Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[Georges61]

Dernier message de la page précédente :

Heureusement que ce n'était pas l'avis des USA, des Australiens, les Canadiens, les néozélandais et bien d'autres, sinon la France serait allemande aujourd'hui.
Vous proposez quoi pour arrêter cette, que l'Ukraine se rende aux Russes et accepte le dictat de Poutine ? Un peu de courage, si c'est ce que vous pensez, dites le franchement.

Tu n'es pas benêt au point de croire que l'Ukraine va battre la Russie ?
Les allemands malgré mille fois plus de moyens que les ukrainiens n'y sont pas arrivé . 320 chars :content36 les schleus en avaient 5 milles !

C'est faux, en 1936 les Allemand avaient environ 700 chars et 3400 en 1940 (moins que la France)
La Russie avait en commençant cette guerre 2600 chars, dont la moitié ont soit été démoli ou pris par les Ukrainiens.
L'Ukraine possède encore de nombreux chars, dont une bonne partie prise aux Russes. Ces 320 chars ne sont qu'un début, et il y aura des avions.

C'est à la fin du marché que l'on compte les bouses. Nous verrons qui est le benêt. Tout le monde à pu constater que vos prévisions furent jusqu'ici plutôt nuls : Tremp de nouveau président, l'extrême droite au pouvoir en 2022, la Victoire de la Russie sur l'Ukraine fin 2002...

[Le Merlu]

De la sagesse !

Heureusement que ce n'était pas l'avis des USA, des Australiens, les Canadiens, les néozélandais et bien d'autres, sinon la France serait allemande aujourd'hui.
Vous proposez quoi pour arrêter cette, que l'Ukraine se rende aux Russes et accepte le dictat de Poutine ? Un peu de courage, si c'est ce que vous pensez, dites le franchement.

Que l'on applique un cesser le feu, que l'on reprenne les négociations, que l'on signe un traité dans le genre "traité de Minsk" où la recherche d'une solution pacifique.
Un peu de courage, beaucoup de persuasion, et beaucoup de volonté. La volonté, ce qui nous a manqué le plus jusqu'ici.

[Georges61]

Heureusement que ce n'était pas l'avis des USA, des Australiens, les Canadiens, les néozélandais et bien d'autres, sinon la France serait allemande aujourd'hui.
Vous proposez quoi pour arrêter cette, que l'Ukraine se rende aux Russes et accepte le dictat de Poutine ? Un peu de courage, si c'est ce que vous pensez, dites le franchement.

Que l'on applique un cesser le feu, que l'on reprenne les négociations, que l'on signe un traité dans le genre "traité de Minsk" où la recherche d'une solution pacifique.
Un peu de courage, beaucoup de persuasion, et beaucoup de volonté. La volonté, ce qui nous a manqué le plus jusqu'ici.

Vous savez parfaitement que Poutine veut pour seule négociation : que l'Ukraine se rendent et soit annexée par la Russie, et on l'a encore entendu hier de la bouche d'un proche de Poutine.
Je doute que de la volonté et de la persuasion aurait convaincu Hitler, Poutine est exactement comme Hitler un dictateur qui ne rêve que de conquêtes. Dans l'histoire, on voit que tous les "conquérants" ont fini par échouer et Poutine échouera comme les autres.

[Le Merlu]

Les Russes sont des "incapables majeurs".

Bizarre, ces incapables majeurs, qui pourtant ont parfaitement réussi aux USA, j'en ai recherché quelques uns :

Sergey Brin, cofondateur de Google, le peintre Vassily Kandinsky, le musicien Igor Stravinsky, l'ingénieur Wladimir Zvorykin.

En fait Bubu Roi, n'est pas un incapable, il est parfaitement capable, lui ... de provoquer des catastrophes.

[Le Merlu]

Vous savez parfaitement que Poutine veut pour seule négociation : que l'Ukraine se rendent et soit annexée par la Russie, et on l'a encore entendu hier de la bouche d'un proche de Poutine.
Je doute que de la volonté et de la persuasion aurait convaincu Hitler, Poutine est exactement comme Hitler un dictateur qui ne rêve que de conquêtes. Dans l'histoire, on voit que tous les "conquérants" ont fini par échouer et Poutine échouera comme les autres.

Il ne faut pas tirer la queue du Tigre, quand il est endormi. (Proverbe chinois)

[Georges61]

Vous savez parfaitement que Poutine veut pour seule négociation : que l'Ukraine se rendent et soit annexée par la Russie, et on l'a encore entendu hier de la bouche d'un proche de Poutine.
Je doute que de la volonté et de la persuasion aurait convaincu Hitler, Poutine est exactement comme Hitler un dictateur qui ne rêve que de conquêtes. Dans l'histoire, on voit que tous les "conquérants" ont fini par échouer et Poutine échouera comme les autres.

