Les Français sont les cancres de l'Union européenne en mathématiques

[jabar]

Les évaluations dont parle cet article:
https://timss2019.org/reports/achievement/#math-8

https://www.ladepeche.fr/2021/06/07/les ... 592079.php

C'est officiel, la France est nulle en maths. Selon une récente étude, le niveau des collégiens français s'est effondré en mathématiques au point d'être les plus mauvais de l'Union européenne.

Le pays de Pays de Fermat vient de gagner la première place... des cancres en mathématiques. En effet, une étude récente a placé la France à la dernière place en matière de niveau des collégiens en maths dans l'Union européenne. Un classement qui a fait bondir le spécialiste de l'éducation, Stanislas Dehaene, professeur au Collège de France a tiré la sonnette d'alarme sur France Inter à quelques semaines des épreuves du bac et du brevet.

"On leur fait passer un test extrêmement simple. Vous prenez une ligne où il est marqué 0-1-2-3- 4- 5. Comme un mètre, avec des sous-graduations pour 0,5. Vous demandez aux enfants où va “un demi”. 78% des élèves de 6e ne savent pas placer un demi", a expliqué le professeur au micro de France Inter pour illustrer le niveau très mauvais des jeunes Français.
Avant-dernier des pays de l'OCDE

La dernière place, nous la partageons avec la Roumanie. Mais la France est surtout avant-dernière des pays de l'OCDE, le Chili étant dernier... Pour la deuxième nation en nombre de médailles Fields derrière les Etats-Unis, c'est difficile à digérer...

Les autorités avaient déjà tenté de s’emparer du problème en 2018, en confiant à Cédric Villani la rédaction d’un rapport pour améliorer l’enseignement des mathématiques. Le document préconisait notamment une meilleure formation initiale pour les professeurs des écoles, démarrant à Bac+1.

"On a une baisse continue des capacités de calcul des collégiens depuis 30 ans. Il ne faudrait pas croire que l’on garde les meilleurs au même niveau qu’avant, toute la distribution a glissé vers le bas", rajoute le spécialiste à France Inter.

Vos hypothèses ? C'est dû aux programmes ? aux méthodes ? à Bourdieu ? autre ?

[Fonck1]

C'est du à un assouplissement de l' EN, des examens, concours, méthodes farfelues.
En école d'ingé, on ne forme plus d'ingénieurs, on forme des tech sup', ils ont plus le niveau les élèves, malgré la sélection en entrée....

ça fait des années que ça dure, c'est pas Macron qui a instauré ça, c'est les politiques qui ont laissé faire, culpabilisé les tacherons (professeurs),ont laissé s'installer des ronds de cuir pour prendre des décisions qu'ils ne maitrisaient pas, puis avouons le, affaiblir sa population, ça permet de mieux la contrôler, je me rappelle d'une époque ou l'EN manifestait et pas forcément à tort....

d'un autre côté, elle ne balaye jamais dans ses rangs.

c'est tout le paradoxe de la France.....

[oups]

Les évaluations dont parle cet article:
https://timss2019.org/reports/achievement/#math-8

https://www.ladepeche.fr/2021/06/07/les ... 592079.php

C'est officiel, la France est nulle en maths. Selon une récente étude, le niveau des collégiens français s'est effondré en mathématiques au point d'être les plus mauvais de l'Union européenne.

Le pays de Pays de Fermat vient de gagner la première place... des cancres en mathématiques. En effet, une étude récente a placé la France à la dernière place en matière de niveau des collégiens en maths dans l'Union européenne. Un classement qui a fait bondir le spécialiste de l'éducation, Stanislas Dehaene, professeur au Collège de France a tiré la sonnette d'alarme sur France Inter à quelques semaines des épreuves du bac et du brevet.

"On leur fait passer un test extrêmement simple. Vous prenez une ligne où il est marqué 0-1-2-3- 4- 5. Comme un mètre, avec des sous-graduations pour 0,5. Vous demandez aux enfants où va “un demi”. 78% des élèves de 6e ne savent pas placer un demi", a expliqué le professeur au micro de France Inter pour illustrer le niveau très mauvais des jeunes Français.
Avant-dernier des pays de l'OCDE

La dernière place, nous la partageons avec la Roumanie. Mais la France est surtout avant-dernière des pays de l'OCDE, le Chili étant dernier... Pour la deuxième nation en nombre de médailles Fields derrière les Etats-Unis, c'est difficile à digérer...

Les autorités avaient déjà tenté de s’emparer du problème en 2018, en confiant à Cédric Villani la rédaction d’un rapport pour améliorer l’enseignement des mathématiques. Le document préconisait notamment une meilleure formation initiale pour les professeurs des écoles, démarrant à Bac+1.

