Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

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Fonck1
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 » 19 mai 2022 17:33

Dernier message de la page précédente :

Le Merlu a écrit :
19 mai 2022 16:59
la Finlande et la Suède demandent leur adhésion à l'OTAN. Ils ont peur de la Russie de Poutine.

Ils avaient beaucoup moins peur de l'Allemagne nazie du temps d'Adolph. La Suède leur a livré du minerai de fer, et des roulements à bille, pendant une bonne partie de la guerre. La Finlande avait une excuse pour le coup. Y avait Staline en face, et Poutine c'est Staline, parait il.

Je comprends pas pourquoi ils ont plus peur de Poutine, qu'ils n'ont eu peur d'Adolph, avec sa moustache en bataille, et sa voix éructant. Moi c'est Adolph qui m'effraie, encore aujourd'hui.
Adolph n'avait pas la bombe A, par ailleurs, ils ne savaient pas vraiment ce qu'il se passait.
puis les temps ont changé.
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vivarais
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par vivarais » 19 mai 2022 17:41

Fonck1 a écrit :
19 mai 2022 17:33
Le Merlu a écrit :
19 mai 2022 16:59
la Finlande et la Suède demandent leur adhésion à l'OTAN. Ils ont peur de la Russie de Poutine.

Ils avaient beaucoup moins peur de l'Allemagne nazie du temps d'Adolph. La Suède leur a livré du minerai de fer, et des roulements à bille, pendant une bonne partie de la guerre. La Finlande avait une excuse pour le coup. Y avait Staline en face, et Poutine c'est Staline, parait il.

Je comprends pas pourquoi ils ont plus peur de Poutine, qu'ils n'ont eu peur d'Adolph, avec sa moustache en bataille, et sa voix éructant. Moi c'est Adolph qui m'effraie, encore aujourd'hui.
Adolph n'avait pas la bombe A, par ailleurs, ils ne savaient pas vraiment ce qu'il se passait.
puis les temps ont changé.
les autres non plus n'avaient pas la bombe A
On ne peut s'en servir que si celui d'en face ne l'a pas
le faire serait suicidaire
le nombre de tetes nuclèaires disponibles par les non russes ont de quoi rayer 10 fois la russie de la carte
faire usage de l'arme nucléaire c'est l'holocauste sans vainqueurs
à part des fous de dieu qui pensent qu'il y a une vie dans l'au delà aucuns autres oseront en faire usage

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Georges61 » 19 mai 2022 17:52

Le Merlu a écrit :
19 mai 2022 16:59
la Finlande et la Suède demandent leur adhésion à l'OTAN. Ils ont peur de la Russie de Poutine.

Ils avaient beaucoup moins peur de l'Allemagne nazie du temps d'Adolph. La Suède leur a livré du minerai de fer, et des roulements à bille, pendant une bonne partie de la guerre. La Finlande avait une excuse pour le coup. Y avait Staline en face, et Poutine c'est Staline, parait il.

Je comprends pas pourquoi ils ont plus peur de Poutine, qu'ils n'ont eu peur d'Adolph, avec sa moustache en bataille, et sa voix éructant. Moi c'est Adolph qui m'effraie, encore aujourd'hui.
En 1940 l'OTAN n'existait pas et Adolphe n'avait pas d'armes atomique.
Quant aux livraisons du minerais de fer, c'est vrai mais ce n'était pas les seuls; jusqu'en 1942, nos alliés américains ont livré à l'Allemagne des pneus, des camions, des auto-mitrailleuses. Le Patron de chez Ford a même reçu la grande croix de l'ordre de l'Aigle allemand, la plus haute décoration nazie pour les étrangers en remerciement pour l'aide au réarmement de l'Allemagne. Henri Ford a été également l'auteur d'écrits antisémites et a aidé financièrement le parti nazi et Hitler et lui versait chaque année 50 000 dollars à chacun de ses anniversaires.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Georges61 » 19 mai 2022 17:54

Depuis le début de cette guerre, le seul a avoir menacé d'utiliser le feu atomique est bien Poutine.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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da capo
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par da capo » 19 mai 2022 23:44

Le Merlu a écrit :
19 mai 2022 16:59
la Finlande et la Suède demandent leur adhésion à l'OTAN. Ils ont peur de la Russie de Poutine.

