole II), ratifiée en 1977 par l’Ukraine et la Russie (alors toutes deux dans l’Union soviétique), interdit pourtant les attaques contre des sites nucléaires : « Les ouvrages ou installations contenant des forces dangereuses, à savoir les barrages, les digues et les centrales électriques nucléaires, ne doivent pas faire l’objet d’une attaque. »

L’occupation par l’armée russe de la centrale de Zaporijia intervient tôt dans la guerre opposant la Russie à l’Ukraine : le 4 mars. Dès le premier jour de l’invasion, qui a lieu le 24 février, les troupes aéroportées russes prennent le contrôle de la centrale de Tchernobyl, dont les réacteurs sont à l’arrêt depuis de nombreuses années — le site sera occupé jusqu’au 31 mars. Ce lieu symbolique (du fait de la catastrophe nucléaire de 1986) est hautement stratégique car il abrite de nombreux déchets nécessaires à la fabrication de bombes atomiques. Durant la même période, les forces russes mènent une offensive importante dans la région de Kherson pour tenter de prendre le contrôle de la centrale « Ukraine du Sud ». L’opération échoue. Dès le début de la guerre, M. Poutine fait donc des centrales nucléaires ukrainiennes (quinze réacteurs VVER à eau pressurisée de conception soviétique) un objectif majeur de son « opération militaire spéciale ».

Au printemps dernier, l’occupation de la centrale de Zaporijia suscite les inquiétudes de la communauté internationale. L’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA) demande très tôt qu’une mission d’inspection accède au site. Dans un premier temps, l’Ukraine s’y oppose, de peur, officiellement, de voir l’occupation russe de l’installation légitimée par une institution internationale. Au cours de l’été, un accord est trouvé. Le gouvernement de Kiev obtient que la délégation de l’AIEA transite par les territoires qu’il contrôle pour accéder à la centrale. Tandis que le président Zelensky dénonce à de multiples reprises le « chantage russe » au sujet de la centrale de Zaporijia, le Kremlin convoque en urgence une réunion du Conseil de sécurité de l’Organisation des Nations unies (ONU) consacrée exclusivement à cette question.
Un couplage avec le réseau européen

Les uns et les autres jouent avec la peur d’un « nouveau Tchernobyl », et l’AIEA fait l’objet de très fortes pressions des deux belligérants. Kiev veut imposer une « démilitarisation » de la centrale, quand Moscou souhaite que l’Ukraine soit dénoncée comme l’auteure principale des bombardements. Dans son rapport, l’agence internationale demande l’arrêt immédiat des bombardements (sans évoquer l’origine des tirs) et propose l’établissement d’une « zone de protection » autour de la centrale de Zaporijia (sans plus de précisions). Elle estime que la situation est « intenable » et constitue « une menace permanente pour la sûreté et la sécurité nucléaires car des fonctions essentielles à la sûreté du site, en particulier le refroidissement des installations (…), pourraient être touchées » (2). Les inspecteurs de l’AIEA ont constaté de nombreux dégâts à la suite des bombardements : le toit d’un bâtiment où sont entreposées des barres de combustible neuf ainsi que des déchets radioactifs a par exemple été éventré. Ils s’inquiètent aussi des conditions de travail des techniciens ukrainiens, soumis aux pressions de l’armée russe.

Zaporijia ne constitue pas uniquement un enjeu de sûreté nucléaire : la centrale représente un but de guerre à vocation géopolitique. Avant l’occupation russe, les six réacteurs fournissaient 20 % de l’électricité ukrainienne. L’indépendance énergétique de l’Ukraine se joue donc dans les coulisses du conflit, notamment autour de la question du raccordement électrique de la centrale. Lors de sa visite du site, l’AIEA a constaté que de nombreux bombardements avaient ciblé les lignes à haute tension en direction de l’est de l’Ukraine, en partie occupé par les Russes, ainsi que les stations de raccordement et les transformateurs électriques. Le 25 août, la centrale est déconnectée durant quelques heures du réseau ukrainien, et l’Ukraine craint que les Russes ne la raccordent à leur propre réseau. Un détournement d’énergie « inacceptable », dénonce le département d’État américain (3).

