Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

[sofasurfer]

Dernier message de la page précédente :

Je tiens à répondre à Allora qui nous a étalé sa science sur la page précédente bon j’ai pas tout lu, l’histoire revisité à la manière sioniste très peu pour moi...
Franchement Nier l’existence d’un état Palestinien est une aberration totale !!
Bon c’est son droit de croire aux fables mais désolée ça ne prends pour moi !

Autre chose, je ne suis pas raciste et encore moins antisémite ! J’en ai marre qu’on fasse le lien systématiquement avec les juifs dès lors qu’on parle d’Israel ! Pour moi ce n’est pas un conflit religieux mais plutôt une guerre de territoire ! D’ailleurs en Palestine contrairement à la croyance populaire: il n’y a pas que des musulmans! Les arabes par définition ne sont pas tous musulmans....
Vous savez, Avant la création d’Israel les juifs cohabitaient en PAiX avec le reste des Palestiniens! Il n’y avait aucune animosité entre eux, et je vais même vous surprendre en vous disant qu’il y a des juifs (israéliens ou pas) qui sont CONTRE la politique d’Israel et parfois même ils manifestent en Israël pour que cessent les colonies et les exactions. enfin bref tout ça pour dire que la religion n’a rien à voir là dedans. Le chantage à l’antisémitisme me gonfle et ça ne prends plus !
Voilà je m’arrêterais la, le sujet est sensible et j’ai pas trop envie de m’étaler dessus...

Ca ne sert plus à rien de sortir la pleurniche, plus personne ne croit aux délires des pro Palestine. Je suis moi meme très critique sur la facon dont a été créé Israel et sa gestion du conflit avec ses voisins, cependant il faut remmetre les choses a leur place.

Oui, les pays arabes ont refusé la création d’Israël par sentiment raciste et antisémite.

Oui, les palestiniens n'ont pas les capacités intellectuelles pour créer un état autonome, ils ont une mentalité trop arrièrée

Oui il y a un lien religieux avec ce conflit car nombre de dignitaires musulmans estiment que ce territoire est terre d'islam

Oui, l'existence d'Israel est positif pour la région, c'est le seul état démocratique et avancé socialement et économiquement.

Au lieu de se placer en victimes et de rester dans leur merde, les pays arabes devraient s'inspirer de ce pays!

[Victor]

Je tiens à répondre à Allora qui nous a étalé sa science sur la page précédente bon j’ai pas tout lu, l’histoire revisité à la manière sioniste très peu pour moi...
Franchement Nier l’existence d’un état Palestinien est une aberration totale !!
Bon c’est son droit de croire aux fables mais désolée ça ne prends pour moi !

Autre chose, je ne suis pas raciste et encore moins antisémite ! J’en ai marre qu’on fasse le lien systématiquement avec les juifs dès lors qu’on parle d’Israel ! Pour moi ce n’est pas un conflit religieux mais plutôt une guerre de territoire ! D’ailleurs en Palestine contrairement à la croyance populaire: il n’y a pas que des musulmans! Les arabes par définition ne sont pas tous musulmans....
Vous savez, Avant la création d’Israel les juifs cohabitaient en PAiX avec le reste des Palestiniens! Il n’y avait aucune animosité entre eux, et je vais même vous surprendre en vous disant qu’il y a des juifs (israéliens ou pas) qui sont CONTRE la politique d’Israel et parfois même ils manifestent en Israël pour que cessent les colonies et les exactions. enfin bref tout ça pour dire que la religion n’a rien à voir là dedans. Le chantage à l’antisémitisme me gonfle et ça ne prends plus !
Voilà je m’arrêterais la, le sujet est sensible et j’ai pas trop envie de m’étaler dessus...

Ca ne sert plus à rien de sortir la pleurniche, plus personne ne croit aux délires des pro Palestine. Je suis moi meme très critique sur la facon dont a été créé Israel et sa gestion du conflit avec ses voisins, cependant il faut remmetre les choses a leur place.

Oui, les pays arabes ont refusé la création d’Israël par sentiment raciste et antisémite.

Oui, les palestiniens n'ont pas les capacités intellectuelles pour créer un état autonome, ils ont une mentalité trop arrièrée

Oui il y a un lien religieux avec ce conflit car nombre de dignitaires musulmans estiment que ce territoire est terre d'islam

Oui, l'existence d'Israel est positif pour la région, c'est le seul état démocratique et avancé socialement et économiquement.

