Itinéraire d'un savant fourvoyé : Didier Raoult

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Re: Itinéraire d'un savant fourvoyé : Didier Raoult

Message par da capo » 23 mai 2022 22:02

Dernier message de la page précédente :

Transfert a écrit :
23 mai 2022 21:48
.
Dans cette histoire, a priori je me fous de savoir qui a raison ou qui a tort... Cependant , je suis toujours méfiant quand une horde de personnes, qu'elles soient scientifiques ou non, sonne l'hallali contre une autre. Malheureusement, le monde scientifique n'est pas à l'abri de sentiments petitement humains, tels que la jalousie, la vengeance, l'envie, le lucre, etc...
Oui, mais si la horde se compose de 95 % de scientifiques compétents, on est en droit de se poser des questions sur la crédibilité des 5 % restants, surtout quand ils font beaucoup de bruit.
Dites-moi Brigitte, est-ce que vous fumez après l'amour ? - J'sais pas, j'ai pas regardé.

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Re: Itinéraire d'un savant fourvoyé : Didier Raoult

Message par da capo » 23 mai 2022 22:12



Mais c'est clair qu'ils veulent sa peau ... pour éliminer une voix qui les dérange pour mieux enfumer les gens de leur propagande grossière et leur refourguer leurs saloperies , mais aussi pour se couvrir des attaques en justice en discréditant le Pr Raoult et son protocole comme alternative à leurs mixtures pourries.

Demander des comptes à un thérapeute qui improvise, préconise et applique un traitement médical dont il est incapable de prouver scientifiquement l'efficacité, c'est tout à fait normal, c'est disons ...une garantie anti-charlatans.
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Re: Itinéraire d'un savant fourvoyé : Didier Raoult

Message par Le Merlu » 24 mai 2022 09:39

da capo a écrit :
23 mai 2022 22:02
Transfert a écrit :
23 mai 2022 21:48
.
Dans cette histoire, a priori je me fous de savoir qui a raison ou qui a tort... Cependant , je suis toujours méfiant quand une horde de personnes, qu'elles soient scientifiques ou non, sonne l'hallali contre une autre. Malheureusement, le monde scientifique n'est pas à l'abri de sentiments petitement humains, tels que la jalousie, la vengeance, l'envie, le lucre, etc...
Oui, mais si la horde se compose de 95 % de scientifiques compétents, on est en droit de se poser des questions sur la crédibilité des 5 % restants, surtout quand ils font beaucoup de bruit.
Le problème est que les 95% de scientifiques compétents, comme vous les appelez sont pour une bonne partie, des gus encore jeunes qui veulent faire carrière, ou des gus approchant la quarantaine, installés avec femmes et enfants, dans le système qu'ils sont bien obligés de suivre, s'ils veulent faire carrière.

Les 5% qui s'expriment librement sont des "vieux" à la retraite, ou en approche, et qui n'ont plus rien à perdre. Je suis sur que parmi les 95%, y en a des qui pensent comme Raoult mais qui n'ont pas intérêt à le dire.

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Re: Itinéraire d'un savant fourvoyé : Didier Raoult

Message par Mesoke » 24 mai 2022 09:57

Le Merlu a écrit :
24 mai 2022 09:39
Le problème est que les 95% de scientifiques compétents, comme vous les appelez sont pour une bonne partie, des gus encore jeunes qui veulent faire carrière, ou des gus approchant la quarantaine, installés avec femmes et enfants, dans le système qu'ils sont bien obligés de suivre, s'ils veulent faire carrière.

Les 5% qui s'expriment librement sont des "vieux" à la retraite, ou en approche, et qui n'ont plus rien à perdre. Je suis sur que parmi les 95%, y en a des qui pensent comme Raoult mais qui n'ont pas intérêt à le dire.
Tu connais bien mal le monde scientifique. D'une part beaucoup de vieux chercheurs n'ont pas été formés à la pensée critique, alors qu'aujourd'hui ça se démocratise, ce qui les rend presque aussi vulnérables à croire à n'importe quoi que le gros de la population. Et quand on n'a plus rien à prouver on est moins rigoureux et méthodologique. D'autre part des vieux chercheurs multi-récompensés et qui ne font plus de recherche depuis des décennies mais gèrent des institutions, sont plus dans la politique, le copinage avec les autorités ou avec d'autres chercheurs ou le management, que dans la recherche. Ils gardent leurs titres de chercheur, mais c'est trompeur, ils ne font plus de recherche. Raoult n'est qu'un cas parmi plein.