Ils avaient beaucoup moins peur de l'Allemagne nazie du temps d'Adolph. La Suède leur a livré du minerai de fer, et des roulements à bille, pendant une bonne partie de la guerre. La Finlande avait une excuse pour le coup. Y avait Staline en face, et Poutine c'est Staline, parait il.

Je comprends pas pourquoi ils ont plus peur de Poutine, qu'ils n'ont eu peur d'Adolph, avec sa moustache en bataille, et sa voix éructant. Moi c'est Adolph qui m'effraie, encore aujourd'hui.

D'abord, c'était Adolf. Ensuite, ces propos sont d'une débilité consternante.
Dites-moi Brigitte, est-ce que vous fumez après l'amour ? - J'sais pas, j'ai pas regardé.

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par lotus95 » 20 mai 2022 01:15

ça date du 6 mai , personne n'en a parlé .... c'était pourtant une réunion du conseil de sécurité de l'ONU tout ce qu'il y a de plus officielle ... avec production de vidéos , témoignages d'ukrainiens mais aussi de journalistes de terrain
A l’ONU, la Russie démontre les crimes de guerre ukrainiens et les falsifications des médias occidentaux
Date: 8 mai 2022

Remarques du Représentant permanent de la Russie Vassily Nebenzia et de son Premier Représentant permanent adjoint Dmitry Polyanskiy à la réunion « Arria-formula » des membres du Conseil de Sécurité de l’ONU sur les violations du Droit International Humanitaire et autres crimes commis par l’armée et les milices ukrainiennes, le 6 mai 2022.

Sources : Mission permanente de la Russie à l’ONU et Conseil de Sécurité de l’ONU
Traduction : lecridespeuples.fr

https://lecridespeuples.fr/2022/05/08/a ... cidentaux/
Extrait :
Notre deuxième intervenant est Giorgio Bianchi, photojournaliste, réalisateur, cinéaste et écrivain italien. Il a largement couvert le conflit armé en Syrie et la crise ukrainienne à partir de l’ « EuroMaïdan ». Dans son travail, Giorgio accorde toujours une attention particulière aux questions humanitaires et anthropologiques. Il a également réalisé une interview de la jeune femme Marianna, dont les photos se sont répandues à la vitesse d’une fusée dans les médias occidentaux en tant que victimes de la prétendue attaque d’artillerie russe contre une maternité à Marioupol. Combien de fois avons-nous entendu ces mensonges flagrants au Conseil de sécurité de la part de nos collègues occidentaux ?

Bonsoir, c’est vraiment un honneur pour moi d’être ici.
Je suis récemment rentré du Donbass, où j’ai documenté le conflit pendant environ deux mois.
Je dois dire que je m’attendais à trouver une différence entre la réalité sur le terrain et dans les médias, mais pas à ce niveau.
Je peux comprendre la propagande russe, je peux comprendre la propagande ukrainienne. Ce qui reste incompréhensible pour moi, c’est la propagande européenne.

Avec les médias russes censurés, et avec tous les autres médias supposés officiels alignés sur la propagande ukrainienne, pour le public européen – je suis européen – il est pratiquement impossible de se faire une opinion objective sur la réalité sur le terrain. C’est pourquoi de plus en plus de personnes se tournent vers le web pour recevoir des informations équilibrées.

Les gouvernements et les plateformes numériques, au lieu de se questionner sur ce phénomène, tentent de limiter l’accès à l’information en ligne. Il semble que leur objectif soit de soutenir un seul récit des faits.

La guerre est traumatisante en soi, et j’en sais quelque chose. Il n’est pas nécessaire de la rendre encore plus horrible en inondant l’éther et le papier de fausses nouvelles. Je pense qu’il n’est pas utile d’alimenter le conflit ou de l’élargir, en nourrissant la haine.

Il me semble qu’il existe une sorte d’intérêt à ce que le conflit dure longtemps et s’étende.

