Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[Georges61]

Dernier message de la page précédente :

La Russie ne fait que vendre son fossile à vil prix et n'importe plus grand chose, ne produit donc pas grand chose, les Russes s'appauvrissent. Le cours du rouble...qui ne s'échange plus!!!! est tenu haut artificiellement par des taux élevés de la BC russe.
Inflation galopante et récession sont l'avenir de la Russie. De plus, les sanctions éco vont bientôt bloquer des pans entiers de l'industrie, de l'agriculture (on vole les tracteurs ukrainiens!!)
Mal barré Poutine, confirmé cet été.
Chez nous aussi ça va craindre mais pour d'autre raisons, mais étant moins isolés les européens passeront le cap plus facilement.

l

MMM ... Les russes ont l'habitude de ce genre de challenge. Ils ont résisté à Napoléon, ils ont résisté à Hitler, ... Poutine a évoqué le passé de la Russie, déjà confrontée à des situations pires, personne ne sait comment ça va finir.

Pour ce qui est du blocage de pans entiers de l'économie russe :

https://www.latribune.fr/economie/inter ... 18230.html

Napoléon et Hitler étaient les agresseurs, dans le cas présent ce sont les Russes les agresseurs, et cela change pas mal de chose.
Il y a des entreprises US qui continuent d'y travailler :

https://www.tf1info.fr/international/gu ... 12906.html

Il y a même des entreprises françaises : Leroy Merlin, Danone, Décathlon, Auchan, Renault a décidé de s'en aller, bien qu'il y était fortement implanté.

[da capo]

Pour en revenir à nos moutons voici une source concernant la "rentrée" des classes" que les autorités russes se sont empressées d'organiser :

https://www.donbass-insider.com/fr/2022 ... x-enfants/

Mais nul doute que ce type de source est nulle et non-avenue sur ce forum vu qu’elle n'est pas estampillée "made in OTAN", "USA verified" ou encore "true EU".

Bien cordialement.

Nul doute, vu que cette photo est un faux grossier, pris avant la guerre.
Comment peut-on gober des intox pareilles ?
Il suffit de regarder à quoi ressemble Marioupol aujourd'hui, dévastée et désertée par ses habitants.

https://www.tf1info.fr/international/gu ... 14437.html

[Mesoke]

L'article a été écrit par quelqu'un qui se définit ici comme russophile, ayant habité en Russie, maintenant à Donetsk, amoureux d'une russe, et travaillant pour novorussia today, dont je n'arrive pas à trouver de lien avec RT, mais quand on voit la désinformation qu'ils postent ils sont bien du même acabit.

L'auteur de l'article nous parle aussi de "réinformer", terme conspirationniste typique, et affirme qu'en France "il y a cependant de l’espoir, [...] malgré les importantes pertes de liberté et la situation économique catastrophique, sans parler du fossé social abyssal qui divise profondément les Français", ce qui est également une vision du monde typique des désinformeurs conspirationnistes.

Donc en dehors de l'ânerie de l'article lui-même, genre "tout va bien à Marioupol, la vie reprend son cours comme si rien n'était, et on aime les russes", alors que les russes ont quasi rasé la ville, en dehors de la négation de l'holodomor, on a en plus un auteur qui est tout sauf quelqu'un de neutre et objectif.

Mais les gens qui s'informent par eux-mêmes ailleurs que dans les merdias vont encore nous trouver des excuses ...

[da capo]

L'article a été écrit par quelqu'un qui se définit ici comme russophile, ayant habité en Russie, maintenant à Donetsk, amoureux d'une russe, et travaillant pour novorussia today, dont je n'arrive pas à trouver de lien avec RT, mais quand on voit la désinformation qu'ils postent ils sont bien du même acabit.

L'auteur de l'article nous parle aussi de "réinformer", terme conspirationniste typique, et affirme qu'en France "il y a cependant de l’espoir, [...] malgré les importantes pertes de liberté et la situation économique catastrophique, sans parler du fossé social abyssal qui divise profondément les Français", ce qui est également une vision du monde typique des désinformeurs conspirationnistes.