Il ne faut pas tirer la queue du Tigre, quand il est endormi. (Proverbe chinois)

Vu que vous sucez les boules de Poutine, vous pouvez bien lui tirer la queue.

[Le Merlu]

Il ne faut pas tirer la queue du Tigre, quand il est endormi. (Proverbe chinois)

Vu que vous sucez les boules de Poutine, vous pouvez bien lui tirer la queue.

Je ne suce les boules de personne, je dégonfle tout simplement votre baudruche.

[lotus95]

L'annexion totale de l'Ukraine est un délire inventé par ceux qui veulent justifier les livraisons massives d'armes et les milliards d'aides financières ; des flux d'armes et de pognon dont personne ne connait la destination réelle ...
mais toute personne sensée qui observe les cartes de zones de combats comprend que seules les régions à forte proportion de russophones sont concernées par l'intervention russe

Et comment parler de souveraineté d'un pays lorsqu'il massacre sa propre population depuis plus de 8 ans en laissant carte blanche à des raclures néonazies ?
ça fait longtemps que l'ONU et pays hypocrites signataires des accords de Minsk auraient du réagir ; c'est d'une part cet immobilisme , voire cette complaisance , conjuguée aux vélléités hégémoniques des US qui sont responsables de la situation actuelle ; et le manque de lucidité général sur les fractures de ce pays démontre qu'il n'y a qu'idéologie haineuse et calculs scabreux derrière cette guerre entretenue.

Lorsque les conséquences , non pas de cette guerre mais de l'aubaine qu'elle représente pour des charognards , sont aussi lourdes , on peut se demander si ce ne sont pas les objectifs réels de ces escalades permanentes ; le plus étonnant étant la résignation au pire dans les populations ... et la confusion permanente entre causes et conséquences

[Le Merlu]

Vous savez parfaitement que Poutine veut pour seule négociation : que l'Ukraine se rendent et soit annexée par la Russie, et on l'a encore entendu hier de la bouche d'un proche de Poutine.
Je doute que de la volonté et de la persuasion aurait convaincu Hitler, Poutine est exactement comme Hitler un dictateur qui ne rêve que de conquêtes. Dans l'histoire, on voit que tous les "conquérants" ont fini par échouer et Poutine échouera comme les autres.

Poutine n'est pas exactement comme Hitler, il ne veut pas exterminer les juifs.
Poutine n'utilise pas de camps de concentration gigantesque comme zone industrielle.
Poutine ne parle pas d'un espace vital à conquérir, il veut la sécurité à ses frontières, tout simplement.

[Georges61]

Vous savez parfaitement que Poutine veut pour seule négociation : que l'Ukraine se rendent et soit annexée par la Russie, et on l'a encore entendu hier de la bouche d'un proche de Poutine.
Je doute que de la volonté et de la persuasion aurait convaincu Hitler, Poutine est exactement comme Hitler un dictateur qui ne rêve que de conquêtes. Dans l'histoire, on voit que tous les "conquérants" ont fini par échouer et Poutine échouera comme les autres.

Poutine n'est pas exactement comme Hitler, il ne veut pas exterminer les juifs.
Poutine n'utilise pas de camps de concentration gigantesque comme zone industrielle.
Poutine ne parle pas d'un espace vital à conquérir, il veut la sécurité à ses frontières, tout simplement.

Poutine ne veut pas exterminer les Juifs, mais les Ukrainiens.

Les camps de concentrations existent toujours sous Poutine, à présent ils se nomment "des colonies pénitentiaires" même principe, même traitement pour les détenus, juste le nom a changé.

Poutine parle de la grande Russie qu'il se vente de vouloir agrandir. La Russie n'a jamais été attaqué par un pays depuis 1941/1945. Tous les pays veulent la sécurité à leurs frontière, ce n'est pas pour cela qu'ils envahissent leurs voisins.

[Le Merlu]

Les papys allemands ont du vague à l'âme.

https://www.rfi.fr/fr/europe/20230128-a ... es-seniors

D'ici que Bubu, poisson rouge, se décide à envahir l'Allemagne avec ses copains Jojo et da Capo.

Pour prévenir un éventuel retour de la bête féconde ...

