Les pistes du gouvernement pour améliorer l'emploi des séniors.

[vincent]

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n'est ce pas le gouvernement qui a mis en place le licenciement par accord réciproque et la limitation des indemnités prud'hommales
et donc le patronat en use avec les seniors
c'est soit un licenciement négocié avec un peu plus qu'un licenciement classique ou encore pire un licenciement abusif avec des indemnités prud'hommales plafonnées après des années de procédures
et après il fait mine de s'etonner qu'il y a un problème d'emploi chez les seniors
et il annonce des psites que le patronat ne suivra pas
et des imbéciles après toutes ses carabistouilles les croient encore

Je vois pas pourquoi vous posez une question dont tout le monde connait la réponse . Tout d'abord une "rupture conventionnelle" , n' 'est pas un licenciement . Hier cela existait , le document que j ' ai signé était intitulé " Transaction" et fût suivi de la procédure habituelle pour un licenciement

Le pb d 'emploi chez les séniors remonte aux années 80 , Macron n' était pasaux manettes , pour s' attaquer a ce pb , il faut détruire ce qui l' a provoqué ,je l' ai expliqué , car vécu , et Macron commence tout doucement a détruire ce qui est al' origine de ce fléau , typiquement français.

Vous , comme tj n 'expliquez rien , vous contentant de mettre vos idées politiques , c a d des conneries du genre

et après il fait mine de s'etonner qu'il y a un problème d'emploi chez les seniors

comme si c 'était ses actions qui ont causé le pb , vous êtes tj aussi pitoyable dans vos affirmations

https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/w ... eargent.fr › vie-pratique › 2019/03/19 › le-cho...
Le chômage des seniors a explosé depuis 10 ans
Publié le 19.03.2019 à 09h59 • Mis à jour le 19.03.2019 à 10h06. Les personnes ... En 2018, le taux de chômage chez les actifs de plus de 55 ans était de 6,5%

[vincent]

Je ne me suis pas fait virer par mon pére . Voila l' histoire puisque vous inventez pour tenter de faire de moiun alcoolique , puis un nul .

La situation était dure , l' expert comptable l' avait dit , mais pour moi , c' était redondant . J' avais décidé de partir 8 j au ski ,
une grosse commande était en cours .Qq camions de volet......pour Dunkerque . Je me méfiais , pouyrquoi une entreprise de négoce
vient elle s'approvisonner a 700 km de chez elle .
J' avais donc donné mes directives a mon pére " tu livres avec le chêque ...."

Je reviens de mon séjour au ski , pas de chéque . Coup de fil le lendemain de mon retour ....la boite est en dépot de bilan .

Je gueule ....." on va se retrousser les manches " répond mon pére .
"Je ne vais rien retrousser , demain je vais chez Platret ( expert comp^table) et je lui ordonne d' aller au Tribunal de Coùmmerce déposer le bilan . ( j' étais co-gérant )

C'est très intéressant, dans une toute autre version vous avez expliqué que votre père, co - gèrant d'une imprimerie avec vous, voulait investir dans du matériel très couteux et que, n'étant pas d'accord avec lui sur ce point, il vous a écarté de l'entreprise. Quand on est un bon mythomane, on s'assure d'avoir une bonne mémoire, ce n'est même pas votre cas mon brave...

Vous mélangez vos fiches , vous savez peut être quoter avec brio , mais vous ne savez pas classer .

Ma mémoire me permet d' écrire sans probléme , et de ne jamais me contredire .

Sortez moi le dossier où je dis que notre entreprise était une imprimerie .

[vincent]

C'est très intéressant, dans une toute autre version vous avez expliqué que votre père, co - gèrant d'une imprimerie avec vous, voulait investir dans du matériel très couteux et que, n'étant pas d'accord avec lui sur ce point, il vous a écarté de l'entreprise. Quand on est un bon mythomane, on s'assure d'avoir une bonne mémoire, ce n'est même pas votre cas mon brave...

je suis incapable de mettre mon échantillon (partiel) de fiches de paye que j' ai scanné .......désole .

Par contre ikl vous est trés facile de copier/coller ce post que vous nous racontez avec précision......allez petit roquet , montrez nous cela .Je ne puis vous donner les preuves de mes propos , par contre vous pouvez donner
les preuves de ce que vous avancez , je vous met au défi de le faire .