"On a une baisse continue des capacités de calcul des collégiens depuis 30 ans. Il ne faudrait pas croire que l’on garde les meilleurs au même niveau qu’avant, toute la distribution a glissé vers le bas", rajoute le spécialiste à France Inter.

Vos hypothèses ? C'est dû aux programmes ? aux méthodes ? à Bourdieu ? autre ?

Sincèrement un peu de toussa plus bien d’autres choses je pense ,.En fait faudrait demander aux seuls lettrés du Forum
Par contre une certitude , ne rien changer pour ménager les susceptibilités semble plutot suicidaire........mais bon ,j’suis pas lettré

[vincent]

C'est du à un assouplissement de l' EN, des examens, concours, méthodes farfelues.
En école d'ingé, on ne forme plus d'ingénieurs, on forme des tech sup', ils ont plus le niveau les élèves, malgré la sélection en entrée....

ça fait des années que ça dure, c'est pas Macron qui a instauré ça, c'est les politiques qui ont laissé faire, culpabilisé les tacherons (professeurs),ont laissé s'installer des ronds de cuir pour prendre des décisions qu'ils ne maitrisaient pas, puis avouons le, affaiblir sa population, ça permet de mieux la contrôler, je me rappelle d'une époque ou l'EN manifestait et pas forcément à tort....

d'un autre côté, elle ne balaye jamais dans ses rangs.

c'est tout le paradoxe de la France.....

une bonne partie de la réponse est là

Qu'en est-il en Suisse ? Au regard des données françaises, l'examen des données officielles est surprenant. Car les Suisses sont seulement 15,7 %, 3,1 % et 21,6 % à obtenir respectivement leurs propres maturités, soit un total de 40,4 % à comparer aux 79,7 % de bacheliers en France.17 juin 20


Par
Jean-Philippe Lacour
Publié le 16 juin 2014 à 6:00
En France, 80% d’une classe d’âge obtient de Bac et le pays s’en vante,

quand en Allemagne, la proportion de ceux qui obtiennent leur « Abitur » progresse, à 40% dernièrement, et cela semble poser un problème.


2 fois plus de "réussite" d' une classe d' âge qu' en Allemagne

Quant à la France, le taux de chômage a légèrement augmenté en un an chez les moins de 25 ans, atteignant 19,5 % pour mars 2021. Le pays se place ainsi au-dessus de la moyenne européenne et de celle de la zone euro, mais loin derrière l’Italie qui affiche un taux de chômage de 33 % pour cette catégorie.

C’est finalement l’Allemagne qui s’en sort le mieux parmi les 27, en parvenant à contenir le taux de chômage des jeunes à 6 %, le plus faible d’Europe.



Merci Monsieur Mitterand d' avoir lancé les 85 % d' une classe d' âge de réussite au bac......et aprés on s' étonne de la frustration des jeunes qui ne trouvent pas de travail......

Bon , ça coutait pas cher comme promesse , et ça a rapporté gros

[berger141]

Les français assistent impuissants à l'effondrement de l'Ecole.
Elle est morte l' école de l'excellence de la 3° République.
La décadence a débuté après mai 68 avec les idées nouvelles qui ont abandonné les méthodes traditionnelles, l'introduction pour la lecture de la méthode globale, la sape de l'autorité des profs, l'abandon de la rigueur et de la discipline, le collège unique...., et puis ce qui n'a pas arrangé la situation c'est cette immigration massive de personnes issues d'une autre culture avec des parents souvent bien incapables d'aider leurs enfants quand ils ne contestent pas l'enseignement.

[vincent]

Les français assistent impuissants à l'effondrement de l'Ecole.
Elle est morte l' école de l'excellence de la 3° République.
La décadence a débuté après mai 68 avec les idées nouvelles qui ont abandonné les méthodes traditionnelles, l'introduction pour la lecture de la méthode globale, la sape de l'autorité des profs, l'abandon de la rigueur et de la discipline, le collège unique...., et puis ce qui n'a pas arrangé la situation c'est cette im------ien incapables d'aider leurs enfants quand ils ne contestent pas l'enseignement.

cette destruction a été menée , entre autre , avec les psys de l' EN ( il y en a un bel exemple dixit ma moitié , avec l' ex de son amie ...)

Les élèves trop brillants découragent les élèves moins brillants , c 'est une "inégalité" ? une injustice .