J’ai personnellement dénoncé plusieurs fake news diffusées dans les médias européens : la honteuse une de La Stampa qui attribuait de manière mensongère le massacre de Donetsk du 14 mars aux Russes ; le fait que Marianna, la fille qui a symbolisé le bombardement de l’hôpital de Mariupol, n’avait pas été enlevée par les Russes ; le fait que les Russes n’expulsent pas les civils de Marioupol (ils n’ont pas pu évacuer tous les civils qui voulaient partir ; ils n’ont certainement pas emmené ceux qui voulaient rester).

Au contraire, j’ai montré que les soldats et miliciens ukrainiens ont largement utilisé les civils comme boucliers humains. Les témoignages que j’ai recueillis se comptent par dizaines et la grande majorité le confirme. Il n’y a aucune trace de ce travail de vérification des faits dans la presse grand public.

A quel jeu jouons-nous ? Voulons-nous une troisième guerre mondiale ? Voulons-nous réduire les populations européennes à la misère à force de sanctions ?

Je suis un journaliste indépendant. Mon travail a été reconnu internationalement. Mais je ne peux pas travailler en Ukraine car je figure sur une liste noire, Myrotvorets, dans laquelle je suis défini comme un « criminel », simplement pour avoir fait mon travail et pour avoir partagé mon point de vue avec le public, un point de vue documenté par huit années de travail sur le terrain.

Aujourd’hui, on m’accuse d’être un professionnel infiltré. Mais je ne peux pas travailler de l’autre côté car je risque d’être arrêté.
Pensez-vous que cela soit normal ?
Une autre fois : à quel jeu jouons-nous ?
Pour sûr, c’est un jeu très dangereux.

Merci beaucoup.
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par papibilou » 20 mai 2022 08:23

lotus95 a écrit :
20 mai 2022 01:15
ça date du 6 mai , personne n'en a parlé .... c'était pourtant une réunion du conseil de sécurité de l'ONU tout ce qu'il y a de plus officielle ... avec production de vidéos , témoignages d'ukrainiens mais aussi de journalistes de terrain
A l’ONU, la Russie démontre les crimes de guerre ukrainiens et les falsifications des médias occidentaux
Date: 8 mai 2022

On dirait que vous tombez du paquetage. Vous découvrez que la première victime de la guerre c'est la vérité.
Mais ce qui est plus grave, c'est que vous êtes toujours borgne:
1 parce que vous avancez avec un aplomb sans pareil que ce qui s'est passé dans le Donbass depuis 2014 et avant ne doit être attribué qu'aux gouvernants ukrainiens et aux USA, alors qu'il n'est pas bien compliqué de voir que chaque côté a attisé ce foyer d'affrontements et que les responsabilités sont totalement partagées.
2 parce que vous continuez avec cette guerre à défendre les russes, contre vents et marées, en omettant sciemment que si un pays a envahi l'autre ce n'est pas l'Ukraine.
3 parce que vous seriez capable au nom du soi disant droit de la Russie de se protéger de dénier à des peuples, Ukraine, Finlande, Suède, le droit de se protéger , eux, précisément contre les russes.
4 parce que vous méconnaissez le fait que le pouvoir russe s'arrange pour que personne en Russie ne puisse avoir accès aux informations qui pourraient faire réfléchir le peuple russe sur l'agression. Vous défendez donc avec acharnement un pays totalitaire au motif qu'il n'est pas seul responsable des dérapages opérés dans le Donbass et que ce pouvoir totalitaire a le droit d'empêcher sa population de s'informer.
Vous serez un peu p!us crédible lorsque vous cèsserez de ne voir que d'un côté.

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par solaris » 20 mai 2022 10:41

papibilou a écrit :
20 mai 2022 08:23
lotus95 a écrit :
20 mai 2022 01:15
ça date du 6 mai , personne n'en a parlé .... c'était pourtant une réunion du conseil de sécurité de l'ONU tout ce qu'il y a de plus officielle ... avec production de vidéos , témoignages d'ukrainiens mais aussi de journalistes de terrain

