L'accroissement de la dette est-elle tenable sur le long terme?

[Peracetic]

Bonjour à vous tous
https://www.lemondemoderne.media/marc-c ... e-impasse/

Je vous livre un extrait d’ un trait long article de Marc Chesnay sur les conséquences de la dette

" Que risque-t-il d’arriver si on n’annule pas la dette qui va selon toute probabilités exploser ?
On devrait le faire oui, elle explose. Que font les banques centrales par rapport à cela ?
Elles choisissent la politique des taux d’intérêt négatifs, ce qui incite à s’endetter encore plus. Mais les taux négatifs indiquent un dysfonctionnement majeur de l’économie. Le taux d’intérêt est un prix – en l’occurrence le prix de l’argent.

Qu’un prix soit négatif  aussi longtemps n’a aucun sens ! Supposons que nous allions au restaurant et à la fin du repas,  le serveur présente l’addition négative et  nous donne 5 euros. On va y revenir le lendemain, avec la famille avec les amis. Ça peut avoir un sens pour une promotion mais ça ne peut pas durer une dizaine d’années parce ce que le restaurateur va tomber en faillite ! C’est donc la faillite d’un système en l’occurrence, qui se perdure à lui même. Les banques centrales continuent avec un taux de plus en plus négatif avec de plus en plus de dettes. 
À un moment ou un autre, il va falloir comprendre qu’il faut changer de direction politique économique.
C’est un système qui crée à la fois énormément de précarité et énormément de milliardaires, comme on n’en a jamais vu (Aux Etats-Unis, ils sont passés de 99 à 200 milliardaires en 20 ans). Est-ce que ça peut tenir à terme ?
Non, c’est effectivement intenable. La finance casino, la financiarisation de l’économie a pour caractéristique importante de créer des richesses inouïes en très peu de temps.
Auparavant, on avait des capitaines d’industrie, mais il fallait un certain temps, plusieurs générations. Parfois le succès familial était pérenne ou parfois la faillite arrivait. Aujourd’hui on à affaire à des gens qui veulent gagner tout, tout de suite et ça peut se faire grâce à la finance casino, à l’informatique à des positions financières qui sont prises à la milli ou à la microseconde! 
Je ne parle pas d’investissements, parce que ce sont des mises, comme dans un casino : des paris.  Si ça fonctionne bien, certains deviennent milliardaires très rapidement et si ça tourne mal, ils vont chercher souvent des aides publiques. Donc ce n’est pas même pas du capitalisme, puisqu’on ne respecte même pas la règle de base du libéralisme dans laquelle il se drape, qui est la suivante : ceux qui prennent des risques les assument.
C’est très simple. Eux, ils prennent des risques et nous, contribuables nous assumons.
Et puis, il y a aussi la façon qu’ont les fonds de se comporter: plus ça va mal, meilleur c’est pour la finance casino ?
Pour eux c’est ça : si ça va bien, ça va très bien et si l’économie va mal, ça va quand même bien. Donc, ce n’est pas du capital, c’est une plaisanterie, c’est de l’escroquerie ». 
avis personnel :
Ainsi l’accroissement de la dette dont nous avons recours de même que l’ensemble des pays me semble une dose d’aspirine croissante pour calmer la douleur mais ne guérit pas la maladie

[Victor]

C'est finalement assez simple. Les dettes doivent être remboursées. Tant que l'on peut les rembourser, cela tient. Le jour où le trésor public ne pourra plus rembourser, alors là ... ce sera la cata.

[Bertrand]

Le jour où le trésor public ne pourra plus rembourser, alors là ... ce sera la cata.

T'es un bon toi. C'est la cata pour les pays qui sont complètements dépendants de leurs créanciers. Ce qui n'est pas le cas de la France.
Donc non ce ne sera pas la cata, même si bon on fait comme si pour maintenir de la discipline et de la rigueur.

Tu crois vraiment qu'un pays comme la France qui a plusieurs entreprises et des banques implantées à l'international qui dégagent plusieurs centaines de milliards de bénéfices tous les ans peut se retrouver en cessation de paiement?
Parce-que un jour les banques françaises vont dire à Macron ou à son successeur : "Ah non hein! Maintenant ça suffit, on ne prête plus. Plus de salaire pour les policiers, les profs, les infirmiers... On va tous aller s'installer en Suisse".

Moi non.

La dette il convient de limiter dans la mesure du possible son agrandissement, mais il existe des moyens de la faire diminuer artificiellement, on en parle pas parce-que ce ne serait pas très facile de contenir les GJ après...