Et oui, il y a sans doute quelques chercheurs qui croient Raoult. Mais peu, tant le côté scientifique de l'affaire est désastreux pour Raoult. Il n'a strictement aucun argument rationnel à apporter pour soutenir sa thèse, qui n'est que basée sur de la croyance dans son génie ou, plus probablement, sur un refus d'avouer son erreur.

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Re: Itinéraire d'un savant fourvoyé : Didier Raoult

Message par Victor » 24 mai 2022 14:54

Mesoke a écrit :
24 mai 2022 09:57
Le Merlu a écrit :
24 mai 2022 09:39
Le problème est que les 95% de scientifiques compétents, comme vous les appelez sont pour une bonne partie, des gus encore jeunes qui veulent faire carrière, ou des gus approchant la quarantaine, installés avec femmes et enfants, dans le système qu'ils sont bien obligés de suivre, s'ils veulent faire carrière.

Les 5% qui s'expriment librement sont des "vieux" à la retraite, ou en approche, et qui n'ont plus rien à perdre. Je suis sur que parmi les 95%, y en a des qui pensent comme Raoult mais qui n'ont pas intérêt à le dire.
Tu connais bien mal le monde scientifique. D'une part beaucoup de vieux chercheurs n'ont pas été formés à la pensée critique, alors qu'aujourd'hui ça se démocratise, ce qui les rend presque aussi vulnérables à croire à n'importe quoi que le gros de la population. Et quand on n'a plus rien à prouver on est moins rigoureux et méthodologique. D'autre part des vieux chercheurs multi-récompensés et qui ne font plus de recherche depuis des décennies mais gèrent des institutions, sont plus dans la politique, le copinage avec les autorités ou avec d'autres chercheurs ou le management, que dans la recherche. Ils gardent leurs titres de chercheur, mais c'est trompeur, ils ne font plus de recherche. Raoult n'est qu'un cas parmi plein.

Et oui, il y a sans doute quelques chercheurs qui croient Raoult. Mais peu, tant le côté scientifique de l'affaire est désastreux pour Raoult. Il n'a strictement aucun argument rationnel à apporter pour soutenir sa thèse, qui n'est que basée sur de la croyance dans son génie ou, plus probablement, sur un refus d'avouer son erreur.
Mais on doit s'interroger sur notre système de recherche médical qui est capable de générer ce type de "chercheur" ?
Parce que si on étudie l'historique de l'IHU de Marseille, on se rend compte que des organismes de contrôle avaient publié des rapports très durs envers Raoult et ses méthodes et tiré la sonnette d'alarme bien avant la crise covid, mais en vain, car Raoult était protégé par son conseil d'administration autant dire par ses copains ou ses affiliés.

Ce que montre cette crise, c'est que le modèle des IHU est loin d'être parfait et permet des dérives et des copinages locaux importants.
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Re: Itinéraire d'un savant fourvoyé : Didier Raoult

Message par Le Merlu » 24 mai 2022 18:09

Mesoke a écrit :
24 mai 2022 09:57
Le Merlu a écrit :
24 mai 2022 09:39

Et oui, il y a sans doute quelques chercheurs qui croient Raoult. Mais peu, tant le côté scientifique de l'affaire est désastreux pour Raoult. Il n'a strictement aucun argument rationnel à apporter pour soutenir sa thèse, qui n'est que basée sur de la croyance dans son génie ou, plus probablement, sur un refus d'avouer son erreur.
Perso je n'ai pas suivi toute l'affaire, et je ne suis pas suffisamment érudit pour critiquer Raoult, sur ses recherches.

Par contre il n'est pas nécessaire d'être scientifique pour s'apercevoir que Pfizer est plus intéressé par le business, que par la médecine, et que son vaccin n'est peut-être pas aussi efficace qu'il le dit, d'ailleurs quelqu'un de haut placé a classé le vaccin comme médicament.

Raoult dit que le tout vaccinal n'est pas la solution. Moi ça me va, car je trouve que tout cela arrive trop vite. Il faut une dizaine d'année pour tester un médicament avant de le mettre sur le marché, à ce qu'on m'a dit, et pffuiit voilou Pfizer en six mois !!! trop fort. :amen:

Il me semble que Raoult allait dans ce sens, et je pense comme lui.

