Islamo-gauchisme à l' Université : circulez il n' y a rien à voir

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vincent
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Re: Islamo gauchisme a l' Université : circulez il n ' y a rien a voir

Message par vincent » 18 juin 2021 08:59

Dernier message de la page précédente :

Kelenner a écrit :
18 juin 2021 08:18
Donc "islamo-gauchisme", concept fumeux s'il en est, aucun problème même si tous les théoriciens un peu sérieux rejettent la notion; mais quand il s'agit de mettre des mots sur l'idéologie d'autres "penseurs", ça devient automatiquement suspect ? Je trouve au contraire le rapprochement plutôt pertinent, même si évidemment il ne résume pas tout. On voit bien chez ces figures médiatiques une véritable obsession pour la question de l'islam, liée non pas à son importance réelle (plutôt limitée en France, si on regarde les choses avec un peu de recul) mais à son rapport avec la "question juive", particulièrement en Israël. Ce qui explique pourquoi des gens comme Taguieff, intellectuel sérieux, peut se laisser aller à des raccourcis pas très glorieux, ce qui est inexplicable autrement.

Le Point : Avez-vous constaté une forme d'activisme qui vous entrave dans vos recherches ?

Gilles Kepel : Oui, bien sûr. L'ensemble des sciences humaines est en train de se déshumaniser avec ce phénomène ahurissant qui veut nous empêcher de penser et de voir la réalité. Je suis gravement préoccupé parce qu'il existe une volonté délibérée, y compris de la part d'un certain nombre de responsables de l'administration de l'enseignement supérieur, de faire en sorte que des étudiants qui ont choisi des sujets difficiles ne puissent obtenir de financement, de bourses ou de postes. Ceux qui ont fait leur thèse avec moi ont à peu près la certitude de n'avoir aucun poste à la sortie dans l'enseignement supérieur, à moins d'avoir abjuré. Car, dans les études Moyen-Orient et Méditerranée aujourd'hui, les faits n'ont plus d'importance ; ce qui compte, c'est la vision du monde que l'on défend. On voudrait faire le lit de l'extrême droite que l'on ne s'y prendrait pas autrement.

La plupart d’entre eux ne connaissent pas vraiment l’arabe, ni aucune langue de la région.

Est-ce une entreprise militante ?

Cela me rappelle la période durant laquelle, alors étudiant, j'étais moi-même d'extrême gauche ! Je regarde cela avec une forme d'ironie amère… Je dois bien admettre que ça n'était pas le contenu des enseignements qui primait, mais le fait de savoir si le prof était idéologiquement et politiquement correct. Paradoxalement, à la fin de ma carrière, c'est ce que je dois affronter. Je remarque cependant que tous ces Fouquier-Tinville, ces ayatollahs Khalkhali – le procureur qui condamnait à mort les accusés après la prise du pouvoir par Khomeini – n'ont généralement pas publié grand-chose. La plupart d'entre eux ne connaissent pas vraiment l'arabe, ni aucune langue de la région, mais excipent de leur rectitude idéologique pour se faire arbitres de ce qui doit être pensé, dit, lu ou écrit.

Pourquoi avoir renoncé à cet engagement ?

L'épreuve des faits ! Quand j'ai publié mon premier livre sur l'Égypte, Le Prophète et le Pharaon, j'étais un gauchiste français, normal, comme tout le monde l'était à l'université à l'époque. J'avais du mal à comprendre comment, dans l'université égyptienne, par exemple, la contestation contre le pouvoir n'était pas portée par des trotskistes ou des maoïstes, mais par des gens qui se réclamaient des enseignements de Hassan al-Banna, le fondateur des Frères musulmans. Ces gens me ressemblaient par leur démarche, car ils étaient très critiques envers l'establishment et promettaient une remise en ordre, dont il était assez simple de percevoir qu'elle était profondément liberticide… Tout comme l'aurait été celle de l'extrême gauche si elle avait été menée à son terme. Elle a fort heureusement périclité, avant de renaître, paradoxalement, sous la forme monstrueuse de l'islamo-gauchisme. On y retrouve la même fonction tribunitienne que celle portée par les islamistes de la révolution iranienne, les Frères musulmans ou certains trotskistes et maoïstes des années 1970, dont Jean-Luc Mélenchon, dans ses ultimes délires complotistes, propose une expression exacerbée avec quelques arrière-pensées électorales…