[Georges61]

L'annexion totale de l'Ukraine est un délire inventé par ceux qui veulent justifier les livraisons massives d'armes et les milliards d'aides financières ; des flux d'armes et de pognon dont personne ne connait la destination réelle ...
mais toute personne sensée qui observe les cartes de zones de combats comprend que seules les régions à forte proportion de russophones sont concernées par l'intervention russe

Et comment parler de souveraineté d'un pays lorsqu'il massacre sa propre population depuis plus de 8 ans en laissant carte blanche à des raclures néonazies ?
ça fait longtemps que l'ONU et pays hypocrites signataires des accords de Minsk auraient du réagir ; c'est d'une part cet immobilisme , voire cette complaisance , conjuguée aux vélléités hégémoniques des US qui sont responsables de la situation actuelle ; et le manque de lucidité général sur les fractures de ce pays démontre qu'il n'y a qu'idéologie haineuse et calculs scabreux derrière cette guerre entretenue.

Lorsque les conséquences , non pas de cette guerre mais de l'aubaine qu'elle représente pour des charognards , sont aussi lourdes , on peut se demander si ce ne sont pas les objectifs réels de ces escalades permanentes ; le plus étonnant étant la résignation au pire dans les populations ... et la confusion permanente entre causes et conséquences

Donc Poutine et ses proches délirent (ça on le savait) car c'est lui par la bouche de Tolstoï qui a dit sur une chaîne de TV française que Poutine a pour but d'envahir et d'annexer l'ensemble de l'Ukraine.

[lepicard]

Heureusement que ce n'était pas l'avis des USA, des Australiens, les Canadiens, les néozélandais et bien d'autres, sinon la France serait allemande aujourd'hui.
Vous proposez quoi pour arrêter cette, que l'Ukraine se rende aux Russes et accepte le dictat de Poutine ? Un peu de courage, si c'est ce que vous pensez, dites le franchement.

Que l'on applique un cesser le feu, que l'on reprenne les négociations, que l'on signe un traité dans le genre "traité de Minsk" où la recherche d'une solution pacifique.
Un peu de courage, beaucoup de persuasion, et beaucoup de volonté. La volonté, ce qui nous a manqué le plus jusqu'ici.

l'ennui c'est qu'au moindre cessez le feu , les ruskofs qui ne respectent rien vont en profiter pour renforcer leurs positions ,ensuite ce sera encore plus dur , il faut les matraquer le plus rapidement possible ,, que de temps et de vies perdu depuis septembre

[UBUROI]

Poutine n'est pas exactement comme Hitler, il ne veut pas exterminer les juifs.
Poutine n'utilise pas de camps de concentration gigantesque comme zone industrielle.
Poutine ne parle pas d'un espace vital à conquérir, il veut la sécurité à ses frontières, tout simplement.

Poutine ne veut pas exterminer les Juifs, mais les Ukrainiens.

Les camps de concentrations existent toujours sous Poutine, à présent ils se nomment "des colonies pénitentiaires" même principe, même traitement pour les détenus, juste le nom a changé.

Poutine parle de la grande Russie qu'il se vente de vouloir agrandir. La Russie n'a jamais été attaqué par un pays depuis 1941/1945. Tous les pays veulent la sécurité à leurs frontière, ce n'est pas pour cela qu'ils envahissent leurs voisins.

Qu'il est nul ce merlu. Si encore il utilisait la formule "je pense que...", ce serait encore acceptable de lire des "opinions" qui n'affirment pas de telles sottises avec autant d'aplomb.
A classer ce merlu dans les "beaufs de comptoir" après un match de foute où Lorient se serait fait étriper 4-1!
Aucun intérêt à discuter avec ces puits sans fond.

[Le Merlu]

https://youtu.be/slfmANDzWO4

Une vidéo intéressante sur YouTube, par Annie Lacroix Riz, professeur d'histoire, avec un doctorat s'il vous plait.
Je n'aime pas cette femme, parce qu'elle est une marxiste déclarée, qui ne renie rien même pas Staline.

Dans la vidéo, elle charge à mort l'Ukraine, et ... rien sur Poutine, on croirait qu'il est un saint.
Elle a un sacré bagout, vu qu'elle a longuement étudié la seconde guerre mondiale, et connait un rayon sur la Résistance, la Collaboration, le intrigues diverses, entre nazis et Ukrainiens, et américains, qui nous a amené à la situation actuelle.

Bon, ce qu'elle dit est à prendre avec des pincettes, mais il y a certainement du vrai là dedans, les torts sont partagés dans la guerre ukrainienne, c'est ce que je pensais dès le début.

Je vois que ce bon gros poisson rouge de Bubu, m'a encore gratifié d'une sortie dont il a le secret, j'ai pas le temps de m'occuper de lui.
Qu'il continue de tourner en rond dans son bocal, en faisant des bulles, ça m'amuse beaucoup.