Au lieu de se placer en victimes et de rester dans leur merde, les pays arabes devraient s'inspirer de ce pays!

C'est pour cela, qu'une solution à un seul état laïc où cohabiteraient les différentes populations ne peut pas être totalement abandonnée.
N'oublions pas qu'il y a aujourd'hui des députés arabes musulmans au parlement israélien.

[mic43121]

Ca ne sert plus à rien de sortir la pleurniche, plus personne ne croit aux délires des pro Palestine. Je suis moi meme très critique sur la facon dont a été créé Israel et sa gestion du conflit avec ses voisins, cependant il faut remmetre les choses a leur place.

Oui, les pays arabes ont refusé la création d’Israël par sentiment raciste et antisémite.

Oui, les palestiniens n'ont pas les capacités intellectuelles pour créer un état autonome, ils ont une mentalité trop arrièrée

Oui il y a un lien religieux avec ce conflit car nombre de dignitaires musulmans estiment que ce territoire est terre d'islam

Oui, l'existence d'Israel est positif pour la région, c'est le seul état démocratique et avancé socialement et économiquement.

Au lieu de se placer en victimes et de rester dans leur merde, les pays arabes devraient s'inspirer de ce pays!

C'est pour cela, qu'une solution à un seul état laïc où cohabiteraient les différentes populations ne peut pas être totalement abandonnée.
N'oublions pas qu'il y a aujourd'hui des députés arabes musulmans au parlement israélien.

Ha quand tu veux …tu as des explications qui se tiennent ..

[ailleurs]

Oui, les pays arabes ont refusé la création d’Israël par sentiment raciste et antisémite.

Oui, les palestiniens n'ont pas les capacités intellectuelles pour créer un état autonome, ils ont une mentalité trop arriérée.

Oui il y a un lien religieux avec ce conflit car nombre de dignitaires musulmans estiment que ce territoire est terre d'islam

Oui, l'existence d'Israel est positif pour la région, c'est le seul état démocratique et avancé socialement et économiquement.

Au lieu de se placer en victimes et de rester dans leur merde, les pays arabes devraient s'inspirer de ce pays!

Ça c'est toi qui le dit, et rien n'est moins sûr. Les pays voisins y ont surtout vu un énième avatar du colonialisme européen, ce qu'a été de fait la création d'Israël.

Disons que sans les prendre forcément pour des cons, les états gouvernés par des arabo-musulmans deviennent très vite des autocraties quand ce ne sont pas des théocraties. Il n'y a qu'à regarder autour, ça suffit pour en avoir une idée assez claire.

C'était avant que des idéologues du monde arabe fassent tout pour qu'un conflit à la base territorial ne devienne religieux. Pour le coup, ils ont réussi.

Sans le soutien massif des USA, tant financièrement que militairement, pas sûr qu'ils en seraient à ce stade-là aujourd'hui. Et puis une démocratie qui se permet d'aller bombarder ses voisins tous les quatre matins, pas sûr qu'on puisse en faire un exemple.

Il y avait la Syrie qui n'allait pas trop mal, mais c'était avant les Printemps arabes... L'Iran s'en sortait aussi plutôt bien, puis il y a eu les sanctions... La Libye n'emmerdait pas grand monde depuis plusieurs années, et Kadhaffi avait même lancé le projet de créer le dinar or afin de concurrencer le dollar sur les marchés pétroliers, et pour l'Afrique... Puis il y a eu Sarko, Obama et Cameron...

Tout n'est jamais ou noir ou blanc mon cher Sofa, il faut toujours tenir compte des nuances.

[Relax]

Aucun état nommé Palestine n'a jamais existé dans l'histoire, tu clames des phrases qui n'ont pas de sens.

Une terre ne peut pas appartenir à 2 peuples en même temps, Israël est la terre des juifs...

Il existait une région qui s’appelait Palestine qui fut traversée au VIIème siècle av J.C. par les Égyptiens quand ils sont allés rappeler au roi Josias (roi de Judée, 639-609 av J.C.) qu'il ne fallait pas venir trop les chatouiller chez eux (comprendre dans les territoires qu'ils avaient conquis).²

Les terres des Juifs à l'époque étaient la Judée au sud où se trouvait également Jérusalem, et Israël au nord, l'une et l'autre situées surtout à l'ouest du Jourdain.* Ce qui fait que beaucoup de monde peut revendiquer une histoire sur ces terres,

Les égyptiens ne revendiquent pas la Palestine, ni quiconque y ayant établi sa souveraineté, mis à part les juifs.

nulle part il est écrit dans le marbre que seuls les Juifs en sont les propriétaires exclusifs : ils l'ont juste conquis comme d'autres ont conquis de tas de territoires, quand bien même il est vrai, l'histoire de ce peuple est ancrée profondément là-bas. Mais sur un territoire grand comme l'ile de France, sans la Seine-et-Marne.