À LIRE AUSSIGilles Kepel – Les nouvelles guerres secrètes

Le degré de prise en compte du réel dans les études universitaires n'est-il pas un paramètre trop absent des évaluations académiques ?
Oui, malheureusement, puisqu'au fond l'évaluation aujourd'hui consiste à parler des mots de la tribu, à publier dans des revues qui ne sont lues par personne mais où l'on se reconnaît dans un entre-soi et où l'on se délecte de n'avoir aucun impact social. Rester dans un entre-soi est parfaitement compréhensible dès lors qu'il s'agit de sciences dures, mais cela n'a pas lieu d'être pour les sciences sociales, qui doivent être en permanence débattues, notamment parce qu'elles ont vocation à infuser dans le débat public en apportant un décryptage des faits sociaux. Or le problème que nous avons aujourd'hui, c'est qu'un certain nombre de collègues s'abstiennent d'aller sur le terrain et de décrypter les faits sociaux. Parce que c'est difficile, c'est compliqué et c'est devenu dangereux. J'ai moi-même été condamné à mort par Daech, qui s'est finalement révélé moins vindicatif que bien des collègues ! Aujourd'hui, affronter le consensus et la bienséance sur le monde arabo-musulman, c'est s'exposer à des menaces de mort. Un certain nombre de collègues ne souhaitent pas prendre ce risque et préfèrent attaquer ceux qui se donnent la peine de lire les textes et d'aller dans les quartiers populaires…

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Re: Islamo gauchisme a l' Université : circulez il n ' y a rien a voir

Message par Fonck1 » 18 juin 2021 09:57

The Rat Pack a écrit :
17 juin 2021 16:06
Fonck1 a écrit :
17 juin 2021 10:17


Taguieff est un mouvement?
Quoi? Puisque l'islamo-gauchisme est une invention d'extrême-droite, Taguieff aurait pompé dessus?! Rhôô, c'est pas bien...!
:mdr3:

Créé par Pierre-André Taguieff, le terme est aujourd'hui utilisé par certains universitaires ou responsables politiques pour dénoncer la proximité et le laxisme supposés de certaines personnalités politiques françaises de gauche envers l'islamisme.

Il attribue à Chris Harman7, dirigeant trotskiste du Parti socialiste des travailleurs au Royaume-Uni, la paternité de ce qu'il considère être un rapprochement entre les ambitions révolutionnaires marxistes et l'Islam9. Le terme n'est pas utilisé tel que par ce dernier. (c'est donc même pas français ! )




c'est pas moi qui le dit, c'est Wikipédia.
il n'a pas créé le concept, l’extrême droite l'a fait.
l’extrême droite et quelques personne en vue de faire du buzz, et façon misérable.
C'est un détournement d'analyse.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Islamo-gauchisme
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Re: Islamo gauchisme a l' Université : circulez il n ' y a rien a voir

