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Remarque introduite par le modérateur :
C'est pas grave, ce n'est pas interdit d'en parler.
Historique selon la Bible, et roi que tu as convoqué ici.Le roi David est un personnage historique.
Pas tout à fait, s'y ajoute la liste des tués.Toutes les approches sont efficaces et permettent d'aboutir à la même conclusion.
Certes, mais c'est Israël l'agresseur. Ce qui fait une bonne liaison avec la réponse supra.Ça n'a aucune importance, à la guerre comme à la guerre !
Tu me donneras auparavant 2 ou 3 articles des accords d’Oslo qui corroboreront tes dires.Tu peux citer des exemples précis où le droit international ne serait valable qu'unilatéralement ?
2 ou 3 exemples suffiront !
Relax a écrit : ↑26 novembre 2019 10:56J'ai la chance d'avoir un certain nombre de juifs dans mon entourage, et c'est vrai que chacun d'eux est unique et talentueux dans un domaine ou dans un autre.Allora a écrit : ↑25 novembre 2019 16:57
A Relax moi j'ai aussi droit à ce genre de remarque dès que je défends les Juifs ...
comme s'il fallait être Juifs pour défendre les Juifs
Oui c'est flatteur! j'aurais bien aimé être juive
..
vu le nombre de Prix Nobel et de grands musiciens, chirurgiens, bref des pointures dans tous les domaines etc..
Ils sont sensibles, attachants et fiables, leurs femmes sont belles.
Ce qui me surprend le plus chez eux, c'est leur faculté à porter leur histoire faite d'exils et de tragédies, qu'ils subliment via leur sens de la fête et de la fraternité particulièrement développé.
Les ressources de l'esprit humain semblent illimitées.
Je parle effectivement de l'esprit humain.mic43121 a écrit : ↑26 novembre 2019 17:33Relax a écrit : ↑26 novembre 2019 10:56
J'ai la chance d'avoir un certain nombre de juifs dans mon entourage, et c'est vrai que chacun d'eux est unique et talentueux dans un domaine ou dans un autre.
Ils sont sensibles, attachants et fiables, leurs femmes sont belles.
Ce qui me surprend le plus chez eux, c'est leur faculté à porter leur histoire faite d'exils et de tragédies, qu'ils subliment via leur sens de la fête et de la fraternité particulièrement développé.
Les ressources de l'esprit humain semblent illimitées.
J'ignore si j'ai le droit de rire ..
Moi aussi je connais des juifs
Je ne dirai rien de mal de ces gens
Mais quand tu écris:
les ressources de l'esprit humain semblent illimités ..
Ce n'est pas uniquement l'apanage des juifs.
On va revenir au sujet de départ : les implantations israéliennes.Jean de Meung a écrit : ↑26 novembre 2019 17:14C'est pas grave, ce n'est pas interdit d'en parler.
Historique selon la Bible, et roi que tu as convoqué ici.Le roi David est un personnage historique.
Pas tout à fait, s'y ajoutent la liste des tués.Toutes les approches sont efficaces et permettent d'aboutir à la même conclusion.
Certes, mais c'est Israël l'agresseur. Ce qui fait une bonne liaison avec la réponse supra.Ça n'a aucune importance, à la guerre comme à la guerre !
Tu me donneras auparavant 2 ou 3 articles des accords d’Oslo qui corroboreront tes dires.Tu peux citer des exemples précis où le droit international ne serait valable qu'unilatéralement ?
2 ou 3 exemples suffiront !
Jean de Meung a écrit : ↑26 novembre 2019 20:57Désolé, mais je ne suis pas assez calé en géographie cisjordanienne pour savoir à quoi correspondent tes cartes.
Fais un petit effort stp !*J'y vois en effet les zones qui sont sous le contrôle d'untel et d'untel, mais moi ça ne me dit pas qui construit quoi où, sauf que l'état hébreu ferait ce qu'il voudrait dans la zone C, et peut-être autant dans la zone B. Globalement, au vu des couleurs, les israéliens contrôlent toute la Cisjordanie.
Les résolutions de l'ONU ne sont que des résolutions, comme leur nom l'indique.Mes arguments se trouvent dans le message de Nitram, supra, lequel parle des résolutions de l'ONU sur lesquelles s'asseoit Israël depuis... ONU qui est un organisme international, même si Israël ne le reconnait pas (j'anticipe tes réponses, t'as vu).
* La partie en italique a été éditée.
Et surtout, les zones A et B sont nettement moins étendues que la zone C, ce qui en termes d'espaces colonisables est un énorme avantage. 
La zone A c'est les villes principales et la zone B c'est les alentours non-urbains
et que les légendes sont en anglais...