Donc en dehors de l'ânerie de l'article lui-même, genre "tout va bien à Marioupol, la vie reprend son cours comme si rien n'était, et on aime les russes", alors que les russes ont quasi rasé la ville, en dehors de la négation de l'holodomor, on a en plus un auteur qui est tout sauf quelqu'un de neutre et objectif.

Mais les gens qui s'informent par eux-mêmes ailleurs que dans les merdias vont encore nous trouver des excuses ...

Comment peut-on se prêter consciemment à ce genre de falsification, comme ce L.Brayard ?
Tiens..Bercoff ne l'a pas encore invité ?
Qu'il ne remette plus jamais les pieds en France, où la diffusion d'informations mensongères est un délit.

[lotus95]

Non ce ne sont pas des faits , personne n'en amène la moindre preuve désolée , ni sur le nombre, ni sur les circonstances, ni sur leurs auteurs ...
il n'y a rien, que dalle, juste des images et des mises en scène qui ne prouvent strictement rien , et des estimations dont le rapport est de 1 à 10 ;
construire un narratif à la noix qui oublie que l'armée russe n'attaque pas sciemment des zones civiles est grossièrement mensonger et permet seulement d'alimenter la propagande anti-russe pour justifier les sanctions et livraisons d'armes .... avec en toile de fond la destruction de l'économie européenne ...

En l'occurrence, il y a de multiples témoignages (y compris dans mon rayon personnel) qui étayent le fait que les néonazis n'ont eu aucun état d'âme à s'installer dans des zones civiles et à empêcher les civils de partir ; ils procèdent exactement comme les ordures du Hamas pour alimenter une guerre de communication visant à diaboliser l'armée russe ... en quoi c'est tordu quand on a affaire à des sous-hommes qui n'ont aucun respect des vies humaines ? il faut juste que tu arrêtes les théories de bisounours

C'est combien "TOUS les morts civils ukrainiens" ?? tu sais le dire ? Non, alors abstiens toi , tu ne sais ni combien, ni comment, ni par qui ... et bien sûr qu'il peut y avoir eu des accidents , mais de nombreux témoignages confirment que les russes n'ont pas attaqué délibérément des zones civiles , et ça suffit pour contredire le narratif mensonger qui tourne en boucle

- Les russes n'attaquent pas des zones civiles pour tuer des civils. Mais ils peuvent se planter de cible. Tout comme ça arrive dans TOUTE guerre. Genre pour la gare de Kramatorsk : le ministère de la défense russe a affirmé avoir bombardé 4 ou 5 gares dans les villes voisines (genre à Sloviansk et Pokrovsk, j'ai oublié les autres) pour ralentir la logistique ukrainienne, mais a oublié de mentionner celle de Kramatorsk. Qui pourrait croire qu'alors qu'ils bombardaient le système ferroviaire ukrainien il n'auraient pas pu commettre une boulette dans cette ville ?

- Quels néo-nazis empêchent aux civils de fuir ? Il faut que tu arrêtent avec néo-nazi, c'est trop vague comme appellation. Ca concerne surtout une faible partie du régiment Azov, lui-même étant une faible partie de l'armée ukrainienne. Et quels témoignages étayent ces allégations ? Tu nous parles de ne te fier qu'aux faits, et là tu nous sors des témoignages sans même les citer ...

- Et le nombre de morts civils ukrainiens n'a pas d'importance : l'important c'est tu les nies. Et ce alors même que les médias russes en parlent. Et, encore une fois, les civils tués par erreur ça arrive dans toute guerre.