On dirait que vous tombez du paquetage. Vous découvrez que la première victime de la guerre c'est la vérité.
Mais ce qui est plus grave, c'est que vous êtes toujours borgne:
1 parce que vous avancez avec un aplomb sans pareil que ce qui s'est passé dans le Donbass depuis 2014 et avant ne doit être attribué qu'aux gouvernants ukrainiens et aux USA, alors qu'il n'est pas bien compliqué de voir que chaque côté a attisé ce foyer d'affrontements et que les responsabilités sont totalement partagées.
2 parce que vous continuez avec cette guerre à défendre les russes, contre vents et marées, en omettant sciemment que si un pays a envahi l'autre ce n'est pas l'Ukraine.
3 parce que vous seriez capable au nom du soi disant droit de la Russie de se protéger de dénier à des peuples, Ukraine, Finlande, Suède, le droit de se protéger , eux, précisément contre les russes.
4 parce que vous méconnaissez le fait que le pouvoir russe s'arrange pour que personne en Russie ne puisse avoir accès aux informations qui pourraient faire réfléchir le peuple russe sur l'agression. Vous défendez donc avec acharnement un pays totalitaire au motif qu'il n'est pas seul responsable des dérapages opérés dans le Donbass et que ce pouvoir totalitaire a le droit d'empêcher sa population de s'informer.
Vous serez un peu p!us crédible lorsque vous cèsserez de ne voir que d'un côté.
Bonjour !

D'après ce que j'avais pu lire ici il me semble clair que la crédibilité de Lotus n'est plus à démontrer.
Ses prises de positions, par exemple sur l’inutilité des vaccins et l'existence de traitements alternatifs, se sont trouvées vérifiées au fil du temps.

Quand le mensonge prend l'ascenseur la vérité prend l'escalier.

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Georges61 » 20 mai 2022 10:51

solaris a écrit :
20 mai 2022 10:41
papibilou a écrit :
20 mai 2022 08:23
Bonjour !

D'après ce que j'avais pu lire ici il me semble clair que la crédibilité de Lotus n'est plus à démontrer.
Ses prises de positions, par exemple sur l’inutilité des vaccins et l'existence de traitements alternatifs, se sont trouvées vérifiées au fil du temps.

Quand le mensonge prend l'ascenseur la vérité prend l'escalier.
C'est surement de l'humour; car la crédibilité de Lotus, vous êtes sur ce forum le seul à y croire. :mdr1: :mdr1: :mdr1:
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Victor » 20 mai 2022 11:12

solaris a écrit :
20 mai 2022 10:41
papibilou a écrit :
20 mai 2022 08:23
Bonjour !

D'après ce que j'avais pu lire ici il me semble clair que la crédibilité de Lotus n'est plus à démontrer.
Vous avez fait une erreur de frappe.
Je me permets de vous corriger, il faut remplacer, bien évidemment, crédibilité par crédulité.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par lotus95 » 20 mai 2022 12:38

papibilou a écrit :
20 mai 2022 08:23
lotus95 a écrit :
20 mai 2022 01:15
ça date du 6 mai , personne n'en a parlé .... c'était pourtant une réunion du conseil de sécurité de l'ONU tout ce qu'il y a de plus officielle ... avec production de vidéos , témoignages d'ukrainiens mais aussi de journalistes de terrain
On dirait que vous tombez du paquetage. Vous découvrez que la première victime de la guerre c'est la vérité.
Mais ce qui est plus grave, c'est que vous êtes toujours borgne:
1 parce que vous avancez avec un aplomb sans pareil que ce qui s'est passé dans le Donbass depuis 2014 et avant ne doit être attribué qu'aux gouvernants ukrainiens et aux USA, alors qu'il n'est pas bien compliqué de voir que chaque côté a attisé ce foyer d'affrontements et que les responsabilités sont totalement partagées.
2 parce que vous continuez avec cette guerre à défendre les russes, contre vents et marées, en omettant sciemment que si un pays a envahi l'autre ce n'est pas l'Ukraine.
3 parce que vous seriez capable au nom du soi disant droit de la Russie de se protéger de dénier à des peuples, Ukraine, Finlande, Suède, le droit de se protéger , eux, précisément contre les russes.
4 parce que vous méconnaissez le fait que le pouvoir russe s'arrange pour que personne en Russie ne puisse avoir accès aux informations qui pourraient faire réfléchir le peuple russe sur l'agression. Vous défendez donc avec acharnement un pays totalitaire au motif qu'il n'est pas seul responsable des dérapages opérés dans le Donbass et que ce pouvoir totalitaire a le droit d'empêcher sa population de s'informer.
Vous serez un peu p!us crédible lorsque vous cèsserez de ne voir que d'un côté.
N'inversez pas les rôles, c'est vous qui , quels que soient les faits et preuves produites, continuez inlassablement à nier les évidences et à fermer les yeux sur l'hypocrisie et les énormes mensonges de la propagande ; ce n'est pas pour rien que j'ai choisi de poster un extrait qui en parle sans tabous, et s'agissant d'un journaliste de terrain italien, je pense qu'il a autrement plus de crédibilité que les neuneus qui se contentent d'une bouillie prémâchée.