Les centrales ukrainiennes, héritées de l’Union soviétique, étaient jusqu’à récemment connectées au réseau électrique de la Russie et de la Biélorussie. L’information est passée sous les radars des grands médias mais, quelques heures avant l’invasion, l’Ukraine a procédé au découplage de son réseau avec la Russie, une phase de « test » décidée plus tôt, mais qui a perduré du fait de la guerre. L’opération a facilité le raccordement du réseau électrique ukrainien avec celui de l’Europe, via la Pologne, en mars 2022. L’idée d’une connexion avec l’Ouest remonte à 2015, quelques mois après l’annexion de la Crimée et le début du conflit au Donbass. Il reçoit le soutien de la France, qui mobilise son gestionnaire Réseau de transport d’électricité (RTE) pour aider les Ukrainiens ainsi qu’Électricité de France (EDF) Trading pour assurer une partie du financement (un total de 2,6 milliards de dollars (4) en partenariat avec les groupes polonais Polenergia et américain Westinghouse). À terme, l’Ukraine souhaite exporter de l’électricité bon marché aux pays européens.

L’une des motivations de M. Poutine pour lancer son « opération militaire spéciale » était en fait de mettre un coup d’arrêt à la volonté des Ukrainiens d’échapper à la tutelle russe sur leur parc nucléaire, un enjeu à la fois énergétique et sécuritaire. Longtemps après la chute de l’URSS, la maintenance et la sûreté des réacteurs VVER en Ukraine, la fourniture en combustible nucléaire et la gestion des déchets ont été assurées par les Russes (les pièces détachées des centrales proviennent de Biélorussie), comme pour tous les réacteurs de ce type en Europe. Jusqu’alors, le cycle nucléaire en Ukraine se décomposait ainsi : le Kazakhstan fournissait l’uranium, celui-ci était enrichi en Russie, qui l’envoyait en Ukraine. En 2010, TVEL, filiale de Rosatom, l’entreprise d’État russe du nucléaire, a vendu pour 608 millions de dollars de combustible à l’Ukraine. Cette dernière est alors le client le plus important de TVEL.

Dès les années 2000, l’Ukraine cherche à diversifier ses approvisionnements en combustible nucléaire et à mettre à niveau ses vieux réacteurs de conception soviétique. Les gouvernements issus de la « révolution orange » de 2004 se tournent alors vers le groupe américain Westinghouse. Pour ce dernier, les débuts en Ukraine sont difficiles. Le groupe connaît plusieurs défaillances. Au point qu’en 2012 un incident sérieux survient sur l’un des réacteurs de la centrale « Ukraine du Sud » équipé d’un assemblage américain de combustibles. Le cœur est gravement endommagé. Adapter des combustibles aux contraintes d’une technologie soviétique est une opération délicate, qui exige du temps. Après plusieurs essais infructueux, Westinghouse réussit néanmoins à alimenter six réacteurs ukrainiens. À la centrale de Zaporijia, quatre des six réacteurs fonctionnent à partir de combustibles fournis par Westinghouse.

Ces dernières années, les pressions russes se sont multipliées pour préserver le système nucléaire entre les deux pays. Le prédécesseur de M. Zelensky, M. Petro Porochenko, avait promis à Westinghouse une part majoritaire du marché du combustible, avant de se raviser et de lui accorder moins de contrats qu’envisagé. À partir de 2019, les Ukrainiens, bien décidés à éloigner les Russes de leur industrie nucléaire, changent de ton. Cette année-là, un nouvel accord prévoit une baisse des commandes de combustibles à la Russie. Energoatom, l’exploitant des centrales nucléaires en Ukraine, décide de se fournir principalement chez Westinghouse.


Deux ans plus tard, tout s’accélère : en août 2021, un accord de coopération américano-ukrainien prévoit la création par Westinghouse d’une usine de fabrication de combustible nucléaire. Un mois plus tard, la société américaine et Energoatom signent un protocole d’accord représentant 30 milliards de dollars pour la construction de quatre réacteurs AP1000 en Ukraine. En juin 2022, un nouvel accord est signé : Westinghouse construira en tout neuf réacteurs dans le pays. Discrètement, le groupe américain lance son offensive dès 2018 sous l’impulsion de l’administration Trump, qui souhaite que les États-Unis reviennent en force sur le marché du nucléaire civil mondial face à la Chine et à la Russie (5).

Le rapprochement entre l’Ukraine et les États-Unis préoccupe M. Poutine. À ses yeux, il s’agit non seulement d’un affront, mais aussi d’une menace. Le nucléaire est une technologie potentiellement duale : à la fois civile et militaire.

Préserver le contact avec les Russes

Pour appréhender la réaction de Moscou, il convient de revenir au mémorandum de Budapest de 1994, signé par l’Ukraine, la Russie, les États-Unis et le Royaume-Uni (ainsi, plus tard, que par le reste des puissances nucléaires déclarées, soit la France et la Chine). Le document avait amené les Ukrainiens à accepter le renvoi à Moscou de l’arsenal nucléaire présent sur leur sol, et hérité de l’URSS, contre des garanties strictes d’intégrité territoriale et de sécurité. Salué à l’époque comme un modèle de désarmement nucléaire (l’Ukraine signant en parallèle le traité de non-prolifération [TNP]), le mémorandum comporte pourtant une faille de taille : les garanties de sécurité ne sont accompagnées d’aucune obligation réelle de défendre l’Ukraine, et aucune sanction ou mesure contraignante n’est prévue en cas de violation du texte par l’un des pays. Or, depuis l’annexion de la Crimée en 2014, une partie des élites ukrainiennes ne cesse de regretter publiquement le désarmement intervenu une dizaine d’années plus tôt (6).