Un territoire ne peut pas appartenir à 2 peuples en même temps, ce n'est pas possible.
Tu as certainement entendu parler de David, le roi juif qui régnait à Jérusalem il y a 3000 ans.
Aujourd'hui, la boucle est bouclée.

Faut pas refaire l'histoire à ta sauce, c-à-d idéologiquement, mon vieux, ou alors tu cites tes sources ou tu donnes des exemples précis, toi aussi.

² Page 330 de "La bible dévoilée" de Finkelstein et Silbermann, Bayard 2002
* Carte page 164 du même livre

J'ai pas lu ce bouquin.
Par contre, je te recommande la lecture du traité de Sévres, article 95 et suivant.
Tout est écrit.

https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm#III

[Victor]

Un territoire ne peut pas appartenir à 2 peuples en même temps, ce n'est pas possible.

C'est bien pour cela qu'il y a un problème dans cette région du monde depuis bien trop longtemps !
C'était juste un rappel. Au cas où tu aurais oublié.

[latresne]

Je tiens à répondre à Allora qui nous a étalé sa science sur la page précédente bon j’ai pas tout lu, l’histoire revisité à la manière sioniste très peu pour moi...
Franchement Nier l’existence d’un état Palestinien est une aberration totale !!
Bon c’est son droit de croire aux fables mais désolée ça ne prends pour moi !

Autre chose, je ne suis pas raciste et encore moins antisémite ! J’en ai marre qu’on fasse le lien systématiquement avec les juifs dès lors qu’on parle d’Israel ! Pour moi ce n’est pas un conflit religieux mais plutôt une guerre de territoire ! D’ailleurs en Palestine contrairement à la croyance populaire: il n’y a pas que des musulmans! Les arabes par définition ne sont pas tous musulmans....
Vous savez, Avant la création d’Israel les juifs cohabitaient en PAiX avec le reste des Palestiniens! Il n’y avait aucune animosité entre eux, et je vais même vous surprendre en vous disant qu’il y a des juifs (israéliens ou pas) qui sont CONTRE la politique d’Israel et parfois même ils manifestent en Israël pour que cessent les colonies et les exactions. enfin bref tout ça pour dire que la religion n’a rien à voir là dedans. Le chantage à l’antisémitisme me gonfle et ça ne prends plus !
Voilà je m’arrêterais la, le sujet est sensible et j’ai pas trop envie de m’étaler dessus...

J'espère que vous allez suivre le conseil que vousvous donnez : "ne pas vous étaler sur le sujet"
C'est un service que vous allez vous rendre.On n'invente pas l' Histoire quand il ya des textes comme le Plan de partage de la Palestine voté en nov. 47 par l' ONU.Si les Palestiniens en sont là aujourd'hui ,ils n'ont qu'à s'en prendre à leurs aînés.
Pour ceux qui sont interessés ,lire le pavé de Kissinger :
-Les années orageuses.
"Nul historien ne pourra ignorer ce témoignage capital ."Jacques Almaric . Le Monde.

[Nitram]

Il existait une région qui s’appelait Palestine qui fut traversée au VIIème siècle av J.C. par les Égyptiens quand ils sont allés rappeler au roi Josias (roi de Judée, 639-609 av J.C.) qu'il ne fallait pas venir trop les chatouiller chez eux (comprendre dans les territoires qu'ils avaient conquis).²

Les terres des Juifs à l'époque étaient la Judée au sud où se trouvait également Jérusalem, et Israël au nord, l'une et l'autre situées surtout à l'ouest du Jourdain.* Ce qui fait que beaucoup de monde peut revendiquer une histoire sur ces terres,

Les égyptiens ne revendiquent pas la Palestine, ni quiconque y ayant établi sa souveraineté, mis à part les juifs.

nulle part il est écrit dans le marbre que seuls les Juifs en sont les propriétaires exclusifs : ils l'ont juste conquis comme d'autres ont conquis de tas de territoires, quand bien même il est vrai, l'histoire de ce peuple est ancrée profondément là-bas. Mais sur un territoire grand comme l'ile de France, sans la Seine-et-Marne.