1- OUI , pour la énième fois, je ne confonds pas victimes et coupables et je ne les mets pas sur un pied d'égalité comme vous le faites en vous bornant à comparer des chiffres qui ne veulent rien dire ! votre objectivité apparente n'est qu'un simulacre
c'est le coup d'état fomenté et soutenu par les US et les mesures de discrimination infâmes de Porochenko qui ont mis le feu aux poudres !
et NON, on ne peut pas comparer les civils victimes d'attaques aveugles et délibérées , tortures et autres exactions des néonazis ukrainiens , et les pertes dans ce camp de raclures par une défense plus conventionnelle.

2- Je ne défends pas les russes, même si je pourrais parce que tout dirigeant est légitime à agir pour défendre ses frontières et la sécurité de son pays ... je dénonce les mensonges et l'hypocrisie des US et de leurs marionnettes qui ont tout fait pour provoquer une guerre évitable par un simple respect des accords , et pour l'entretenir constamment en mettant de l'huile sur le feu via des mises en scène grossières
je dénonce ce qui est derrière cette guerre , à savoir des ambitions d'hégémonie mondiale qui se foutent éperdument des énormes dégats collatéraux qu'elles provoqueront ; je dénonce les infâmes complices de ces plans foireux qui amènent leurs peuples dans le mur : la mort , la famine , la ruine économique , le chômage , l'appauvrissement ....
vous voyez la nuance ou c'est trop compliqué pour vous ?

3- Les plans d'expansion de la Russie au delà de l'Ukraine ne sont que des fables des occidentaux pour justifier la livraison d'armes et les centaines de milliards d'aides fournies , dont personne ne connait l'utilisation réelle , et de la poursuite de l'extension de l'Otan ;
ces va t-en guerre semblent vouloir une guerre nucléaire et font tout pour aller dans ce sens ... mais il suffit de voir une carte illustrant la progression de l'armée russe en Ukraine pour comprendre que parler d'agression ou d'invasion n'est qu'un gros mensonge pour enfumer les populations et leur faire accepter les conséquences lourdes de cette guerre
De même qu'un tant soit peu de lucidité permet de comprendre que la Russie n'a clairement pas les moyens d'une telle expansion

4- Justifier la censure et la propagande occidentale en se bornant à une comparaison débile avec les restrictions de la presse en Russie est une fumisterie , mais dans le fond une manière de reconnaitre que le "camp du bien" ne vaut pas plus en matière de démocratie et liberté d'expression
D'ailleurs on n'avait pas besoin de cette guerre pour le réaliser , il suffit de se remémorer ces 2 dernières années de violation décomplexée de constitutions , conventions internationales et droits fondamentaux dans des pays dits "démocratiques" pour le savoir.

Ne parlez pas d'objectivité et de crédibilité , vous êtes bien mal placé pour le faire quand vos convictions ne font que rejoindre l'opinion dominante quel que soit le sujet
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Message par Fonck1 » 20 mai 2022 12:52

Vrai ou Fake : l’Ukraine développe-t-elle des armes biologiques en secret comme l’affirme la Russie ?


La Russie affirme que l’Ukraine tente de développer des armes biologiques en secret. Bien plus, les Ukrainiens seraient soutenus par les États-Unis.