NB : avec toutes les réf du post , Le nom du sujet du post en question + la date d' envoi , car il n 'est pas difficile de fabriquer un faux

[sofasurfer]

je suis incapable de mettre mon échantillon (partiel) de fiches de paye que j' ai scanné .......désole .

Par contre ikl vous est trés facile de copier/coller ce post que vous nous racontez avec précision......allez petit roquet , montrez nous cela .Je ne puis vous donner les preuves de mes propos , par contre vous pouvez donner
les preuves de ce que vous avancez , je vous met au défi de le faire .

NB : avec toutes les réf du post , Le nom du sujet du post en question + la date d' envoi , car il n 'est pas difficile de fabriquer un faux

Quand il faut apporter des preuves, étrangement il y a toujours un souci technique, c'est systématique. Cependant, ce qui est une réalité et une certitude, c'est que nos chemins se sont déjà croisé dans la vie réelle et que vous n'avez pas laissé que des bons souvenirs dans votre vie professionnelle et associative...

[vincent]

je suis incapable de mettre mon échantillon (partiel) de fiches de paye que j' ai scanné .......désole .

Par contre ikl vous est trés facile de copier/coller ce post que vous nous racontez avec précision......allez petit roquet , montrez nous cela .Je ne puis vous donner les preuves de mes propos , par contre vous pouvez donner
les preuves de ce que vous avancez , je vous met au défi de le faire .

NB : avec toutes les réf du post , Le nom du sujet du post en question + la date d' envoi , car il n 'est pas difficile de fabriquer un faux

Quand il faut apporter des preuves, étrangement il y a toujours un souci technique, c'est systématique. Cependant, ce qui est une réalité et une certitude, c'est que nos chemins se sont déjà croisé dans la vie réelle et que vous n'avez pas laissé que des bons souvenirs dans votre vie professionnelle et associative...

vous ne répondez pas au défis que je vous ai lancé ......des sous entendus .....dans la vie réelle ? où dans l ' associatif où ? j' attends en détail vos certitudes .....avec délectation

[voileux]

Je vois pas pourquoi vous posez une question dont tout le monde connait la réponse . Tout d'abord une "rupture conventionnelle" , n' 'est pas un licenciement . Hier cela existait , le document que j ' ai signé était intitulé " Transaction" et fût suivi de la procédure habituelle pour un licenciement

Le pb d 'emploi chez les séniors remonte aux années 80 , Macron n' était pasaux manettes , pour s' attaquer a ce pb , il faut détruire ce qui l' a provoqué ,je l' ai expliqué , car vécu , et Macron commence tout doucement a détruire ce qui est al' origine de ce fléau , typiquement français.

Vous , comme tj n 'expliquez rien , vous contentant de mettre vos idées politiques , c a d des conneries du genre

et après il fait mine de s'etonner qu'il y a un problème d'emploi chez les seniors

comme si c 'était ses actions qui ont causé le pb , vous êtes tj aussi pitoyable dans vos affirmations

https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/w ... eargent.fr › vie-pratique › 2019/03/19 › le-cho...
Le chômage des seniors a explosé depuis 10 ans
Publié le 19.03.2019 à 09h59 • Mis à jour le 19.03.2019 à 10h06. Les personnes ... En 2018, le taux de chômage chez les actifs de plus de 55 ans était de 6,5%

Ta dernière phrase est significative du grand bluff organisé par les gouvernements successifs. Car ce chiffres 6.7% ne tient pas compte de tous ceux qui touchent le chomage à plus de 56 ans qui contre le fait de ne plus avoir à chercher du boulot, sont exclus des chomeurs réels de Po^le emploi, ce droit leur est accordé pour 2 ans...Puis après RSA , si ce n'est rien quand la femme travaille et gagne assez, soit 1200 euros…
En dehors de cette correction , je ne connais personne dans le batiment apte à travailler à 62 ans...sinon moins, un exemple un maçon de 55 ans , n'a soulevé que 6Tonnes par jour, il est usé , plié , j'en ai vu contesté mes chiffres. J'y oppose ceci , un agglo plein, pède 35KG , dans certaines boites c'est 200 par jour qu'il fallait aligner, sans omettre de faire la colle soit 8 gachées.à 600kg de sable et ciment..Une toupie de béton, pèse 22 tonnes de produit, entre deux et 4 par jour à 2 ...Aucun individu ne peut faire cela 44 ans c'est physiquement impossible...