Message par Fonck1 » 18 juin 2021 09:58

Kelenner a écrit :
18 juin 2021 08:18
da capo a écrit :
18 juin 2021 00:28



Connais pas, mais franchement, ce genre d'assemblage à des fins d'amalgame est suspect dans ses intentions.
Je suppose qu'on n'y lit jamais des mots comme ''lobby sioniste'' ou ''fachosphère'', mais qu'on les entend un peu comme une musique de fond, n'est-ce pas ?
Donc "islamo-gauchisme", concept fumeux s'il en est, aucun problème même si tous les théoriciens un peu sérieux rejettent la notion; mais quand il s'agit de mettre des mots sur l'idéologie d'autres "penseurs", ça devient automatiquement suspect ? Je trouve au contraire le rapprochement plutôt pertinent, même si évidemment il ne résume pas tout. On voit bien chez ces figures médiatiques une véritable obsession pour la question de l'islam, liée non pas à son importance réelle (plutôt limitée en France, si on regarde les choses avec un peu de recul) mais à son rapport avec la "question juive", particulièrement en Israël. Ce qui explique pourquoi des gens comme Taguieff, intellectuel sérieux, peut se laisser aller à des raccourcis pas très glorieux, ce qui est inexplicable autrement.
c’est comme ça qu'on fait sa pub sur le dos des autres.....par le buzz.
pitoyable !
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Re: Islamo gauchisme a l' Université : circulez il n ' y a rien a voir

Message par da capo » 18 juin 2021 10:21

Kelenner a écrit :
18 juin 2021 08:18
da capo a écrit :
18 juin 2021 00:28



Connais pas, mais franchement, ce genre d'assemblage à des fins d'amalgame est suspect dans ses intentions.
Je suppose qu'on n'y lit jamais des mots comme ''lobby sioniste'' ou ''fachosphère'', mais qu'on les entend un peu comme une musique de fond, n'est-ce pas ?
Donc "islamo-gauchisme", concept fumeux s'il en est, aucun problème même si tous les théoriciens un peu sérieux rejettent la notion; mais quand il s'agit de mettre des mots sur l'idéologie d'autres "penseurs", ça devient automatiquement suspect ? Je trouve au contraire le rapprochement plutôt pertinent, même si évidemment il ne résume pas tout. On voit bien chez ces figures médiatiques une véritable obsession pour la question de l'islam, liée non pas à son importance réelle (plutôt limitée en France, si on regarde les choses avec un peu de recul) mais à son rapport avec la "question juive", particulièrement en Israël. Ce qui explique pourquoi des gens comme Taguieff, intellectuel sérieux, peut se laisser aller à des raccourcis pas très glorieux, ce qui est inexplicable autrement.


''On voit bien chez ces figures médiatiques une véritable obsession pour la question de l'islam,''

Non, pas pour la question de l'Islam, mais pour celle de la poussée fondamentaliste islamiste à l'oeuvre en Europe !

En toute logique, on comprend que leur judaïté sucite chez eux une plus forte inquiétude, voire une certaine complicité, vu qu'ils sont également les cibles d'un antisémitisme new look décomplexé et pratiquement unanime chez les sympathisants des islamistes.
Dites-moi Brigitte, est-ce que vous fumez après l'amour ? - J'sais pas, j'ai pas regardé.

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Message par Fonck1 » 18 juin 2021 10:30

da capo a écrit :
18 juin 2021 10:21
Kelenner a écrit :
18 juin 2021 08:18


Donc "islamo-gauchisme", concept fumeux s'il en est, aucun problème même si tous les théoriciens un peu sérieux rejettent la notion; mais quand il s'agit de mettre des mots sur l'idéologie d'autres "penseurs", ça devient automatiquement suspect ? Je trouve au contraire le rapprochement plutôt pertinent, même si évidemment il ne résume pas tout. On voit bien chez ces figures médiatiques une véritable obsession pour la question de l'islam, liée non pas à son importance réelle (plutôt limitée en France, si on regarde les choses avec un peu de recul) mais à son rapport avec la "question juive", particulièrement en Israël. Ce qui explique pourquoi des gens comme Taguieff, intellectuel sérieux, peut se laisser aller à des raccourcis pas très glorieux, ce qui est inexplicable autrement.


''On voit bien chez ces figures médiatiques une véritable obsession pour la question de l'islam,''

Non, pas pour la question de l'Islam, mais pour celle de la poussée fondamentaliste islamiste à l'oeuvre en Europe !