Cela est tellement bien rentré dans nos petites têtes blondes , que lors d' un moment où il était question de supprimer les notes et les remplacer par qq chose genre lettre.......un journaliste interviewant un des destinataires de ce projet de réforme , a eu la réflexion savoureuse pour moi , et qui montre bien que l' EN a su faire germer , puis pousser dans leurs cervelles , le sentiment d' injustice .

Ce journaliste demandant a cet élève ce qu'il pensait de la suppression des notes a eut droit a cette réponse .

" C 'est trés bien de supprimer les notes, car il n ' y a que les bons élèves qui ont de bonne notes" ce qui je vous l' accorde est profondément injuste

[chercheur]

C'est du à un assouplissement de l' EN, des examens, concours, méthodes farfelues.
En école d'ingé, on ne forme plus d'ingénieurs, on forme des tech sup', ils ont plus le niveau les élèves, malgré la sélection en entrée....

ça fait des années que ça dure, c'est pas Macron qui a instauré ça, c'est les politiques qui ont laissé faire, culpabilisé les tacherons (professeurs),ont laissé s'installer des ronds de cuir pour prendre des décisions qu'ils ne maitrisaient pas, puis avouons le, affaiblir sa population, ça permet de mieux la contrôler, je me rappelle d'une époque ou l'EN manifestait et pas forcément à tort....

d'un autre côté, elle ne balaye jamais dans ses rangs.

c'est tout le paradoxe de la France.....

Je confirme, copies à l'appui, qu’en école d'ingénieurs (école lambda pas polytechnique) vous avez les 3/4 des effectifs qui sont de grosses buses en maths et ont de grosses difficultés pour mener un raisonnement un tant soit peu logique.

Après depuis que je suis tout petit je ne cesse d'entendre qu'il y a une "dictature des maths" et qu'il faut lutter contre ça ... donc à force de lutter et de simplifier tous les programmes on récolte ce que l'on sème ...

Autres tendance de ces dernières années, présenter aux élèves des notions assez pointues très rapidement soit disant pour en faire des citoyens "éclairés". Donc par exemple ils voient la loi normale en probabilités en classe de terminale ... à l'université c'est présenté sérieusement en 3ème ou 4ème année ... le temps d'avoir le bagage pour comprendre ce que tu fais avec.

Ces notions présentées au lycée donnent quoi ?
Des élèves qui n'y captent que dalle et assez souvent le professeur aussi ....

[Kelenner]

Tout dépend de quoi on parle. Au niveau primaire, on peut considérer qu'une large partie du problème provient d'instits mal à l'aise avec les maths et n'ayant bien souvent aucune formation scientifique. Pour le secondaire, on peut pointer du doigt des programmes mouvants, la baisse du volume horaire et surtout la réforme du lycée qui a fait passer les maths en option : désormais c'est "tout ou rien", sans la possibilité d'un niveau intermédiaire que représentait la filière ES pour les élèves moyens.

[papibilou]

Le constat que présente l'étude à laquelle ce fil fait allusion, ne fait que confirmer ce que l'on savait déjà.
1) pour " donner" le bac à tous les élèves de terminale, il a bien fallu baisser le niveau et cela depuis la 6ème, car, soyons clair, tous ces élèves n'ont pas les moyens intellectuels d'atteindre le niveau qui était exigé en terminale S il y a 20 ans. Un de mes fils qui a un DEA ( master 2 ) en physique, était scandalisé de voir le niveau exigé en terminale pour ses enfants.
2) le refus de faire doubler des élèves qui ne sont pas au niveau en primaire conduit à des collégiens qui ont des lacunes impressionnantes et surtout irrattrapables.
3) le niveau des profs a baissé. Un bon mathématicien ne va pas aller se faire massacrer dans des collèges ou lycées de banlieues difficiles, alors qu'ils peuvent facilement trouver un poste tranquille et mieux payé en entreprise.
4) le professeur était une figure sociale respectée. Je n'imagine pas un seul instant que j'aurais pu aller eng. un prof qui n'aurait pas mis la moyenne à mes enfants.

Non il n'est pas question d'accuser Bourdieu. Ce sont bien les autorités politiques qui sont responsables.