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Re: Itinéraire d'un savant fourvoyé : Didier Raoult

Message par da capo » 24 mai 2022 18:58




Perso je n'ai pas suivi toute l'affaire, et je ne suis pas suffisamment érudit pour critiquer Raoult, sur ses recherches.

Par contre il n'est pas nécessaire d'être scientifique pour s'apercevoir que Pfizer est plus intéressé par le business, que par la médecine, et que son vaccin n'est peut-être pas aussi efficace qu'il le dit, d'ailleurs quelqu'un de haut placé a classé le vaccin comme médicament.

Raoult dit que le tout vaccinal n'est pas la solution. Moi ça me va, car je trouve que tout cela arrive trop vite. Il faut une dizaine d'année pour tester un médicament avant de le mettre sur le marché, à ce qu'on m'a dit, et pffuiit voilou Pfizer en six mois !!! trop fort. :amen:

Il me semble que Raoult allait dans ce sens, et je pense comme lui.

Comment peut-on dire qu'on n'est pas antivax tout en débitant un par un tous les éléments de leurs argumentaires ?
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Re: Itinéraire d'un savant fourvoyé : Didier Raoult

Message par Mesoke » 24 mai 2022 21:36

Le Merlu a écrit :
24 mai 2022 18:09
Perso je n'ai pas suivi toute l'affaire, et je ne suis pas suffisamment érudit pour critiquer Raoult, sur ses recherches.

Par contre il n'est pas nécessaire d'être scientifique pour s'apercevoir que Pfizer est plus intéressé par le business, que par la médecine, et que son vaccin n'est peut-être pas aussi efficace qu'il le dit, d'ailleurs quelqu'un de haut placé a classé le vaccin comme médicament.

Raoult dit que le tout vaccinal n'est pas la solution. Moi ça me va, car je trouve que tout cela arrive trop vite. Il faut une dizaine d'année pour tester un médicament avant de le mettre sur le marché, à ce qu'on m'a dit, et pffuiit voilou Pfizer en six mois !!! trop fort. :amen:

Il me semble que Raoult allait dans ce sens, et je pense comme lui.
- Pfizer est intéressé par le business, comme toute entreprise capitaliste dans le monde capitaliste dans lequel on vit. Mais la fabrication de médicament (et non pas la médecine) est son moyen de faire du business. S'ils ne sont pas bons en fabrication de médicaments, alors ils ne seront pas bons en business. Donc ils se donnent les moyens d'être bons en fabrication de médicaments. Même si la fabrication de médicaments de qualité n'est qu'un moyen d'atteindre leur but et non leur réel but final, il faut qu'ils le fassent du mieux possible
- Le vaccin Pfizer est très efficace. Il a été conçu pour lutter contre le variant alpha, et le variant alpha a disparu de la circulation quand plus ou moins la moitié de la population a été vaccinée. Ce vaccin est même tellement efficace qu'il est même utile contre les variants delta et omicron, qui sont pourtant vachement plus virulents et contre qui ces vaccins n'ont pas été conçus. Et heureusement, sinon on continuerait d'alterner des phases de confinement et de détente avec juste les lieux publics fermés, port de masque obligatoire, etc. Au lieu de ça on ne parle plus de covid, comme si c'était du passé lointain alors qu'il y a seulement 3 mois on se demandait si on allait en sortir un jour. On n'a même quasiment pas parlé de la dernière vague de début avril.
- Comme tout bon antivaccin tu ne parles que de Pfizer, qui est une big pharma bien connue et conspuée par les méfiants envers les médicaments, en oubliant que Moderna a vachement bien bossé également
- Pourquoi Raoult a-t-il dit que le tout vaccinal n'était pas une solution ? Parce Raoult s'est fait connaître du grand public en promouvant une autre thérapie. Avouer que la vaccination est réellement utile reviendrait pour lui à avouer que son traitement est peu utile. Vu que le fond du problème est justement qu'il ne veut pas avouer qu'il s'est planté ...
- Par ailleurs Raoult est revenu sur son histoire de tout vaccinal qui n'est pas la solution. Maintenant il dit que la vaccination est inutile. En utilisant des arguments de cours de récré, en lisant à sa sauce des données brutes sans chercher à réaliser les comparaisons intelligentes qui permettent de tirer des conclusions intelligentes. Vu qu'il est loin d'être aussi idiot que son raisonnement, c'est qu'on a là un nouveau bon gros mensonge de sa part. Et ça va dans le même sens que son histoire d'astrologie : son fan club est principalement composé de personnes sensibles à l'antivaccination, aux thérapies alternatives et aux croyances diverses et variées, donc il leur dit des trucs qu'ils veulent entendre. Il devient de plus en plus un gourou.
- Ici tu trouveras un tas de liens qui expliquent pourquoi les vaccins ont pu sortir si vite, et pourquoi ça n'a rien d'incroyable. Par exemple le SARS-COV2 ressemble beaucoup au SARS-COV1 d'il y a 15 ans, et on avait déjà des protos de vaccins à l'époque et une bonne compréhension de son fonctionnement. Ou on disposait d'une immense masse de gens sur lesquels réaliser des essais cliniques pour savoir si le vaccin fonctionne ou pas, ce qui accélère grandement l'acquisition de connaissances. Ou on a injecté des immenses paquet de pognon dans la recherche de vaccins, et avec du pognon la recherche avance bien plus vite.