Ce débat dépasse les frontières de l’Ukraine. En juin dernier, M. Radosław Sikorski, l’ancien ministre de la défense et des affaires étrangères polonais, a déclaré que la Russie avait violé le mémorandum de Budapest et que, par conséquent, l’Occident pouvait « offrir » des ogives nucléaires à l’Ukraine afin « qu’elle puisse défendre son indépendance ». Cinq jours avant l’invasion russe, le 19 février 2022, à la conférence de sécurité de Munich, M. Zelensky fait référence au mémorandum de Budapest de 1994 en expliquant que, si une renégociation ne s’enclenche pas rapidement entre les parties signataires, son pays considérera qu’il n’est plus tenu de respecter ses engagements historiques : « L’Ukraine a reçu des garanties de sécurité pour avoir abandonné la troisième capacité nucléaire du monde. Nous n’avons pas cette arme. Nous n’avons pas non plus cette sécurité. »

Fin mars, lors des négociations de paix entre Russes et Ukrainiens, sous l’égide du président turc Recep Tayyip Erdoğan, M. Zelensky se déclare prêt à la neutralité de son pays et promet de ne pas développer d’armes atomiques, comme l’écrit le Financial Times, si la Russie replie ses troupes et si Kiev reçoit des garanties de sécurité sérieuses (7) : « Le statut non nucléaire de notre État, nous sommes prêts à y aller… Si je me souviens bien, c’est pour ça que la Russie a commencé la guerre [NDLR : la Russie refusant que l’Ukraine se nucléarise à terme militairement] », explique le président ukrainien.

Tout en aidant les Ukrainiens dans le nucléaire civil, les Américains ont tenu à préserver le contact avec les Russes sur ce dossier. Le président Donald Trump avait mandaté un haut fonctionnaire, M. John Reichart, ancien patron du Centre d’étude des armes de destruction massive, pour évaluer l’ensemble de la situation nucléaire en Ukraine, lequel a discrètement rendu ses rapports. Et aujourd’hui, malgré la guerre, des négociations secrètes entre États-Unis et Russie sont en cours au sujet du futur partage du nucléaire civil ukrainien : « Ils savent qu’avant que les centrales AP1000 ne soient construites en Ukraine, pas plus qu’eux que les Ukrainiens ne pourront faire sans les Russes », commente en off un acteur de l’industrie nucléaire mondiale.

Marc Endeweld
Journaliste, auteur de Guerres cachées. Les dessous du conflit russo-ukrainien, Seuil, Paris, 2022.

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Message par Mickey » 03 octobre 2022 11:15

Georges61 a écrit :
03 octobre 2022 11:03
le chimple a écrit :
03 octobre 2022 09:33


Pas faux ..
Autant de raisons pour que les européens s'unissent pour reconstruire une force de frappe digne d'un peuple de 450 millions d'habitants et arrêter de ne compter que sur les ricains !!
On est capable d'avoir les moyens . c'est une histoire de choix !!
« Si tu veux la paix, prépare la guerre »
Fini les palabres zt comme on dit , on n'est jamais mieux servi que par soi même .. :icon_winks:
Je suis d'accord, il est plus que temps que l'Europe organise sa propre défense en faisant une vrai armée européenne. Cela mettra du temps, mais c'est indispensable surtout que l'on a perdu plus de 30 ans. Si l'Europe avait eu sa propre armée, jamais Poutine n'aurait attaqué l'Ukraine, il n'aurait pas fait le poids.
Fallait il pour celà que l'Ukraine soit un membre de l'UE, jusqu'au 24 février personne ne voulait ce pays de corrompus dans l'union.
Quand bien même l'UE aurait eu une armée commune, elle n'aurait pu s'en prendre à l'armée de Poutine dans un pays étranger qui plus est hors OTAN.
Ceci dit, je pense aussi qu'une défense commune est nécessaire.