[Peracetic]

C'est finalement assez simple. Les dettes doivent être remboursées. Tant que l'on peut les rembourser, cela tient. Le jour où le trésor public ne pourra plus rembourser, alors là ... ce sera la cata.

Bonjour Victor
Très juste ( pour une fois que nous sommes d’accord) , ce propos m’a été inspiré par une actualité tout aussi ‘brûlante’ sur le Liban ..un pays au bord de la faillite …..Mars 2020 Le premier ministre libanais a averti que le pays ne serait pas en mesure de rembourser 1,2 milliard de sa dette qui arrive à échéance dans deux jours.
Salut

[voileux]

Le jour où le trésor public ne pourra plus rembourser, alors là ... ce sera la cata.

T'es un bon toi. C'est la cata pour les pays qui sont complètements dépendants de leurs créanciers. Ce qui n'est pas le cas de la France.
Donc non ce ne sera pas la cata, même si bon on fait comme si pour maintenir de la discipline et de la rigueur.

Tu crois vraiment qu'un pays comme la France qui a plusieurs entreprises et des banques implantées à l'international qui dégagent plusieurs centaines de milliards de bénéfices tous les ans peut se retrouver en cessation de paiement?
Parce-que un jour les banques françaises vont dire à Macron ou à son successeur : "Ah non hein! Maintenant ça suffit, on ne prête plus. Plus de salaire pour les policiers, les profs, les infirmiers... On va tous aller s'installer en Suisse".

Moi non.

La dette il convient de limiter dans la mesure du possible son agrandissement, mais il existe des moyens de la faire diminuer artificiellement, on en parle pas parce-que ce ne serait pas très facile de contenir les GJ après...

J'adore les incohérences de Vincent Exemple la France comparée à l’Allemagne est endettée de plus de 100% (allemagne 66%) Pour un PIB bien supérieur...Est il besoin de préciser qu'en France , nous sommes le pays le plus taxé, alors que les actionnaires du CAC 40 ont touché mieux qu'aux états unis et en Europe... L'évidence nos dirigeants sont des incompétents , pire des corrompus...

[evariste]

T'es un bon toi. C'est la cata pour les pays qui sont complètements dépendants de leurs créanciers. Ce qui n'est pas le cas de la France.
Donc non ce ne sera pas la cata, même si bon on fait comme si pour maintenir de la discipline et de la rigueur.

Tu crois vraiment qu'un pays comme la France qui a plusieurs entreprises et des banques implantées à l'international qui dégagent plusieurs centaines de milliards de bénéfices tous les ans peut se retrouver en cessation de paiement?
Parce-que un jour les banques françaises vont dire à Macron ou à son successeur : "Ah non hein! Maintenant ça suffit, on ne prête plus. Plus de salaire pour les policiers, les profs, les infirmiers... On va tous aller s'installer en Suisse".

Moi non.

La dette il convient de limiter dans la mesure du possible son agrandissement, mais il existe des moyens de la faire diminuer artificiellement, on en parle pas parce-que ce ne serait pas très facile de contenir les GJ après...

J'adore les incohérences de Vincent Exemple la France comparée à l’Allemagne est endettée de plus de 100% (allemagne 66%) Pour un PIB bien supérieur...Est il besoin de préciser qu'en France , nous sommes le pays le plus taxé, alors que les actionnaires du CAC 40 ont touché mieux qu'aux états unis et en Europe... L'évidence nos dirigeants sont des incompétents , pire des corrompus...

corrompus ? il y en a certes mais je crois plutôt que c'est l'idéologie européenne qui les a amenée à faire des conneries pas pensable et qu'il est quasi impossible de remonter la pente et la France est sur la mauvaise pente !

[Crapulax]

corrompus ? il y en a certes mais je crois plutôt que c'est l'idéologie européenne qui les a amenée à faire des conneries pas pensable et qu'il est quasi impossible de remonter la pente et la France est sur la mauvaise pente !

La France fait déjà partie des pays de "seconde zone"(économiquement) de l'UE....Elle est classée avec "les pays du Sud"...

[gare au gorille]

corrompus ? il y en a certes mais je crois plutôt que c'est l'idéologie européenne qui les a amenée à faire des conneries pas pensable et qu'il est quasi impossible de remonter la pente et la France est sur la mauvaise pente !

La France fait déjà partie des pays de "seconde zone"(économiquement) de l'UE....Elle est classée avec "les pays du Sud"...

Ben faut croire qu'on a les gouvernants qu'on mérite et on peut compter sur eux pour continuer à faire aussi bien. D'ailleurs nous avons toujours eu les meilleurs, des technocrates hautement diplômés tellement trop intelligents que le peuple ne peut pas les comprendre (dixit Legendre). Reste à faire l'état des lieux et constater l'étendue des dégâts, alors même que nous sommes le pays le plus taxé au monde.