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Re: Itinéraire d'un savant fourvoyé : Didier Raoult

Message par lotus95 » 24 mai 2022 23:45

da capo a écrit :
23 mai 2022 22:02
Transfert a écrit :
23 mai 2022 21:48
.
Dans cette histoire, a priori je me fous de savoir qui a raison ou qui a tort... Cependant , je suis toujours méfiant quand une horde de personnes, qu'elles soient scientifiques ou non, sonne l'hallali contre une autre. Malheureusement, le monde scientifique n'est pas à l'abri de sentiments petitement humains, tels que la jalousie, la vengeance, l'envie, le lucre, etc...
Oui, mais si la horde se compose de 95 % de scientifiques compétents, on est en droit de se poser des questions sur la crédibilité des 5 % restants, surtout quand ils font beaucoup de bruit.
Si ces scientifiques étaient réellement compétents , ils n'auraient pas banni le doute de leur esprit en adoptant systématiquement des positions tranchées et insultantes contre le Pr Raoult, ils auraient au contraire cherché à savoir et encouragé les traitements potentiels , même pas parfaits puisqu'il n'y avait rien ... en faisant confiance à un expert en maladies infectieuses reconnu mondialement , parce que la science est au service de l'humanité , et non l'inverse comme le croient certains dépravés

Jusqu'à preuve du contraire, le Pr Raoult n'est attaqué par aucun de ses patients en justice , contrairement à ceux qui ont préconisé ou prescrit du rivotril à la va vite pour "soulager les souffrances des plus âgés" , ou ceux qui ont osé faire la promo ou prescrire des molécules peu étudiées et toxiques

Les 95% sont une illusion d'optique ... en réalité , seul un petit groupe de médiocres bardés de conflits d'intérêts a monopolisé la parole dans les médias en laissant entendre qu'ils représentaient la majorité ... et horde est le bon mot pour qualifier les grossiers malfaisants qui se revendiquent de la science mais n'ont su que harceler et insulter sur les réseaux ; ces gens là salissent la science plus qu'ils ne la représentent dignement.

Mais la majorité est plutôt représentée de scientifiques qui n'ont pas eu le courage de parler de peur de subir des représailles, Le Merlu a raison.
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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Message par Fonck1 » 24 mai 2022 23:55

lotus95 a écrit :
24 mai 2022 23:45
da capo a écrit :
23 mai 2022 22:02


Oui, mais si la horde se compose de 95 % de scientifiques compétents, on est en droit de se poser des questions sur la crédibilité des 5 % restants, surtout quand ils font beaucoup de bruit.
Si ces scientifiques étaient réellement compétents , ils n'auraient pas banni le doute de leur esprit en adoptant systématiquement des positions tranchées et insultantes contre le Pr Raoult, ils auraient au contraire cherché à savoir et encouragé les traitements potentiels , même pas parfaits puisqu'il n'y avait rien ... en faisant confiance à un expert en maladies infectieuses reconnu mondialement , parce que la science est au service de l'humanité , et non l'inverse comme le croient certains dépravés