[sofasurfer]

Je vois pas pourquoi vous posez une question dont tout le monde connait la réponse . Tout d'abord une "rupture conventionnelle" , n' 'est pas un licenciement . Hier cela existait , le document que j ' ai signé était intitulé " Transaction" et fût suivi de la procédure habituelle pour un licenciement

Le pb d 'emploi chez les séniors remonte aux années 80 , Macron n' était pasaux manettes , pour s' attaquer a ce pb , il faut détruire ce qui l' a provoqué ,je l' ai expliqué , car vécu , et Macron commence tout doucement a détruire ce qui est al' origine de ce fléau , typiquement français.

Vous , comme tj n 'expliquez rien , vous contentant de mettre vos idées politiques , c a d des conneries du genre




comme si c 'était ses actions qui ont causé le pb , vous êtes tj aussi pitoyable dans vos affirmations

https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/w ... eargent.fr › vie-pratique › 2019/03/19 › le-cho...
Le chômage des seniors a explosé depuis 10 ans
Publié le 19.03.2019 à 09h59 • Mis à jour le 19.03.2019 à 10h06. Les personnes ... En 2018, le taux de chômage chez les actifs de plus de 55 ans était de 6,5%

Ta dernière phrase est significative du grand bluff organisé par les gouvernements successifs. Car ce chiffres 6.7% ne tient pas compte de tous ceux qui touchent le chomage à plus de 56 ans qui contre le fait de ne plus avoir à chercher du boulot, sont exclus des chomeurs réels de Po^le emploi, ce droit leur est accordé pour 2 ans...Puis après RSA , si ce n'est rien quand la femme travaille et gagne assez, soit 1200 euros…
En dehors de cette correction , je ne connais personne dans le batiment apte à travailler à 62 ans...sinon moins, un exemple un maçon de 55 ans , n'a soulevé que 6Tonnes par jour, il est usé , plié , j'en ai vu contesté mes chiffres. J'y oppose ceci , un agglo plein, pède 35KG , dans certaines boites c'est 200 par jour qu'il fallait aligner, sans omettre de faire la colle soit 8 gachées.à 600kg de sable et ciment..Une toupie de béton, pèse 22 tonnes de produit, entre deux et 4 par jour à 2 ...Aucun individu ne peut faire cela 44 ans c'est physiquement impossible...

Évidemment le cout social du recul de l'age de départ en retraite se reporte sur l'assurance chômage et l'assurance maladie. Mais E Macron a les mains libres jusqu'en 2027, et soyez certain que assez rapidement il va s'attaquer a la réforme de ces assurance afin que les conséquences du recul de l'age de déaprt ne vienne pas faire exploser les compteurs.

Donc dans 20 ans, nous allons nous retrouver avec des séniors sans boulot, bien moins indemnisé pour le chômage, l'invalidité ou la maladie. Il faut se préparer à voir une cohorte de vieux SDF dans nos rues...

[vincent]

premier rappel

vous ne répondez pas au défis que je vous ai lancé ......des sous entendus .....dans la vie réelle ? où dans l ' associatif où ? j' attends en détail vos certitudes .....avec délectation

[sofasurfer]

Nous ne sommes pas dans un concert, et au lieu de faire des rappels, il serait plus intelligent de revenir au sujet...

[oups]

Et si on payait la performance plutot que l'ancienete , ptete que les "vieux"salaries seraient davantage conserves dans l'entreprise , nan ?
J'explique un vieux gus qui fait le meme travail (le travail ca se mesure ) qu 'un jeune gus , ca se paye pareil , nan ?
A iso performances , que le gus soit la depuis avant hier ou depuis 20 piges , ca change quoi ?
Bon apres , on peut m'expliquer que la dame qui vient faire 3h de repassage chez vous , on choisi plutot celle qui a 58 ans et demande 25 € /h
Perso , le boulanger qui me demande 2 € pour la baguette car ses salaries sont ages , donc mieux payes et bah ........je lui conseille d'en embaucher de plus jeunes et en attendant achete ma baguette en face ..........chez les djeunes
Qu 'un ebeniste qui travaille depuis 20 ans soit plus performant qu'un titulaire du CAP depuis 6 mois , j'veux bien
Mais que celui qui met a la chaine des carottes en boites (et en CDI ) depuis 20 ans le soit aussi , je pense juste le contraire
Et j'vous parle pas de l'informaticien sans responsabilités âgé de 50 ans qui ne comprends pas pourquoi malgres sont quart de siecle d'experience , IL est sur le plan social .J'pense qu'il se cache des choses ce monsieur , on lui a ptete pas upgrader le module lucidité en fait