Un territoire ne peut pas appartenir à 2 peuples en même temps, ce n'est pas possible.
Tu as certainement entendu parler de David, le roi juif qui régnait à Jérusalem il y a 3000 ans.
Aujourd'hui, la boucle est bouclée.

Faut pas refaire l'histoire à ta sauce, c-à-d idéologiquement, mon vieux, ou alors tu cites tes sources ou tu donnes des exemples précis, toi aussi.

² Page 330 de "La bible dévoilée" de Finkelstein et Silbermann, Bayard 2002
* Carte page 164 du même livre

J'ai pas lu ce bouquin.
Par contre, je te recommande la lecture du traité de Sévres, article 95 et suivant.
Tout est écrit.

https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm#III

Comme l'a indiqué Churchill dans son livre blanc de 1922 le traité de Sèvres ne signifie pas que toute la Palestine revient à au foyer du peuple juif, mais que le foyer se trouve simplement en Palestine.
https://avalon.law.yale.edu/20th_century/brwh1922.asp

[ailleurs]

Un territoire ne peut pas appartenir à 2 peuples en même temps, ce n'est pas possible.

Tu as certainement entendu parler de David, le roi juif qui régnait à Jérusalem il y a 3000 ans.

Oui, ça, tout le monde l'a compris. Et pourtant, combien de peuples ont vécu ensemble en Europe pendant des siècles et des siècles. Même les Juifs ont réussi à vivre au milieu d'autres peuples, et notamment au milieu des musulmans. Mais curieusement, depuis 1948 au Proche-Orient, et depuis qu'ils sont les plus forts, ils ont plus de mal.

David est un personnage biblique, il a autant de consistance historique que Jésus ou Mohammed. Et la Bible, c'est 700 avant J.C., selon les mêmes auteurs.

J'ai lu l'article 95, mais il ne dit rien sur l'antériorité des Juifs en Palestine, sauf à reconnaître l'existence futur d'un foyer juif. Le début du sionisme, c'est la fin du XIXème, et les années 20 ce doit être déjà la 4ème ou la 5ème vague d'immigration des juifs européens (là, tu peux me corriger, je ne tiens pas le décompte des vagues migratoires).

[Relax]

Un territoire ne peut pas appartenir à 2 peuples en même temps, ce n'est pas possible.

C'est bien pour cela qu'il y a un problème dans cette région du monde depuis bien trop longtemps !
C'était juste un rappel. Au cas où tu aurais oublié.

Le problème vient du fait que les arabes palestiniens revendiquent des droits sur une terre qui n'est pas la leur.

[ailleurs]

Elle est autant la leur que la tienne, elle se trouvait sur la route des caravanes et il n'y a rien de bien surprenant à ce que certains se soient sédentarisés. Par ailleurs il ne faut pas croire tel un âne qu'aux époques ante Christ, les gens ne se déplaçaient pas ou qu'il n'y avait pas des déplacements de populations par la force. C'est ce qu'on fait les sionistes en 1947-48 : déplacer des populations.

[Relax]

Les égyptiens ne revendiquent pas la Palestine, ni quiconque y ayant établi sa souveraineté, mis à part les juifs.



Un territoire ne peut pas appartenir à 2 peuples en même temps, ce n'est pas possible.
Tu as certainement entendu parler de David, le roi juif qui régnait à Jérusalem il y a 3000 ans.
Aujourd'hui, la boucle est bouclée.





J'ai pas lu ce bouquin.
Par contre, je te recommande la lecture du traité de Sévres, article 95 et suivant.
Tout est écrit.

https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm#III

Comme l'a indiqué Churchill dans son livre blanc de 1922 le traité de Sèvres ne signifie pas que toute la Palestine revient à au foyer du peuple juif, mais que le foyer se trouve simplement en Palestine.
https://avalon.law.yale.edu/20th_century/brwh1922.asp

C'est exact !
La Palestine a été partagée entre une partie juive ( - de 30 % de la surface ) devenue Israël aujourd'hui, et une partie arabe ( + de 70 % de la terre ) qui est devenue la Jordanie.



A l'époque, un accord était intervenu entre juifs et arabes sur ce partage, chacun doit tenir ses engagements historiques sinon aucune paix n'est possible.

[Relax]

Un territoire ne peut pas appartenir à 2 peuples en même temps, ce n'est pas possible.