Jusqu'à preuve du contraire, le Pr Raoult n'est attaqué par aucun de ses patients en justice , contrairement à ceux qui ont préconisé ou prescrit du rivotril à la va vite pour "soulager les souffrances des plus âgés" , ou ceux qui ont osé faire la promo ou prescrire des molécules peu étudiées et toxiques

Les 95% sont une illusion d'optique ... en réalité , seul un petit groupe de médiocres bardés de conflits d'intérêts a monopolisé la parole dans les médias en laissant entendre qu'ils représentaient la majorité ... et horde est le bon mot pour qualifier les grossiers malfaisants qui se revendiquent de la science mais n'ont su que harceler et insulter sur les réseaux ; ces gens là salissent la science plus qu'ils ne la représentent dignement.

Mais la majorité est plutôt représentée de scientifiques qui n'ont pas eu le courage de parler de peur de subir des représailles, Le Merlu a raison.
Raoul reste un tricheur qui s’arrange pour son propre intérêt, qui soit pécuniaire ou égocentrique, ça ne change rien, il n’a pas fait cela pour la santé de gens mais pour sa propre fierté mal placée …
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
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Re: Itinéraire d'un savant fourvoyé : Didier Raoult

Message par lotus95 » 25 mai 2022 00:01

Mesoke a écrit :
24 mai 2022 09:57
Tu connais bien mal le monde scientifique. D'une part beaucoup de vieux chercheurs n'ont pas été formés à la pensée critique, alors qu'aujourd'hui ça se démocratise, ce qui les rend presque aussi vulnérables à croire à n'importe quoi que le gros de la population. Et quand on n'a plus rien à prouver on est moins rigoureux et méthodologique. D'autre part des vieux chercheurs multi-récompensés et qui ne font plus de recherche depuis des décennies mais gèrent des institutions, sont plus dans la politique, le copinage avec les autorités ou avec d'autres chercheurs ou le management, que dans la recherche. Ils gardent leurs titres de chercheur, mais c'est trompeur, ils ne font plus de recherche. Raoult n'est qu'un cas parmi plein.

Et oui, il y a sans doute quelques chercheurs qui croient Raoult. Mais peu, tant le côté scientifique de l'affaire est désastreux pour Raoult. Il n'a strictement aucun argument rationnel à apporter pour soutenir sa thèse, qui n'est que basée sur de la croyance dans son génie ou, plus probablement, sur un refus d'avouer son erreur.
Pourtant des "jeunes cons" peu rigoureux , il y en a eu un paquet dans les études à la noix qui ont été produites sur le sujet ; et des vieux chercheurs ou médecins grassement payés par l'industrie pharma, ça existe aussi ... donc pas de généralités vaseuses , à partir du moment où on stigmatisé d'entrée de jeu tous ceux qui avaient une opinion divergente , le ton a été donné et seuls ceux qui ne risquaient rien ou pas grand chose sont passés outre cette censure déguisée en anti-complotisme ou anti-fake

Tu peux te répandre en vomissures , mais l'IHU est riche en pointures scientifiques les plus citées mondialement, et je doute fortement que ces experts iraient se fourvoyer dans un établissement tenu par un personnage aussi douteux que tu le décris.
Les arguments rationnels existent et sont nombreux, mais il faut être objectif pour les comprendre. Toi tu n'es que dans le bashing lourdingue et les affirmations arbitraires, on ne peut pas attendre de miracles.
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Message par lotus95 » 25 mai 2022 00:04

Fonck1 a écrit :
24 mai 2022 23:55

Raoul reste un tricheur qui s’arrange pour son propre intérêt, qui soit pécuniaire ou égocentrique, ça ne change rien, il n’a pas fait cela pour la santé de gens mais pour sa propre fierté mal placée …
Accusations mensongères non fondées , si ce n'est sur la merde en barre que tu as ingurgitée et qui provient du petit club de médiocres qui se sont tellement illustrés en manoeuvres douteuses que certains d'entre eux sont trainés aujourd'hui en justice
mais toutes les attaques contre Raoult ont fait un grand flop , elles n'étaient là que pour faire le buzz et influer sur les esprits faibles comme le tien.
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Re: Itinéraire d'un savant fourvoyé : Didier Raoult

Message par lotus95 » 25 mai 2022 00:15

da capo a écrit :
24 mai 2022 18:58
Perso je n'ai pas suivi toute l'affaire, et je ne suis pas suffisamment érudit pour critiquer Raoult, sur ses recherches.