[Victor]

Le jour où le trésor public ne pourra plus rembourser, alors là ... ce sera la cata.

T'es un bon toi. C'est la cata pour les pays qui sont complètements dépendants de leurs créanciers. Ce qui n'est pas le cas de la France.
Donc non ce ne sera pas la cata, même si bon on fait comme si pour maintenir de la discipline et de la rigueur.

Tu crois vraiment qu'un pays comme la France qui a plusieurs entreprises et des banques implantées à l'international qui dégagent plusieurs centaines de milliards de bénéfices tous les ans peut se retrouver en cessation de paiement?
Parce-que un jour les banques françaises vont dire à Macron ou à son successeur : "Ah non hein! Maintenant ça suffit, on ne prête plus. Plus de salaire pour les policiers, les profs, les infirmiers... On va tous aller s'installer en Suisse".

Moi non.

La dette il convient de limiter dans la mesure du possible son agrandissement, mais il existe des moyens de la faire diminuer artificiellement, on en parle pas parce-que ce ne serait pas très facile de contenir les GJ après...

Tu planes, malheureusement comme beaucoup de français.
Le jour où la France fera défaut, ce sera une très forte cata pour tous les français.
Et d'abord bien entendu pour les retraités et les fonctionnaires qui seront les premiers impactés par la banqueroute de l'état et de la sécu.

Regarde ce qui s'est passé en Grèce. Cela devrait t'ouvrir les yeux ou regarde dans d'autres pays du sud de l'Europe qui ont dû appliquer une très forte austérité.

Tu fantasmes en imaginant que la France serait un pays à part, pas comme les autres et qui serait indemnisé contre les crises financières.

C'est un peu comme le nuage de Tchernobyl, il ne pouvait pas passer sur la France. Ou comme les pandémies, comme le covid !!!
Les types comme toi doivent penser que la France est immunisée !

[Brouette]

Si on regarde ce qui s'est passer en Islande seul pays a avoir décidé de faire faillite après la crise de 2008, les islandais ont perdu toute leur épargne parcontre l'économie du pays est repartie aussi tôt, en comparaison avec la Grèce ou personne n'a perdu son épargne mais dont une grande partie de la population vie dans la misère c'est mieux.



Une chose est sûr c'est une folie de garder ses économies sous forme d'euro, misez dans l’immobilier, les actions et l'or , débarrassez vous de vos €€€.

[Brouette]

La tragédie de cet argent imprimé par milliers de milliards d'euro c'est qu'il ne va pas dans l'économie, qu'il ne relance rien, il va directe dans les poches des spéculateurs en bourse et en immobilier, il enrichie les rentiers et appauvri tout le reste de la population.

[danielle49]

Brouette semble douter du "ruissellement" ?

[Brouette]

Brouette semble douter du "ruissellement" ?

Le seul ruissellement des riches vers le reste de la population c'est l'impôt, on voit bien que depuis que les riches paient peu d'impôt leurs fortunes atteignent des sommets.

[gare au gorille]

Brouette semble douter du "ruissellement" ?

Le seul ruissellement des riches vers le reste de la population c'est l'impôt, on voit bien que depuis que les riches paient peu d'impôt leurs fortunes atteignent des sommets.

Ben faut savoir qu'un peu partout les riches détiennent le pouvoir politique à travers le pouvoir médiatique et qu'ils s'en servent pour être de plus en plus riche.

[crepenutella]

La dette résulte du choix d'entretenir une forme d'état social sans taxer d'avantage les plus riches, et en leur octroyant des baisses d’impôts.

L'idée est de transformer un prélèvement forcé, en un bon du trésor qui est une forme de placement très peu risqué. En gros, plutôt que taxer, l'état fait office de banque et ceux qui veulent placer en bon père de famille y mettent leur argent.

C'est le choix qui a été fait, et cela tiendra tant qu'il n'y aura pas de placement plus sûrs en dehors des états.

Si demain les états arrêtaient de contracter de la dette, ce serait la panique totale sur les marchés. Les gens ne sauraient pas où investir, tout le monde n'est pas banquier, cela alimenterait des bulles gigantesques et on enchaînerait crises sur crise. En outre, bien des ménages aisés n'ont aucune envie d'investir ailleurs que dans des bons du trésor (via souvent leurs banques qui se charge de ça). Ce sont des gens qui souvent travaillent, et veulent juste mettre leur argent en sécurité sans qu'il végète pour autant. Ce service est indispensable, et il l'est de plus en plus dans un monde où la finance devient omniprésente.