En toute logique, on comprend que leur judaïté sucite chez eux une plus forte inquiétude, voire une certaine complicité, vu qu'ils sont également les cibles d'un antisémitisme new look décomplexé et pratiquement unanime chez les sympathisants des islamistes.
mais, vous êtes quand même conscient, que ce débat en permanence au premier plan de l'actualité, ne représente qu'une extrême minorité de personnes, même en y additionnant les personnes au sens modérées?
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Re: Islamo gauchisme a l' Université : circulez il n ' y a rien a voir

Message par Kelenner » 18 juin 2021 10:57

da capo a écrit :
18 juin 2021 10:21
Kelenner a écrit :
18 juin 2021 08:18


Donc "islamo-gauchisme", concept fumeux s'il en est, aucun problème même si tous les théoriciens un peu sérieux rejettent la notion; mais quand il s'agit de mettre des mots sur l'idéologie d'autres "penseurs", ça devient automatiquement suspect ? Je trouve au contraire le rapprochement plutôt pertinent, même si évidemment il ne résume pas tout. On voit bien chez ces figures médiatiques une véritable obsession pour la question de l'islam, liée non pas à son importance réelle (plutôt limitée en France, si on regarde les choses avec un peu de recul) mais à son rapport avec la "question juive", particulièrement en Israël. Ce qui explique pourquoi des gens comme Taguieff, intellectuel sérieux, peut se laisser aller à des raccourcis pas très glorieux, ce qui est inexplicable autrement.


''On voit bien chez ces figures médiatiques une véritable obsession pour la question de l'islam,''

Non, pas pour la question de l'Islam, mais pour celle de la poussée fondamentaliste islamiste à l'oeuvre en Europe !

En toute logique, on comprend que leur judaïté sucite chez eux une plus forte inquiétude, voire une certaine complicité, vu qu'ils sont également les cibles d'un antisémitisme new look décomplexé et pratiquement unanime chez les sympathisants des islamistes.
On peut comprendre leurs inquiétudes, bien entendu. En revanche c'est absolument faux de dire qu'ils ne s'inquiéteraient que de "l'islamisme" (phénomène totalement marginal en Europe, pour ne pas dire insignifiant) : quand ils ciblent "l'islamisation de la société", le "communautarisme", ils parlent bien de l'ensemble des musulmans, réels ou supposés. C'est l'islam dans son ensemble qui et ciblé, même si généralement ils ne l'admettent aps ouvertement (sauf exception comme Zemmour, qui a au moins le mérite de la franchise par rapport aux autres).

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Re: Islamo gauchisme a l' Université : circulez il n ' y a rien a voir

Message par da capo » 18 juin 2021 11:27

Fonck1 a écrit :
18 juin 2021 10:30
da capo a écrit :
18 juin 2021 10:21




''On voit bien chez ces figures médiatiques une véritable obsession pour la question de l'islam,''

Non, pas pour la question de l'Islam, mais pour celle de la poussée fondamentaliste islamiste à l'oeuvre en Europe !

En toute logique, on comprend que leur judaïté sucite chez eux une plus forte inquiétude, voire une certaine complicité, vu qu'ils sont également les cibles d'un antisémitisme new look décomplexé et pratiquement unanime chez les sympathisants des islamistes.
mais, vous êtes quand même conscient, que ce débat en permanence au premier plan de l'actualité, ne représente qu'une extrême minorité de personnes, même en y additionnant les personnes au sens modérées?


Oui, mais je pense aussi que ce débat (sur l'islamo-gauchisme) n'intéresse pas grand monde et que les islamistes réels ne sont pas si nombreux, heureusement.

En revanche, il existe au sein de la communauté musulmane un courant de tolérance vis à vis de leurs thèses. II est très minoritaire, certes, mais se manifeste pour dire par ex que S. Paty '' l'avait bien cherché'' ou qu'il faut jeter à la mer tous les juifs de Palestine etc..