- Ah oui ? ben ça nous change des termes excessifs habituels .... A Kramatorsk , il a été prouvé , me semble t-il , que le missile Tochka-U était ukrainien par le numéro de série ... mais pas que ..
https://www.donbass-insider.com/fr/2022 ... 0-blesses/
et toi, tu as une source pour les autres gares ? parce que je n'ai rien vu de tel , des voies ferrées oui , pour entraver les livraisons d'armes , mais pas de gares à ma connaissance ...

- Arrêtes les affirmations arbitraires quand tu ne sais rien ! je continuerai à parler de néo-nazis parce que c'est bien à ça qu'on a affaire , ce n'est pas parce que les occidentaux minimisent honteusement leur portée voire les font passer pour des héros que ça change quoi que ce soit ;
Tiens rien qu'à titre d'exemple et je l'ai déjà cité ici , il y a Dmytro Yarosh, l’un des miliciens ultranationalistes d’Ukraine qui a été nommé conseiller du commandant en chef des forces armées ukrainiennes en novembre 2021 par Zelensky lui même !! ;
Yarosh est un disciple déclaré du collaborateur nazi Bandera ... vu la fonction , oses encore parler de "faible partie"

Tiens un article qui fait un bon résumé des différents groupes neo-nazis présents en Ukraine et infiltrés dans toutes les sphères
https://arretsurinfo.ch/comment-zelensk ... la-russie/
Le gouvernement ukrainien n'interdit pas les marches à la gloire de cette ordure , il y a même une rue à son nom
Et pour le reste, cherches sur le forum , j'ai posté de nombreuses sources à ce sujet ... c'est drôle à quel point tu ne lis rien ...

- Ah bon , le nombre n'a plus d'importance alors que les propagandistes ici n'ont que ça comme argument ??
Ne me fais pas dire ce que je n'ai jamais dit à défaut d'avoir de vrais arguments, tu n'as tout simplement pas la moindre preuve de quoi que ce soit, alors n'inverses pas les rôles
Il y a surement des victimes civiles puisque zelensky les a tous envoyés au casse pipe , mais qui saurait dire combien il y a de victimes civiles hors combats , quand tous les hommes de 18 à 60 ans + prisonniers libérés ont été envoyés au front ?

[lotus95]

L'article a été écrit par quelqu'un qui se définit ici comme russophile, ayant habité en Russie, maintenant à Donetsk, amoureux d'une russe, et travaillant pour novorussia today, dont je n'arrive pas à trouver de lien avec RT, mais quand on voit la désinformation qu'ils postent ils sont bien du même acabit.

L'auteur de l'article nous parle aussi de "réinformer", terme conspirationniste typique, et affirme qu'en France "il y a cependant de l’espoir, [...] malgré les importantes pertes de liberté et la situation économique catastrophique, sans parler du fossé social abyssal qui divise profondément les Français", ce qui est également une vision du monde typique des désinformeurs conspirationnistes.

Donc en dehors de l'ânerie de l'article lui-même, genre "tout va bien à Marioupol, la vie reprend son cours comme si rien n'était, et on aime les russes", alors que les russes ont quasi rasé la ville, en dehors de la négation de l'holodomor, on a en plus un auteur qui est tout sauf quelqu'un de neutre et objectif.

Mais les gens qui s'informent par eux-mêmes ailleurs que dans les merdias vont encore nous trouver des excuses ...

Pas besoin d'excuses vu la partialité et le simplisme de tes interventions , juste fondées sur l'attaque systématique des sources ou des auteurs, des extrapolations vaseuses et des raccourcis stupides qui en disent long sur ta prétendue objectivité ; moi j'appelle ça une fumisterie
que cette info soit vraie ou fausse, tes réflexes sont carrément malsains

ça t'emmerde donc tant que ça que des gamins puissent reprendre l'école ? ça contredit trop l'image de désastre que les occidentaux voudraient voir perdurer dans la région ? je crois en plus que l'article précise qu'une partie du batiment a été touchée mais que l'essentiel est fonctionnel , ce n'est pas incongru de penser que tous les batiments n'ont pas été totalement détruits ...