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Message par Georges61 » 03 octobre 2022 11:17

Désolé, mais je ne lis jamais les gros pavés sur le net.
On est plus à chercher l'origine de cette guerre, mais à trouver le moyen de l'arrêter sans pénalisé l'Ukraine. La disparition de Poutine serait peut-être un début de la solution.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

Georges61
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Georges61 » 03 octobre 2022 11:21

Mickey a écrit :
03 octobre 2022 11:15
Georges61 a écrit :
03 octobre 2022 11:03


Je suis d'accord, il est plus que temps que l'Europe organise sa propre défense en faisant une vrai armée européenne. Cela mettra du temps, mais c'est indispensable surtout que l'on a perdu plus de 30 ans. Si l'Europe avait eu sa propre armée, jamais Poutine n'aurait attaqué l'Ukraine, il n'aurait pas fait le poids.
Fallait il pour celà que l'Ukraine soit un membre de l'UE, jusqu'au 24 février personne ne voulait ce pays de corrompus dans l'union.
Quand bien même l'UE aurait eu une armée commune, elle n'aurait pu s'en prendre à l'armée de Poutine dans un pays étranger qui plus est hors OTAN.
Ceci dit, je pense aussi qu'une défense commune est nécessaire.
C'est possible, mais avec une armée européenne nettement plus puissante que l'armée russe à sa porte, Poutine n'aurait surement pris ce risque.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

capochef99
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par capochef99 » 03 octobre 2022 11:48

Non , depuis hier soir ou POUTINE est montré plus occupé avec son 50-50 avec tous les milliardaires Russes , il a tout son temps !

Patchouli38
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Patchouli38 » 03 octobre 2022 12:31

Georges61 a écrit :
03 octobre 2022 11:21
Mickey a écrit :
03 octobre 2022 11:15

Fallait il pour celà que l'Ukraine soit un membre de l'UE, jusqu'au 24 février personne ne voulait ce pays de corrompus dans l'union.
Quand bien même l'UE aurait eu une armée commune, elle n'aurait pu s'en prendre à l'armée de Poutine dans un pays étranger qui plus est hors OTAN.
Ceci dit, je pense aussi qu'une défense commune est nécessaire.
C'est possible, mais avec une armée européenne nettement plus puissante que l'armée russe à sa porte, Poutine n'aurait surement pris ce risque.
Justement, en parlant d'armée européenne, c'était le souhait du Président Macron dès 2017 :
"C'est une vieille chimère qu'Emmanuel Macron a relancée ce mardi matin. Interviewé sur Europe 1, le chef de l'État a (re) dit vouloir la création d'« une vraie armée européenne ». « Face à la Russie qui est à nos frontières et qui a montré qu'elle pouvait être menaçante […] on doit avoir une Europe qui se défend davantage seule, sans dépendre seulement des États-Unis, et de manière plus souveraine », a-t-il insisté."

"Un budget des armées insuffisant ?

Reste la question des moyens. Car la création d'une armée européenne nécessite forcément de consacrer davantage d'investissements à la défense. Avec un budget des armées d'environ 36 milliards d'euros en 2019, soit 1,8 % du PIB, la France est en tête du classement des pays de l'Union européenne. Mais plusieurs autres États rechignent encore à atteindre les 2 % de PIB, objectif fixé par l'Otan dès 2006.

« Les budgets de défense augmentent quand même depuis deux ou trois ans, il y a une remontée en puissance des Européens qui semblent prêts à définir entre eux les capacités militaires communes dont ils ont besoin », veut croire Maulny.

La Commission européenne a déjà proposé de consacrer 20 milliards d'euros à la défense dans son projet pour la période 2021-2027. Parmi cette somme, 13 milliards iraient alimenter le fonds européen de la défense, qui permet notamment de financer le développement de nouvelles armes -dont le projet d'avion de chasse franco-allemand- ou de mieux coordonner les stratégies militaires des différents États.

Mais la décision de la Belgique, en octobre dernier, d'acheter des avions de chasse F-35 au constructeur américain Lockheed Martin, plutôt que des Rafale français, prouve que le chemin vers une véritable défense européenne est encore long".
https://www.leparisien.fr/politique/a-q ... 936419.php

Mais qui sait, avec la guerre en Ukraine, le projet pourrait être relancé...
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
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"Notre vraie nationalité est l'Humanité" Herbert Georges Wells

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par capochef99 » 03 octobre 2022 12:38

J'ai ouvert un nouveau sujet sur POUTINE critiqué par BFMTV et je ne le trouve plus , pourquoi ????

latresne
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par latresne » 03 octobre 2022 13:22

Poutine a le peuple russe avec lui en grande partie.Iljoue sur du velours et aime narguer les occidentaux ,surtout Biden .Il a l'appui indirect du + dangereux des pays :la Chine.
Depuis 7 mois il tient tête au reste du monde occidental.C'est un ancien KGB ,cad,pas un facile.
La question : qui va céder le premier ?

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