Quant à ces gens, désignés comme des ''réactionnaires philosémites'', ils ne méritent pas les railleries qu'une certaine ''gauchosphère'' leur renvoie dès qu'ils s'indignent de propos assassins tenus dans certains morceaux de rap ou dans les harangues des indigènes de la république.
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Message par Fonck1 » 18 juin 2021 11:40

da capo a écrit :
18 juin 2021 11:27
Fonck1 a écrit :
18 juin 2021 10:30


mais, vous êtes quand même conscient, que ce débat en permanence au premier plan de l'actualité, ne représente qu'une extrême minorité de personnes, même en y additionnant les personnes au sens modérées?


Oui, mais je pense aussi que ce débat (sur l'islamo-gauchisme) n'intéresse pas grand monde et que les islamistes réels ne sont pas si nombreux, heureusement.

En revanche, il existe au sein de la communauté musulmane un courant de tolérance vis à vis de leurs thèses. II est très minoritaire, certes, mais se manifeste pour dire par ex que S. Paty '' l'avait bien cherché'' ou qu'il faut jeter à la mer tous les juifs de Palestine etc..

Quant à ces gens, désignés comme des ''réactionnaires philosémites'', ils ne méritent pas les railleries qu'une certaine ''gauchosphère'' leur renvoie dès qu'ils s'indignent de propos assassins tenus dans certains morceaux de rap ou dans les harangues des indigènes de la république.
en tous cas, ce n'est pas avec le postulat actuel, qu'on réussira à combattre l'extrémisme, pour l’instant, cette stature ne fait que monter les gens les uns contre les autres, a tort.
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Re: Islamo gauchisme a l' Université : circulez il n ' y a rien a voir

Message par da capo » 18 juin 2021 11:44

Kelenner a écrit :
18 juin 2021 10:57
da capo a écrit :
18 juin 2021 10:21




''On voit bien chez ces figures médiatiques une véritable obsession pour la question de l'islam,''

Non, pas pour la question de l'Islam, mais pour celle de la poussée fondamentaliste islamiste à l'oeuvre en Europe !

En toute logique, on comprend que leur judaïté sucite chez eux une plus forte inquiétude, voire une certaine complicité, vu qu'ils sont également les cibles d'un antisémitisme new look décomplexé et pratiquement unanime chez les sympathisants des islamistes.
On peut comprendre leurs inquiétudes, bien entendu. En revanche c'est absolument faux de dire qu'ils ne s'inquiéteraient que de "l'islamisme" (phénomène totalement marginal en Europe, pour ne pas dire insignifiant) : quand ils ciblent "l'islamisation de la société", le "communautarisme", ils parlent bien de l'ensemble des musulmans, réels ou supposés. C'est l'islam dans son ensemble qui et ciblé, même si généralement ils ne l'admettent aps ouvertement (sauf exception comme Zemmour, qui a au moins le mérite de la franchise par rapport aux autres).

 

''quand ils ciblent "l'islamisation de la société", le "communautarisme", ils parlent bien de l'ensemble des musulmans, réels ou supposés ''

Ben non, à moins de trahir leurs propos (cette regrettable manie) ils parlent d'islamistes ou de communautaristes, mais pas des Musulmans dans leur ensemble.

Par ex à chaque fois que Finkielkraut s'exprime, il insiste sur cette distinction, pour anticiper ces reproches quasi systématiques.
Dites-moi Brigitte, est-ce que vous fumez après l'amour ? - J'sais pas, j'ai pas regardé.

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Re: Islamo gauchisme a l' Université : circulez il n ' y a rien a voir

Message par da capo » 18 juin 2021 12:00

Fonck1 a écrit :
18 juin 2021 11:40
da capo a écrit :
18 juin 2021 11:27




Oui, mais je pense aussi que ce débat (sur l'islamo-gauchisme) n'intéresse pas grand monde et que les islamistes réels ne sont pas si nombreux, heureusement.