Tu as certainement entendu parler de David, le roi juif qui régnait à Jérusalem il y a 3000 ans.

Oui, ça, tout le monde l'a compris. Et pourtant, combien de peuples ont vécu ensemble en Europe pendant des siècles et des siècles. Même les Juifs ont réussi à vivre au milieu d'autres peuples, et notamment au milieu des musulmans. Mais curieusement, depuis 1948 au Proche-Orient, et depuis qu'ils sont les plus forts, ils ont plus de mal.

Il faut replacer tout ça dans le contexte historique de la chute des grands empires ( l'empire ottoman en l’occurrence ) qui a vu l'émergence de nombreux états.
Lorsque les empires meurent, des nations naissent ou renaissent.
C'est pas plus mal, je trouve !

David est un personnage biblique, il a autant de consistance historique que Jésus ou Mohammed. Et la Bible, c'est 700 avant J.C., selon les mêmes auteurs.

David est un personnage biblique et historique.
Jésus et mahomet sont également des personnages historiques, je n'entre pas dans les considérations religieuses

J'ai lu l'article 95, mais il ne dit rien sur l'antériorité des Juifs en Palestine,

Ce n'est pas son objet.

sauf à reconnaître l'existence futur d'un foyer juif. Le début du sionisme, c'est la fin du XIXème, et les années 20 ce doit être déjà la 4ème ou la 5ème vague d'immigration des juifs européens (là, tu peux me corriger, je ne tiens pas le décompte des vagues migratoires).

Ça n'a aucune importance, on ne va pas refaire le passé !
Ce qui compte, c'est le droit international et la situation politique actuelle sur le terrain.

Mais curieusement, on n'a pas entendu d'énormes protestations des pays arabo-musulmans, comme si plus personne ne croyait à l'émergence, un jour, d'un hypothétique état palestinien.

Les lignes ont bougé.

[Nitram]

Comme l'a indiqué Churchill dans son livre blanc de 1922 le traité de Sèvres ne signifie pas que toute la Palestine revient à au foyer du peuple juif, mais que le foyer se trouve simplement en Palestine.
https://avalon.law.yale.edu/20th_century/brwh1922.asp

C'est exact !
La Palestine a été partagée entre une partie juive ( - de 30 % de la surface ) devenue Israël aujourd'hui, et une partie arabe ( + de 70 % de la terre ) qui est devenue la Jordanie.



A l'époque, un accord était intervenu entre juifs et arabes sur ce partage, chacun doit tenir ses engagements historiques sinon aucune paix n'est possible.

Il n'y a eu aucun plan de partage approuvé avant la Seconde guerre mondiale.
Il y a eu en revanche un plan de partage en 1947, accepté par les autorités juives et approuvé en droit international par la résolution 181. Là aussi tu penses que chacun doit tenir ses engagements historiques sinon aucune paix n'est possible ?

[Relax]

Elle est autant la leur que la tienne,

Je ne suis pas juif, et je n'ai pas l'intention de leur piquer leur terre !

elle se trouvait sur la route des caravanes et il n'y a rien de bien surprenant à ce que certains se soient sédentarisés. Par ailleurs il ne faut pas croire tel un âne qu'aux époques ante Christ, les gens ne se déplaçaient pas ou qu'il n'y avait pas des déplacements de populations par la force. C'est ce qu'on fait les sionistes en 1947-48 : déplacer des populations.

Y'a prescription.

Sur le terrain, la situation est figée depuis les accords d'Oslo de 1993, ça fait presque 30 ans !
Un certain équilibre a été trouvé qui a le mérite d'exister.
Il serait peut être temps pour les palestiniens d'accepter de négocier ...

[Relax]

C'est exact !
La Palestine a été partagée entre une partie juive ( - de 30 % de la surface ) devenue Israël aujourd'hui, et une partie arabe ( + de 70 % de la terre ) qui est devenue la Jordanie.



A l'époque, un accord était intervenu entre juifs et arabes sur ce partage, chacun doit tenir ses engagements historiques sinon aucune paix n'est possible.

Il n'y a eu aucun plan de partage approuvé avant la Seconde guerre mondiale.
Il y a eu en revanche un plan de partage en 1947, accepté par les autorités juives et approuvé en droit international par la résolution 181. Là aussi tu penses que chacun doit tenir ses engagements historiques sinon aucune paix n'est possible ?

Les arabes ont refusé le plan de partage de l'ONU de 1947, il faut respecter leur choix.