[lotus95]

Le pb d 'emploi chez les séniors remonte aux années 80 , Macron n' était pas aux manettes , pour s' attaquer a ce pb , il faut détruire ce qui l' a provoqué ,je l' ai expliqué , car vécu , et Macron commence tout doucement a détruire ce qui est al' origine de ce fléau , typiquement français.

le problème était bien moindre dans les années 1980 : environ 400 000 séniors au chômage, avec tendance à la baisse de 2006 à 2008 (300 000)
ce qui a réellement fait explosé les chiffres, c'est la mise en place des ruptures conventionnelles conjuguée à la crise de 2008
ce n'est certes pas lié à Macron, mais jusqu'à présent il n'a rien fait pour endiguer ce phénomène ; normal, il s'agit d'un coût reporté des entreprises vers la collectivité ...

pour rappel, la courbe des chômeurs par âge sur 20 ans (source Pole Emploi) ; côté séniors, c'est flagrant, pas besoin de lunettes

[sofasurfer]

Le pb d 'emploi chez les séniors remonte aux années 80 , Macron n' était pas aux manettes , pour s' attaquer a ce pb , il faut détruire ce qui l' a provoqué ,je l' ai expliqué , car vécu , et Macron commence tout doucement a détruire ce qui est al' origine de ce fléau , typiquement français.

le problème était bien moindre dans les années 1980 : environ 400 000 séniors au chômage, avec tendance à la baisse de 2006 à 2008 (300 000)
ce qui a réellement fait explosé les chiffres, c'est la mise en place des ruptures conventionnelles conjuguée à la crise de 2008
ce n'est certes pas lié à Macron, mais jusqu'à présent il n'a rien fait pour endiguer ce phénomène ; normal, il s'agit d'un coût reporté des entreprises vers la collectivité ...

pour rappel, la courbe des chômeurs par âge sur 20 ans (source Pole Emploi) ; côté séniors, c'est flagrant, pas besoin de lunettes

Dans certaines entreprises, il y a une telle disproportion de ruptures conventionnelles de salariés arrivant à moins de trois ans de la retraite que la direction départementale du travail locale demande a ces entreprises de stopper ce genre de rupture de contrat de travail! Le schéma c'est bien souvent une tentative de licenciement pour faute qui avorte, une mise au placard avec quelques périodes d’arrêt maladie pour dépression, une proposition de rupture de contrat avec transaction financière pour faire passer la pilule et pour tenir jusqu’à la retraite que le salarié finit par accepter, voila ce qui se passe dans de nombreuses entreprises pour se débarrasser des s&séniors dont on ne veut plus...

[vincent]

[quote=sofasurfer post_id=1792723 time=1579170547 user_id=6398]
[quote]

Nous ne sommes pas dans un concert, et au lieu de faire des rappels, il serait plus intelligent de revenir au sujet...
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et quel est le rapport entre " votre père vous a mis dehors......." et le sujet......entre mon alcoolémie et le sujet .....
vous êtes un petit roquet ,inventant , affirmant .....mais incapable de mettre noir sur blanc ce qu' il affirme .*

Je me serais délecté a liree l'histoire que vous écrivez sur moi , a notre"rencontre" ......je crois que si je veux me délecter de qq menu plaisir ......faut pas que je compte sur vous .

Par contre si vous pouviez me donner la direction a prendre pour mettre mon relevé d 'extraits de fiches de paye......mais je doute de votre collaboration.....ces fiches de paye vous ficheraient une sacrée claque

[vincent]

Le pb d 'emploi chez les séniors remonte aux années 80 , Macron n' était pas aux manettes , pour s' attaquer a ce pb , il faut détruire ce qui l' a provoqué ,je l' ai expliqué , car vécu , et Macron commence tout doucement a détruire ce qui est al' origine de ce fléau , typiquement français.

le problème était bien moindre dans les années 1980 : environ 400 000 séniors au chômage, avec tendance à la baisse de 2006 à 2008 (300 000)
ce qui a réellement fait explosé les chiffres, c'est la mise en place des ruptures conventionnelles conjuguée à la crise de 2008
ce n'est certes pas lié à Macron, mais jusqu'à présent il n'a rien fait pour endiguer ce phénomène ; normal, il s'agit d'un coût reporté des entreprises vers la collectivité ...