La Russie a affirmé que l’Ukraine serait en train de développer des armes biologiques, pourtant interdites par le droit international. En outre, le porte-parole du ministère de la Défense russe a assuré que ce développement était financé par le Pentagone. Côté États-Unis, on ne nie pas que l’Ukraine dispose de laboratoires de recherche biologique. Pour autant, cela ne veut pas dire que l’Ukraine développe des armes biologiques. Au contraire, depuis la chute de l’URSS, les États-Unis ont travaillé de concert avec les Ukrainiens pour que ces derniers démantèlent intégralement leur arsenal nucléaire.
Des documents secrets

De son côté, la Russie affirme détenir des documents secrets trouvés dans les laboratoires ukrainiens qui prouveraient l’existence d’un programme d’armement biologique développé en partenariat avec les États-Unis. L’équipe de Vrai ou Fake a pu consulter ces documents sur le site du ministère de la Défense russe. Tout d’abord, rien ne prouve qu’ils soient authentiques. Ensuite, la plupart de micro-organismes cités sont communs et utilisés dans de nombreux laboratoires d’analyses. La présence de quelques pathogènes ne peut pas prouver l’intention de créer des armes biologiques.
la vidéo :
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 21966.html
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 » 20 mai 2022 13:36

Remarque introduite par le modérateur :

messages hors sujet supprimés.
la modération.
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Message par papibilou » 20 mai 2022 15:07

solaris a écrit :
20 mai 2022 10:41


D'après ce que j'avais pu lire ici il me semble clair que la crédibilité de Lotus n'est plus à démontrer.
Ses prises de positions, par exemple sur l’inutilité des vaccins et l'existence de traitements alternatifs, se sont trouvées vérifiées au fil du temps.

Quand le mensonge prend l'ascenseur la vérité prend l'escalier.
C'est exactement l'inverse. Elle a décidé qu'il s'agissait d'une grippette, mais elle a juste fait probablement plus de 10 millions de morts.
Elle a défendu bec et ongle l'hydroxychloroquine qui s'est avérée sans intérêt. Elle s'est attaquée aux vaccins en les qualifiant de mixtures au prétexte que le temps d'essai ne lui paraissait pas suffisant. Elle a déclaré qu'il y avait des risques considérables avec ces vaccins. Qu'ils n'étaient pas efficaces, ce qui est manifestement faux au moins contre les risques graves.
Bref j'ai supposé que vous faisiez de l'humour.
Donc, effectivement, quand le mensonge prend l'ascenseur ... puisqu'aujourd'hui on sait.
Néanmoins, comme nous parlons ici de l'Ukraine, l'idée de certains que les gentils sont d'un côté et les méchants de l'autre est absurde, y compris de ne voir, comme lotus, les méchants que du coté ukrainien et américain. Il n'y a pas de gentils sauf les civils qui se font massacrer.

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Message par Fonck1 » 20 mai 2022 17:09

papibilou a écrit :
20 mai 2022 15:07
solaris a écrit :
20 mai 2022 10:41


D'après ce que j'avais pu lire ici il me semble clair que la crédibilité de Lotus n'est plus à démontrer.
Ses prises de positions, par exemple sur l’inutilité des vaccins et l'existence de traitements alternatifs, se sont trouvées vérifiées au fil du temps.

Quand le mensonge prend l'ascenseur la vérité prend l'escalier.
C'est exactement l'inverse. Elle a décidé qu'il s'agissait d'une grippette, mais elle a juste fait probablement plus de 10 millions de morts.
Elle a défendu bec et ongle l'hydroxychloroquine qui s'est avérée sans intérêt. Elle s'est attaquée aux vaccins en les qualifiant de mixtures au prétexte que le temps d'essai ne lui paraissait pas suffisant. Elle a déclaré qu'il y avait des risques considérables avec ces vaccins. Qu'ils n'étaient pas efficaces, ce qui est manifestement faux au moins contre les risques graves.
Bref j'ai supposé que vous faisiez de l'humour.
Donc, effectivement, quand le mensonge prend l'ascenseur ... puisqu'aujourd'hui on sait.
Néanmoins, comme nous parlons ici de l'Ukraine, l'idée de certains que les gentils sont d'un côté et les méchants de l'autre est absurde, y compris de ne voir, comme lotus, les méchants que du coté ukrainien et américain. Il n'y a pas de gentils sauf les civils qui se font massacrer.
je confirme.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Once » 20 mai 2022 18:04

Nous n’avons pas assez de recul sur ce conflit. Bien entendu qu’il y a de la propagande des deux côtés. Et il est très difficile de se faire une opinion. Tout cela est un vrai bordel.