En revanche, il existe au sein de la communauté musulmane un courant de tolérance vis à vis de leurs thèses. II est très minoritaire, certes, mais se manifeste pour dire par ex que S. Paty '' l'avait bien cherché'' ou qu'il faut jeter à la mer tous les juifs de Palestine etc..

Quant à ces gens, désignés comme des ''réactionnaires philosémites'', ils ne méritent pas les railleries qu'une certaine ''gauchosphère'' leur renvoie dès qu'ils s'indignent de propos assassins tenus dans certains morceaux de rap ou dans les harangues des indigènes de la république.
en tous cas, ce n'est pas avec le postulat actuel, qu'on réussira à combattre l'extrémisme, pour l’instant, cette stature ne fait que monter les gens les uns contre les autres, a tort.



Oui, ce débat concerne les universitaires, mais ceux qui parmi eux déplorent cet islamo-gauchisme ont tout à fait le droit de l'exprimer dans les médias.

Mais je crois avant tout qu'ils devraient citer en substance les propos ou études incriminés pour qu'on y voie plus clair.
Il est certain que la ministre Vidal aurait dû commencer par là, avant de jeter ce pavé dans la mare.
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Re: Islamo gauchisme a l' Université : circulez il n ' y a rien a voir

Message par The Rat Pack » 18 juin 2021 13:10

Fonck1 a écrit :
18 juin 2021 09:57
The Rat Pack a écrit :
17 juin 2021 16:06


Quoi? Puisque l'islamo-gauchisme est une invention d'extrême-droite, Taguieff aurait pompé dessus?! Rhôô, c'est pas bien...!
:mdr3:

Créé par Pierre-André Taguieff, le terme est aujourd'hui utilisé par certains universitaires ou responsables politiques pour dénoncer la proximité et le laxisme supposés de certaines personnalités politiques françaises de gauche envers l'islamisme.

Il attribue à Chris Harman7, dirigeant trotskiste du Parti socialiste des travailleurs au Royaume-Uni, la paternité de ce qu'il considère être un rapprochement entre les ambitions révolutionnaires marxistes et l'Islam9. Le terme n'est pas utilisé tel que par ce dernier. (c'est donc même pas français ! )




c'est pas moi qui le dit, c'est Wikipédia.
il n'a pas créé le concept, l’extrême droite l'a fait.
l’extrême droite et quelques personne en vue de faire du buzz, et façon misérable.
C'est un détournement d'analyse.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Islamo-gauchisme
Tiens? Wiki vous agrée, aujourd'hui?
Sinon, Taguieff et un trotskyste, question extrême droite, on a fait mieux...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Message par Fonck1 » 18 juin 2021 13:14

The Rat Pack a écrit :
18 juin 2021 13:10
Fonck1 a écrit :
18 juin 2021 09:57


Créé par Pierre-André Taguieff, le terme est aujourd'hui utilisé par certains universitaires ou responsables politiques pour dénoncer la proximité et le laxisme supposés de certaines personnalités politiques françaises de gauche envers l'islamisme.

Il attribue à Chris Harman7, dirigeant trotskiste du Parti socialiste des travailleurs au Royaume-Uni, la paternité de ce qu'il considère être un rapprochement entre les ambitions révolutionnaires marxistes et l'Islam9. Le terme n'est pas utilisé tel que par ce dernier. (c'est donc même pas français ! )




c'est pas moi qui le dit, c'est Wikipédia.
il n'a pas créé le concept, l’extrême droite l'a fait.
l’extrême droite et quelques personne en vue de faire du buzz, et façon misérable.
C'est un détournement d'analyse.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Islamo-gauchisme
Tiens? Wiki vous agrée, aujourd'hui?
Sinon, Taguieff et un trotskyste, question extrême droite, on a fait mieux...
c'est pas lui, encore une fois, qui a instauré "l'islamogauchisme" comme utilisé partout depuis son utilisation déformée.
même lui le dit.
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Re: Islamo gauchisme a l' Université : circulez il n ' y a rien a voir