Hier nous étions en reportage dans la ville de Marioupol, à l’annonce de la réouverture d’une école. Sur place nous avons constaté que cette dernière avait été touchée par quelques obus, mais l’intégrité du bâtiment est encore pleine et entière.

Je crois que tu sous-estimes le calvaire que vivent ces populations depuis 8 ans , j'ai des relations qui ont de la famille là bas ... et ces personnes font partie de ceux qui ont accueilli l'armée russe à bras ouverts .... les destructions matérielles ne sont rien à côté des persécutions permanentes et les massacres des ordures néonazies ... j'imagine ce que doit représenter la libération de la ville pour eux

Bref si tu veux paraitre un peu crédible , aies le courage de te concentrer sur les faits et de les contester en étayant autrement qu'avec des considérations à côté de la plaque ; ton réflexe qui consiste à classer tout ce qui vient de sources russes comme intox sous prétexte qu'ils vivent là bas est juste ridicule , surtout lorsqu'on observe parallèlement ta complaisance sur les énormes fakes de la propagande ; quel que soit le sujet, on ne peut pas dire que tu déroges à la règle ...

[Mesoke]

Pas besoin d'excuses vu la partialité et le simplisme de tes interventions , juste fondées sur l'attaque systématique des sources ou des auteurs, des extrapolations vaseuses et des raccourcis stupides qui en disent long sur ta prétendue objectivité ; moi j'appelle ça une fumisterie
que cette info soit vraie ou fausse, tes réflexes sont carrément malsains

ça t'emmerde donc tant que ça que des gamins puissent reprendre l'école ? ça contredit trop l'image de désastre que les occidentaux voudraient voir perdurer dans la région ? je crois en plus que l'article précise qu'une partie du batiment a été touchée mais que l'essentiel est fonctionnel , ce n'est pas incongru de penser que tous les batiments n'ont pas été totalement détruits ...

Hier nous étions en reportage dans la ville de Marioupol, à l’annonce de la réouverture d’une école. Sur place nous avons constaté que cette dernière avait été touchée par quelques obus, mais l’intégrité du bâtiment est encore pleine et entière.

Je crois que tu sous-estimes le calvaire que vivent ces populations depuis 8 ans , j'ai des relations qui ont de la famille là bas ... et ces personnes font partie de ceux qui ont accueilli l'armée russe à bras ouverts .... les destructions matérielles ne sont rien à côté des persécutions permanentes et les massacres des ordures néonazies ... j'imagine ce que doit représenter la libération de la ville pour eux

Bref si tu veux paraitre un peu crédible , aies le courage de te concentrer sur les faits et de les contester en étayant autrement qu'avec des considérations à côté de la plaque ; ton réflexe qui consiste à classer tout ce qui vient de sources russes comme intox sous prétexte qu'ils vivent là bas est juste ridicule , surtout lorsqu'on observe parallèlement ta complaisance sur les énormes fakes de la propagande ; quel que soit le sujet, on ne peut pas dire que tu déroges à la règle ...

Non, c'est cool que des gamins aillent à l'école. Mais ça n'est pas le propos de l'article : le propos c'est "tout va bien à Marioupol, les russes n'ont pas rasé la ville, la vie continue comme si rien n'était, les russes sont nos libérateurs, on les aime". Tu vois, c'est ça l'objectivité : lire les articles et les comprendre. Puis analyser pourquoi cet article est-il si ridiculement propagandiste en s'intéressant au CV de l'auteur.