Par contre, je pense que l’on peut déjà d’ores et déjà constater que :

- Même si il y a des responsabilités dans les deux camps, Poutine a commis une grave erreur en attaquant l’Ukraine. Sa guerre de trop, quoi. Parce que l’Ukraine n’est ni la Géorgie, ni la Tchétchénie, ni la Syrie, ni la Crimée.

- Poutine a eu tort de sous-estimer les forces militaires ukrainiennes qui font preuve de beaucoup d’habileté et de sens tactique sur le terrain

- Cette attaque russe renforce l’UE et l’Otan au lieu des affaiblir et dans les médias russes on commence à admettre que la Russie ne peut lutter à armes égales avec les pays de l’OTAN

- Toutefois la Russie est loin d’avoir dit son dernier mot et peut faire encore très mal : ça, on peut lui faire confiance !

- Zelensky gagne manifestement cette bataille en matière de communication. En tout cas : à nos yeux d’occidentaux de l’Ouest.

- Et pour terminer, une chose essentielle et qui les dépasse toutes, à mon avis  : rôle des Etats-Unis et de l’UE ou non, il existe une forte envie de vivre à l’occidentale dans une large partie de l’Ukraine. Il y existe aussi une identité nationale spécifique et une forte envie de maintien d’une indépendance, que l’on soit russophone ou ukrainophone.

Bref, il semble clair qu’une large partie de l’Ukraine se soit définitivement tournée vers l’Ouest et ne supportera jamais plus une nouvelle main mise de Moscou sur ses affaires : surtout après cette guerre que la Russie de Poutine lui fait.


Ceci dit  : ce que j’aimerais bien savoir, moi, c’est, par exemple  : quelles sont les pertes militaires de l’Ukraine ? Et en terme de matériel militaire : les pertes ? On n’en parle jamais de ça. Zelensky n’en parle jamais. On ne parle que des pertes russes.

Et puis Zelensky, je ne sais pas trop pourquoi mais - alors que j’ai sincèrement admiré son courage physique et son patriotisme au début du conflit – et bien à présent ce type qui nous dicte d’un ton trop péremptoire ce que l’on doit faire à l’ouest, il commence à m’énerver. On le voit trop, on l’entend trop, c’est un peu le Mélenchon d’Europe de l’Est. Il met trop d’huile sur le feu aussi.

Par ailleurs, en essayant de faire fonctionner un peu mon cerveau je me dis qu’il y a quand même des trucs bizarres en Ukraine : comme ce procès aussi rapide et expédié d’un jeune soldat russe pour crime de guerre.

N’importe quel juriste sérieux vous dira qu’un tel type de procès ne peut pas être mis en place aussi rapidement !

Il faut même parfois des années pour cela.

Ce n’est pas sérieux de juger un jeune gars comme ça sans masquer non plus son visage. C’est un criminel de guerre présumé mais – avant que cela ne puisse être clairement prouvé – c’est d’abord un prisonnier de guerre quand même !

Et les crimes de guerre ukrainiens ? Aucun ?


Bref : il y a quelques questions que je commence à me poser.

Ceci dit, concernant Poutine et ses sbires, concernant la puissance de sa propre propagande aussi, c’est clair : y a pas photo.

Ce type est en train de conduire son pays à la ruine.

Mais ce qui est le plus grave, je crois, c’est qu’à Moscou on se raconte des histoires au point de vivre dans une réalité complètement parallèle !

C’est très dangereux, ça. Et on ne sait pas jusqu’où ça peut aller.

Quant aux Etats-Unis, eux aussi devraient cesser de mettre de l’huile sur le feu.

C’est pas eux qui vont morfler, c’est l’Europe. Et pas que l’Europe.

Verrouillé

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