[vincent]

Le constat que présente l'étude à laquelle ce fil fait allusion, ne fait que confirmer ce que l'on savait déjà.
1) pour " donner" le bac à tous les élèves de terminale, il a bien fallu baisser le niveau et cela depuis la 6ème, car, soyons clair, tous ces élèves n'ont pas les moyens intellectuels d'atteindre le niveau qui était exigé en terminale S il y a 20 ans. Un de mes fils qui a un DEA ( master 2 ) en physique, était scandalisé de voir le niveau exigé en terminale pour ses enfants.
2) le refus de faire doubler des élèves qui ne sont pas au niveau en primaire conduit à des collégiens qui ont des lacunes impressionnantes et surtout irrattrapables.
3) le niveau des profs a baissé. Un bon mathématicien ne va pas aller se faire massacrer dans des collèges ou lycées de banlieues difficiles, alors qu'ils peuvent facilement trouver un poste tranquille et mieux payé en entreprise.
4) le professeur était une figure sociale respectée. Je n'imagine pas un seul instant que j'aurais pu aller eng. un prof qui n'aurait pas mis la moyenne à mes enfants.

Non il n'est pas question d'accuser Bourdieu. Ce sont bien les autorités politiques qui sont responsables.

ce sont ceux qui ont eu le pouvoir qui sont responsables , syndicats en tête , corps enseignant compris . En passage 2 éme année IUT , une jeune prof , fraichement débarquée voulait faire passer tout le monde en 2 éme ......."sinon ,on va nous fermer une section et nous devrons aller compléter notre horaire en donnant des cours dans un autre établissement"

[le chimple]

ce sont ceux qui ont eu le pouvoir qui sont responsables , syndicats en tête , corps enseignant compris . En passage 2 éme année IUT , une jeune prof , fraichement débarquée voulait faire passer tout le monde en 2 éme ......."sinon ,on va nous fermer une section et nous devrons aller compléter notre horaire en donnant des cours dans un autre établissement"

Avec des ministres de l'EN comme Belkacem , le résultat ne peut qu'etre celui là ..
Des présidents comme Mitterrand qui sont pour le " il est interdit d'interdire " , politisation des profs à outrance , discipline , nivellement par le bas ..
Le résultat ??
Des Bac au rabais , de plus en plus de français mettent leurs gosses dans le privé .. politicards de gauche y compris ..
Je me rappelle , je n'ai jamais passé le Bac S , ma Fille si , avec un BP techno passé dans une école technique Michelin , je l'aidais à faire ses devoirs dans les années 90 .

[jabar]

la réforme du lycée qui a fait passer les maths en option : désormais c'est "tout ou rien", sans la possibilité d'un niveau intermédiaire que représentait la filière ES pour les élèves moyens.

Il n'y a plus de maths dans le tronc commun ?
Tiens, question subsidiaire à tous, est-ce que les mathématiques sont indispensables dans la formation d'un élève ?

[Fonck1]

ce sont ceux qui ont eu le pouvoir qui sont responsables , syndicats en tête , corps enseignant compris . En passage 2 éme année IUT , une jeune prof , fraichement débarquée voulait faire passer tout le monde en 2 éme ......."sinon ,on va nous fermer une section et nous devrons aller compléter notre horaire en donnant des cours dans un autre établissement"

Avec des ministres de l'EN comme Belkacem , le résultat ne peut qu'etre celui là ..
Des présidents comme Mitterrand qui sont pour le " il est interdit d'interdire " , politisation des profs à outrance , discipline , nivellement par le bas ..
Le résultat ??
Des Bac au rabais , de plus en plus de français mettent leurs gosses dans le privé .. politicards de gauche y compris ..
Je me rappelle , je n'ai jamais passé le Bac S , ma Fille si , avec un BP techno passé dans une école technique Michelin , je l'aidais à faire ses devoirs dans les années 90 .

tu les mets dans le privé, ça ne change rien pour l' examen final, et les programmes à apprendre....

[le chimple]

Avec des ministres de l'EN comme Belkacem , le résultat ne peut qu'etre celui là ..
Des présidents comme Mitterrand qui sont pour le " il est interdit d'interdire " , politisation des profs à outrance , discipline , nivellement par le bas ..
Le résultat ??
Des Bac au rabais , de plus en plus de français mettent leurs gosses dans le privé .. politicards de gauche y compris ..
Je me rappelle , je n'ai jamais passé le Bac S , ma Fille si , avec un BP techno passé dans une école technique Michelin , je l'aidais à faire ses devoirs dans les années 90 .

tu les mets dans le privé, ça ne change rien pour l' examen final, et les programmes à apprendre....

Ca , c'est pas faux ..
Juste que dans une école privée , en général , on apprend en plus aussi le respect et la discipline ..enfin , en principe ..

[Fonck1]

tu les mets dans le privé, ça ne change rien pour l' examen final, et les programmes à apprendre....

Ca , c'est pas faux ..
Juste que dans une école privée , en général , on apprend en plus aussi le respect et la discipline ..enfin , en principe ..

la discipline ne rends pas pus intelligent, plus instruit, ou bon en maths.