Message par Kelenner » 18 juin 2021 13:27

da capo a écrit :
18 juin 2021 11:44
Kelenner a écrit :
18 juin 2021 10:57


On peut comprendre leurs inquiétudes, bien entendu. En revanche c'est absolument faux de dire qu'ils ne s'inquiéteraient que de "l'islamisme" (phénomène totalement marginal en Europe, pour ne pas dire insignifiant) : quand ils ciblent "l'islamisation de la société", le "communautarisme", ils parlent bien de l'ensemble des musulmans, réels ou supposés. C'est l'islam dans son ensemble qui et ciblé, même si généralement ils ne l'admettent aps ouvertement (sauf exception comme Zemmour, qui a au moins le mérite de la franchise par rapport aux autres).

 

''quand ils ciblent "l'islamisation de la société", le "communautarisme", ils parlent bien de l'ensemble des musulmans, réels ou supposés ''

Ben non, à moins de trahir leurs propos (cette regrettable manie) ils parlent d'islamistes ou de communautaristes, mais pas des Musulmans dans leur ensemble.

Par ex à chaque fois que Finkielkraut s'exprime, il insiste sur cette distinction, pour anticiper ces reproches quasi systématiques.
Non, en aucune façon. S'il ne parlait réellement que de ces gens-là, le sujet ne reviendrait pas de manière aussi obsessionnelle : les "islamistes" en France c'est quoi, quelques dizaines de milliers de sympathisants, quelques milliers de militants actifs à tout casser ? Rien du tout, zéro, sans compter qu'ils n'ont aucune organisation politique, aucun lobby de pression (on ne peut pas en dire autant des lobbys sionistes par exemple). En mettant de côté la question du terrorisme qui est essentiellement une problématique sécuritaire, "l'islamisme" ne représente aucun défi sérieux à l'unité de la nation.

Ce type de propos ne prend donc de sens QUE si on considère, comme Zemmour le reconnaît ouvertement mais comme le pensent en réalité tous els autres qui sont juste un peu moins courageux, que l'islam équivaut à l'islamisme et que tous les musulmans sont potentiellement suspects.

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Re: Islamo-gauchisme à l' Université : circulez il n' y a rien à voir

Message par Fonck1 » 18 juin 2021 13:30

c'est surtout un moyen d'affirmer ses petites frustrations, plutôt que de se prendre en main, et faire en sorte que tout le monde s'améliore.
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Re: Islamo gauchisme a l' Université : circulez il n ' y a rien a voir

Message par da capo » 19 juin 2021 00:55

Kelenner a écrit :
18 juin 2021 13:27
da capo a écrit :
18 juin 2021 11:44



 

''quand ils ciblent "l'islamisation de la société", le "communautarisme", ils parlent bien de l'ensemble des musulmans, réels ou supposés ''

Ben non, à moins de trahir leurs propos (cette regrettable manie) ils parlent d'islamistes ou de communautaristes, mais pas des Musulmans dans leur ensemble.

Par ex à chaque fois que Finkielkraut s'exprime, il insiste sur cette distinction, pour anticiper ces reproches quasi systématiques.
Non, en aucune façon. S'il ne parlait réellement que de ces gens-là, le sujet ne reviendrait pas de manière aussi obsessionnelle : les "islamistes" en France c'est quoi, quelques dizaines de milliers de sympathisants, quelques milliers de militants actifs à tout casser ? Rien du tout, zéro, sans compter qu'ils n'ont aucune organisation politique, aucun lobby de pression (on ne peut pas en dire autant des lobbys sionistes par exemple). En mettant de côté la question du terrorisme qui est essentiellement une problématique sécuritaire, "l'islamisme" ne représente aucun défi sérieux à l'unité de la nation.

Ce type de propos ne prend donc de sens QUE si on considère, comme Zemmour le reconnaît ouvertement mais comme le pensent en réalité tous els autres qui sont juste un peu moins courageux, que l'islam équivaut à l'islamisme et que tous les musulmans sont potentiellement suspects.