[vivarais]

cette guerre et la covid ont démontré que nous sommes dépendants de tout
et malgré cela les gens ont maintenu président en front républicain (dont peut etre vous) quelqu'un qui est ouvertement pour la mondialisation
le hic c'est qu'avec la hausse des carburants il y a une inflation galopante due au cout des transports de produits acheminé de l'autre bout du monde
y compris pour les produits de première nécessité
comme nous ne sommes pas prêts d'etre auto suffisant et que nous avons un president qui ne fera rien pour
le deficit de la balance commerciale et la dette ne vont cesser de croitre
cela n'est pas hors sujet car c'est un dommage collatéral de cette guerre et cela se voit sur les rayons des supermarchés où certains produit comme l'huile ont disparu
les conséquences de la guerre ce n'est pas seulement sous les bombes qu'on le constate
et ce sera pire si cela mue en confrontation généralisée avec la Russie
le tort est d'avoir dit à poutine que s'il envahissait l'ukraine nous n'interviendrions pas
les pays émergeants commencent à réaliser qu'en n'ayant pas condamné poutine pour cela ,ils subissent aussi les contrecoups car ils deviennent moins compétitifs à l'exportation avec le couts du transport
la guerre c'est aussi tout cela pas seulement le donbass

[Once]

Oui, un immense multi Champion du monde de boxe . .....Certains le disent depuis assez corrompu . La Mairie de Kiev n’est pas celle d’une commune limousine de 300 âmes après tout, donc en Ukraine comme partout faut le profil adequate

Bravo ! Klitschko. Ils sont en fait 2 frères. Suis étonné qu'il n'y ait pas plus d'amateurs de boxe ici.

Si si, il y a moi. Je ne la pratique pas du tout mais je suis toujours impressionné par ce sport. Et je m'intéresse à son histoire. J'aime visionner sur You Tube les grands combats du XX°.

Je lis aussi des bouquins comme l'auto-biographie de Mike Tyson : https://livre.fnac.com/a6214467/Mike-Ty ... biographie

Il y a quelque chose de tragique dans la boxe. Mais qui est bien plus propre que les vraies guerres IRL qui ont lieu de par le monde, les combats politiques aussi ou même les guerres (virtuelles et haineuses) qui se déchaînent dans les réseaux sociaux.

Pourquoi quelque chose de bien plus propre ?

Parce que dans la boxe, il y a des règles, il y a un arbitre, O.K on se fout sur la gueule mais on ne cherche pas à tuer son adversaire, on cherche simplement à le vaincre, aux points ou par K.O, mais rien n'empêche à la fin du combat que le vainqueur et le vaincu se congratulent.

Comme à la fin du combat de samedi dernier, les beaux gestes sportifs et amicaux entre Tony Yoka vs Martin Bakole. Comme quoi on peut se comprendre entre "fighters". On sait qu'au fond, on est dans la même galère et que victoires ou défaites ne peuvent qu'être passagères.

En fait, c'est surtout ça que j'aime dans la boxe : le respect de l'adversaire et les gestes de fraternité à la fin de certains combats.

Et, pour terminer, juste pour le plaisir, retrouvailles sur un plateau télé de grands boxeurs du XX° qui se vouent respect et admiration mutuelle :

https://www.youtube.com/watch?v=ki4UKsI8bms

Désolé pour cet entracte un peu HS.

Quoique....on ne verra jamais ce genre de beaux et bons moments entre Poutine et Zelensky.

[jabar]

Juste pour clore cette parenthèse, je te conseille aussi la biographie d'Evander Holyfield. Le personnage manque pas d'hypocrisie mais sa bio est fascinante. Je pratique la boxe, française (celle ou on utilise aussi les jambes), et il est vrai qu'il y a beaucoup de respect, malgré les apparences. C'est un sport formidable que chacun devrait enseigner à ses enfants (c'est ce que je fais) car il modèle l'esprit pour le reste de la vie. La boxe supprime la peur de la confrontation, et ça vaut aussi bien dans la rue qu'au boulot.

Pour revenir au sujet, Klitschko donne un petit aperçu de "l'opération" de Poutine:

https://www.youtube.com/watch?v=ySHZOvcMHUI

[Once]

Juste pour clore cette parenthèse, je te conseille aussi la biographie d'Evander Holyfield. Le personnage manque pas d'hypocrisie mais sa bio est fascinante. Je pratique la boxe, française (celle ou on utilise aussi les jambes), et il est vrai qu'il y a beaucoup de respect, malgré les apparences. C'est un sport formidable que chacun devrait enseigner à ses enfants (c'est ce que je fais) car il modèle l'esprit pour le reste de la vie. La boxe supprime la peur de la confrontation, et ça vaut aussi bien dans la rue qu'au boulot.