Par contre il n'est pas nécessaire d'être scientifique pour s'apercevoir que Pfizer est plus intéressé par le business, que par la médecine, et que son vaccin n'est peut-être pas aussi efficace qu'il le dit, d'ailleurs quelqu'un de haut placé a classé le vaccin comme médicament.

Raoult dit que le tout vaccinal n'est pas la solution. Moi ça me va, car je trouve que tout cela arrive trop vite. Il faut une dizaine d'année pour tester un médicament avant de le mettre sur le marché, à ce qu'on m'a dit, et pffuiit voilou Pfizer en six mois !!! trop fort. :amen:

Il me semble que Raoult allait dans ce sens, et je pense comme lui.
Comment peut-on dire qu'on n'est pas antivax tout en débitant un par un tous les éléments de leurs argumentaires ?
On peut , en n'étant pas formaté à la bouillie prémâchée , considérer les arguments au lieu de tomber dans la facilité de l'amalgame douteux qui sert plus à botter en touche qu'à répondre honnêtement

Non seulement ces mixtures sont peu étudiées et inefficaces mais elles sont également très toxiques , peu de personnes en parlent alors qu'une commission sénatoriale a été mise en place sur le sujet des effets secondaires , et que les auditions sont en cours ...
même si personne n'en attend des miracles, c'est un fait
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Message par lotus95 » 25 mai 2022 01:09

Victor a écrit :
24 mai 2022 14:54

Mais on doit s'interroger sur notre système de recherche médical qui est capable de générer ce type de "chercheur" ?
Parce que si on étudie l'historique de l'IHU de Marseille, on se rend compte que des organismes de contrôle avaient publié des rapports très durs envers Raoult et ses méthodes et tiré la sonnette d'alarme bien avant la crise covid, mais en vain, car Raoult était protégé par son conseil d'administration autant dire par ses copains ou ses affiliés.

Ce que montre cette crise, c'est que le modèle des IHU est loin d'être parfait et permet des dérives et des copinages locaux importants.
On aimerait au contraire que notre système produise beaucoup plus de "ce type de chercheur" ... et qu'il y ait beaucoup plus d'IHU dans le pays

https://www.youtube.com/watch?v=eQlKMySlJsU
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Message par Fonck1 » 25 mai 2022 07:56

lotus95 a écrit :
25 mai 2022 00:04
Fonck1 a écrit :
24 mai 2022 23:55

Raoul reste un tricheur qui s’arrange pour son propre intérêt, qui soit pécuniaire ou égocentrique, ça ne change rien, il n’a pas fait cela pour la santé de gens mais pour sa propre fierté mal placée …
Accusations mensongères non fondées , si ce n'est sur la merde en barre que tu as ingurgitée et qui provient du petit club de médiocres qui se sont tellement illustrés en manoeuvres douteuses que certains d'entre eux sont trainés aujourd'hui en justice
mais toutes les attaques contre Raoult ont fait un grand flop , elles n'étaient là que pour faire le buzz et influer sur les esprits faibles comme le tien.
Les graphiques ont été mis à jour, c’est plutôt toi qui a de la merde dans ta tête .
Mais bon on le savait.

https://www.midilibre.fr/amp/2021/05/29 ... 572743.php
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Re: Itinéraire d'un savant fourvoyé : Didier Raoult

Message par vivarais » 25 mai 2022 08:12

Fonck1 a écrit :
25 mai 2022 07:56
lotus95 a écrit :
25 mai 2022 00:04


Accusations mensongères non fondées , si ce n'est sur la merde en barre que tu as ingurgitée et qui provient du petit club de médiocres qui se sont tellement illustrés en manoeuvres douteuses que certains d'entre eux sont trainés aujourd'hui en justice
mais toutes les attaques contre Raoult ont fait un grand flop , elles n'étaient là que pour faire le buzz et influer sur les esprits faibles comme le tien.
Les graphiques ont été mis à jour, c’est plutôt toi qui a de la merde dans ta tête .
Mais bon on le savait.

https://www.midilibre.fr/amp/2021/05/29 ... 572743.php
est ce qu'un jour on va lui foutre la paix plutot que de persister dans ce lynchage médiatique

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