Ce sujet revient quand il fait l'actualité, je ne sais pas si tu l'as remarqué, mais en ce moment..rien.
Pourquoi m'envoies-tu ton Zemmour comme un bâton merdeux ? je n'ai jamais posté un seul mot sur lui et je m'en tape, pas d'amalgame stp.

A propos des fameux ''réactionnaires philosémites'', je te mets au défi de me citer un seul propos ou écrit, de Taguieff et de Finkielkraut pour ne prendre que ces deux-là, dans lesquels ils soupçonnent un islamisme potentiel chez l'ensemble des Musulmans de France.

Tu n'as pas remarqué (ou tu refuses de l'admettre), qu'ils n'ont rien à voir avec les théoriciens de l'invasion étrangère, du grand remplacement ou des théories fumeuses genre guerre de civilisations propres à une extrême droite dont ils se démarquent depuis 40 ans.

Tu n'as peut-être pas suivi la controverse Renaud Camus/ A. Finkielkraut sur le fameux ''grand remplacement'', ça pourrait t'éclairer.

Bref, je regrette qu'on puisse se faire une opinion de ces gens sur la base de caricatures propagées par des perroquets qui n'en ont jamais lu la moindre ligne.

Et je déplore qu'on ne puisse plus discuter de la symbolique du voile, de la radicalisation de certains imams, ou du statut de la femme libre de son destin dans une république laïque sans se voir relégué dans les catacombes de la fachosphère.

Le problème de fond, c'est qu'il y a les individus aptes au débat et puis les autres, ceux qui répondent aux questions gênantes en faisant taire ceux qui les posent.
Dites-moi Brigitte, est-ce que vous fumez après l'amour ? - J'sais pas, j'ai pas regardé.

vincent
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Re: Islamo gauchisme a l' Université : circulez il n ' y a rien a voir

Message par vincent » 19 juin 2021 09:25

Kelenner a écrit :
18 juin 2021 10:57

On peut comprendre leurs inquiétudes, bien entendu. En revanche c'est absolument faux de dire qu'ils ne s'inquiéteraient que de "l'islamisme" (phénomène totalement marginal en Europe, pour ne pas dire insignifiant) : quand ils ciblent "l'islamisation de la société", le "communautarisme", ils parlent bien de l'ensemble des musulmans, réels ou supposés. C'est l'islam dans son ensemble qui et ciblé, même si généralement ils ne l'admettent aps ouvertement (sauf exception comme Zemmour, qui a au moins le mérite de la franchise par rapport aux autres).
"l'islamisme" (phénomène totalement marginal en Europe, pour ne pas dire insignifiant) :
vous êtes exactement dans ce que dénonce Kepel

Ceux qui ont fait leur thèse avec moi ont à peu près la certitude de n'avoir aucun poste à la sortie dans l'enseignement supérieur, à moins d'avoir abjuré. Car, dans les études Moyen-Orient et Méditerranée aujourd'hui, les faits n'ont plus d'importance ; ce qui compte, c'est la vision du monde que l'on défend. On voudrait faire le lit de l'extrême droite que l'on ne s'y prendrait pas autrement.

et effectivement c 'est ce que l' on constate, le FN monte et montera avec de tels comportements .

Si " demain " j' ai a choisir entre FI , ou EELV ......et Le FN je voterai FN , afin de faire barrage a ces destructeurs de sociétés .

Le FN compte tenu de ses nouvelles positions , ne pourra pas faire n' importe quoi , il y a des régles dans le monde économique , la bourse , les taux d' emprunts ( donc la dette ) seront les bâtons pour faire avancer dans les clous le FN .

Par contre , au niveau sociétal ,le FMI , l ' OMC , la BCE ......aucun frein , donc ce serait moins dangereux d ' avoir un FN aux manettes ( a cause des régulateurs ....donc la Chambre du Sénat , Conseil Constitutionnel ...) alors qu ' un EELV n' aura aucun frein

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