Continue Bubu

[UBUROI]

J'en pleure !
Les ukrainiens ont une statue de Bandera dont on connaît les prouesses, sur la grande place de Kiev, c'est un peu comme si on avait les bustes en bronze de Pétain et Laval sur le Troca.
De plus les ukrainiens étaient embauché dans les camps d'extermination par les schleus qui raffolaient de cette main d'oeuvre corvéable et surtout faisant preuve d'un zèle à toute épreuve. Beaucoup de témoignages de rescapés dont celui de Simone Veil en font état, allant même jusqu'à dire que les ukrainiens étaient pires que leurs maîtres, c'est dire.

mauvais exemple que celui de Bandera si ton intention était de conforter le discours poutinien des méchants nazi ukrainien. tu devrais peut être te renseigner un peu mieux et prendre en compte le contexte historique concernant la relation de l'Ukraine, de la Russie et de l'Allemagne.

quand au reste, ça n'a pas plus de sens que d'aller accuser les allemands d'aujourd'hui d'être de dangereux nazi.

Stepan Bandera, interné par les nazis de 1941 à 1944 dans le camp de concentration de Sachsenhausen, puis assassiné par les soviétiques à Munich en 1959.

Dans un article fort bien documenté, il est loisible de se faire une opinion sur l'OUN et sa branche armée l'UPA, et leur leader Bandera.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html


Ce qu'il faut retenir, c'est ça:

Un symbole de résistance et d’unité nationale
Aujourd’hui, la figure de Stepan Bandera « n’est pas du tout consensuelle en dépit de la réhabilitation qui a pu avoir lieu, estime Thomas Chopard. Il demeure le point d’achoppement majeur de la mémoire de la seconde guerre mondiale. » Adrien Nonjon note aussi que « les Ukrainiens nostalgiques de Bandera sont minoritaires », même si, au sein des mouvances nationalistes ukrainiennes, son souvenir a toujours été cultivé.

« Bandera ne représente pas quelque chose de nationaliste et de radical, il incarne un esprit de résistance, une idée de solidarité nationale », insiste Adrien Nonjon. Dans une perspective historique où l’Ukraine a été victime à la fois du totalitarisme nazi et soviétique, « le fait que Bandera se soit opposé aux deux illustre parfaitement les souffrances actuelles pour le peuple ukrainien », souligne le chercheur.

« Ce n’est pas le Bandera de l’histoire qui joue un grand rôle en Ukraine, c’est le Bandera de la mémoire sélective »

Une vision partagée par le chercheur allemand spécialiste de l’Ukraine Andreas Umland, expert au Stockholm Centre for Eastern European Studies :

« Aujourd’hui, on se souvient de Bandera non pas pour les crimes de son organisation mais en tant que combattant de la libération. Ce n’est pas le Bandera de l’histoire qui joue un grand rôle en Ukraine, c’est le Bandera de la mémoire sélective, le combattant héroïque qui a été détenu dans un camp de concentration pendant la guerre et tué par le KGB, dont on se souvient. »

Volodymyr Zelensky l’a bien compris en prenant ses distances avec le personnage. Lors d’un entretien diffusé en 2019, le président ukrainien, dont des membres de la famille ont été tués durant la Shoah, disait comprendre que « Stepan Bandera soit un héros pour une certaine partie des Ukrainiens », mais pas qu’autant de rues soient baptisées en son nom. Il plaidait pour mettre en avant des héros contemporains, comme le footballeur Andreï Chevtchenko.

Faire un examen de cette période de 1930 à 1959 est donc bien nécessaire.
Mais que les néo soviétiques du Kremlin fustigent les Ukro-nazis sans eux mêmes faire le procès du pacte germano-soviétique, des génocides , des famines organisées comme celle de l'Holodomor, des goulags avec ses 10 à 18 millions de personnes qui y furent internés, forcés de travailler et dans lesquels 1.6 millions de détenus y moururent de sévices, de faim, de froid...est grotesque.

Poutine a radié l'ONG Memorial puis le Groupe Helsinski de Moscou (défense des droits humains). Il est un révisionniste dangereux pour son pays incapable de faire le travail de mémoire et de reconstruction qu'ont pu réaliser les Allemands après l'hitlérisme!

Et qu'ici des voix pro russes colportent l'idée que les enfants des Ukrainiens des années 30/45 sont des nazis, alors que les supplétifs de l'OUN ne furent que QQ dizaines de milliers, sans colporter avec la même force que les enfants des staliniens qui ont participé aux crimes des soviétiques et de Staline et ses dizaines de millions de morts sont des tortionnaires du NKVD et du KGB, est immonde.