Pour revenir au sujet, Klitschko donne un petit aperçu de "l'opération" de Poutine:

https://www.youtube.com/watch?v=ySHZOvcMHUI

Merci pour le conseil de lecture.

On va arrêter là la petite parenthèse en matière de boxe sinon on va se faire engueuler par l'arbitre !

Toutefois, pour en revenir au sujet, une chose est sûre dans le cadre de ce conflit : c'est qu'on ne verra jamais Poutine et Zelensky se taper dans le dos dans les bras l'un de l'autre à la fin du match !

[Mickey]

Klitschko alias "Rocky Boboa" plus performant dans les soirées jet set de St Trop que sur le ring, forme un duo parfait avec son pote Zelensky.
Sex & drugs and war telle est la devise du palais présidentiel et de la mairie de Kiev.

[Fonck1]

Klitschko alias "Rocky Boboa" plus performant dans les soirées jet set de St Trop que sur le ring, forme un duo parfait avec son pote Zelensky.
Sex & drugs and war telle est la devise du palais présidentiel et de la mairie de Kiev.

et en plus ils sont efficaces

[Le Merlu]

la Finlande et la Suède demandent leur adhésion à l'OTAN. Ils ont peur de la Russie de Poutine.

Ils avaient beaucoup moins peur de l'Allemagne nazie du temps d'Adolph. La Suède leur a livré du minerai de fer, et des roulements à bille, pendant une bonne partie de la guerre. La Finlande avait une excuse pour le coup. Y avait Staline en face, et Poutine c'est Staline, parait il.

Je comprends pas pourquoi ils ont plus peur de Poutine, qu'ils n'ont eu peur d'Adolph, avec sa moustache en bataille, et sa voix éructant. Moi c'est Adolph qui m'effraie, encore aujourd'hui.

[vivarais]

la Finlande et la Suède demandent leur adhésion à l'OTAN. Ils ont peur de la Russie de Poutine.

Ils avaient beaucoup moins peur de l'Allemagne nazie du temps d'Adolph. La Suède leur a livré du minerai de fer, et des roulements à bille, pendant une bonne partie de la guerre. La Finlande avait une excuse pour le coup. Y avait Staline en face, et Poutine c'est Staline, parait il.

Je comprends pas pourquoi ils ont plus peur de Poutine, qu'ils n'ont eu peur d'Adolph, avec sa moustache en bataille, et sa voix éructant. Moi c'est Adolph qui m'effraie, encore aujourd'hui.

les finlandais avaient plus peur de staline que d'hitler
la suede était neutre et cette neutralité a permis de sauver beaucoup de gens des griffes des nazis comme aussi la suisse
aujourd'hui certains pays commercent encore avec poutine , cela ne veut pas dire qu'ils en sont complices

[Fonck1]

la Finlande et la Suède demandent leur adhésion à l'OTAN. Ils ont peur de la Russie de Poutine.

Ils avaient beaucoup moins peur de l'Allemagne nazie du temps d'Adolph. La Suède leur a livré du minerai de fer, et des roulements à bille, pendant une bonne partie de la guerre. La Finlande avait une excuse pour le coup. Y avait Staline en face, et Poutine c'est Staline, parait il.

Je comprends pas pourquoi ils ont plus peur de Poutine, qu'ils n'ont eu peur d'Adolph, avec sa moustache en bataille, et sa voix éructant. Moi c'est Adolph qui m'effraie, encore aujourd'hui.

Adolph n'avait pas la bombe A, par ailleurs, ils ne savaient pas vraiment ce qu'il se passait.
puis les temps ont changé.