pour rappel, la courbe des chômeurs par âge sur 20 ans (source Pole Emploi) ; côté séniors, c'est flagrant, pas besoin de lunettes

oui , ça fait un bail .....ça a commencé alors que Macron était a la maternelle.

ce qui a réellement fait explosé les chiffres, c'est la mise en place des ruptures conventionnelles

dans la rupture conventionnelle , il faut un accord . Le salarié peutle demander , en général c 'est qu'ila un poste qui l' attend . S' il n' a pas un poste......et qu' il fait donc augmenter le chômage......cela veut dire , que le chômage diminuant ......ces postes crées.....profitent aux plus jeunes......et que la somme des cotisations induites par cette augmentation du nombre de salarié , finance les nouveaux arrivants .

On ne peut rien déconnecter......

[vincent]

Ta dernière phrase est significative du grand bluff organisé par les gouvernements successifs. Car ce chiffres 6.7% ne tient pas compte de tous ceux qui touchent le chomage à plus de 56 ans qui contre le fait de ne plus avoir à chercher du boulot, sont exclus des chomeurs réels de Po^le emploi, ce droit leur est accordé pour 2 ans...Puis après RSA , si ce n'est rien quand la femme travaille et gagne assez, soit 1200 euros…
En dehors de cette correction , je ne connais personne dans le batiment apte à travailler à 62 ans...sinon moins, un exemple un maçon de 55 ans , n'a soulevé que 6Tonnes par jour, il est usé , plié , j'en ai vu contesté mes chiffres. J'y oppose ceci , un agglo plein, pède 35KG , dans certaines boites c'est 200 par jour qu'il fallait aligner, sans omettre de faire la colle soit 8 gachées.à 600kg de sable et ciment..Une toupie de béton, pèse 22 tonnes de produit, entre deux et 4 par jour à 2 ...Aucun individu ne peut faire cela 44 ans c'est physiquement impossible...

Les chômeurs seniors de plus de 60 ans et plus de 55 ans sont soumis aux mêmes obligations. Pour continuer à percevoir leurs allocations, ils doivent justifier leurs recherches d'emploi. Pour les plus de 55 ans, la durée d'indemnisation est de 36 mois.22 févr. 2019

Dispense de recherche d'emploi pour les chômeurs
Décembre 2019

Pour bénéficier d'une indemnisation chômage, les personnes inscrites à Pôle Emploi doivent respecter certaines conditions. Au-delà de la durée d'affiliation au régime, elles doivent notamment rechercher activement un emploi et en fournir les preuves en cas de contrôle. Voir Indemnisation chômage : les conditions exigées

Jusqu'à la loi du 1er août 2008, les allocataires âgés de plus de 57 ans et demi (ou 55 ans s'ils ont cotisé au moins 160 trimestres), ainsi que les titulaires de l'allocation de solidarité spécifique de plus de 55 ans étaient dispensés de recherche d'emploi.

La loi a programmé la disparition de ce régime de tolérance pour l'année 2012. La condition d'âge de 57 ans et demi est passée à 58 ans en 2009, puis à 59 ans en 2010, puis à 60 ans en 2011, avant la suppression du dispositif en 2012.

Pour les titulaires de l'ASS, l'âge minimal est passé à 56 ans et demi, 58 puis 60 ans.

En principe, les seules personnes bénéficiant aujourd'hui de cette mesure de tolérance sont les personnes qui étaient dispensées de recherche d'emploi à la date du 1er janvier 2012.


JE N AI TROUVE NULLE TRACE DE LA SORTIE DES STATISTIQUES DES CHOMEURS DE PLUS DE 58 ANS.......etj' ai cherché , j' avais du mal a comprendrequ' on pouvait donner des indemnités chômage a qq un qui ne figurerait pas dans les tablettes . Si vous pouvieznous donner l' origine de cette news.....j' imagine mal que vous l' ayez inventée....

[vincent]

Dans certaines entreprises, il y a une telle disproportion de ruptures conventionnelles de salariés arrivant à moins de trois ans de la retraite

lesquelles ? des faits , des chiffres*

que la direction départementale du travail locale demande a ces entreprises de stopper ce genre de rupture de contrat de travail!

bien sur ,vous avez vu ces courriers , car j' imagine mal le faire par téléphone DONC COPIE DE CES DEMANDES