Les palestiniens et les israéliens se sont entendus sur ce zonage, tout le monde est content en principe !Et surtout, les zones A et B sont nettement moins étendues que la zone C, ce qui en termes d'espaces colonisables est un énorme avantage.
Non, un traité engage ceux qui les signent, c'est un contrat.
Une résolution de l'ONU, organisme international, n'est jamais qu'une forme de traité.
Les résolutions de l'onu n'ont aucun caractère contraignant.Après contraignant ou pas, on sait ce qu'il en est des contraintes des accords internationaux.
Jugées illégales par l'ONU : l'ONU n'est pas une cour de justice et ne rend pas de jugement.
Quant à moi, je reste là-dessus : "Ces colonies installées sur les territoires palestiniens occupés par Israël depuis 1967 sont en effet jugées illégales par l’ONU, et une grande partie de la communauté internationale voit en elles un obstacle majeur à la paix."
Illégales et obstacle à la paix, pas besoin d'aller plus loin.
Sur ta carte, zones A et B ont la même couleur, pas facile de faire la distinction... Et puis ça ne doit pas être facile de construire en zone urbaine.
Ouais, mais moi je suis sur un forum francophone, et les sources en anglais, ça ne me fera pas prendre des cours du soir...et que les légendes sont en anglais... L'anglais, c'est pas très compliqué ...
Les palestiniens et les israéliens se sont entendus sur ce zonage, tout le monde est content en principe !
Accord ou pas, c'est la communauté internationale qui remet Israël à sa place, ceci depuis des décennies, signe que ce pays n'a pas le cul propre. Une démocratie...Une résolution de l'onu engage ceux qui la votent, c'est une simple résolution.
Si elles sont jugées illégales, c'est qu'elles bafouent un droit quelque part. Le mieux serait de dire qu'Israël s’asseoit sur les notions de droit, ce que beaucoup de monde sait déjà, d'où les résolutions...Jugées illégales par l'ONU : l'ONU n'est pas une cour de justice et ne rend pas de jugement.
Oula !obstacle majeur à la paix : les palestiniens ont approuvé les accords d'Oslo, à partir de là il n'y a rien à y redire.
Pas claire ta phrase là : en français, ça donne quoi ?Article 25 de la Charte des Nations UniesLes résolutions de l'onu n'ont aucun caractère contraignant.
Israël décide des règles d'urbanismes, distribue les permis de construire, ... Ça ne donne pas le droit à Israël de construire des colonies de peuplement et donc d'effectuer des déplacements de populations, tel qu'établit dans l'article 49 de la Quatrième convention de GenèveRelax a écrit : ↑27 novembre 2019 00:55Fais un petit effort stp !
Y'a 3 zones A, B et C.
A : administration civile et militaire palestinienne
B : administration civile palestinienne, administration militaire israélienne
C : administration civile et militaire israélienne.
L'administration civile inclut le logement, l'urbanisme, le développement économique, etc.
A partir de là, la question juridique est réglée : chacun construit ce qu'il veut là où il dispose de l'administration civile.
En principe, c'est plus facile de construire en zone urbaine, mais bon ....Jean de Meung a écrit : ↑27 novembre 2019 20:45Sur ta carte, zones A et B ont la même couleur, pas facile de faire la distinction... Et puis ça ne doit pas être facile de construire en zone urbaine.
Ouais, mais moi je suis sur un forum francophone, et les sources en anglais, ça ne me fera pas prendre des cours du soir...et que les légendes sont en anglais... L'anglais, c'est pas très compliqué ...
C'est politique !Les palestiniens et les israéliens se sont entendus sur ce zonage, tout le monde est content en principe !
Eh bien s'ils ont le droit de construire où ils veulent, ces Palestiniens, comment expliquer que la communauté internationale, sous l'égide de l'ONU, en fasse le reproche aux seuls Israéliens ?
Ça produit pas ou peu d'effet malgré tout ....Accord ou pas, c'est la communauté internationale qui remet Israël à sa place,Une résolution de l'onu engage ceux qui la votent, c'est une simple résolution.
Une démocratie vivace et particulièrement pluraliste.ceci depuis des décennies, signe que ce pays n'a pas le cul propre. Une démocratie...
Ces constructions vont effectivement à l'encontre de l'idée que les palestiniens se font de leur futur éventuel état.
Si elles sont jugées illégales, c'est qu'elles bafouent un droit quelque part. Le mieux serait de dire qu'Israël s’asseoit sur les notions de droit, ce que beaucoup de monde sait déjà, d'où les résolutions...Jugées illégales par l'ONU : l'ONU n'est pas une cour de justice et ne rend pas de jugement.
L'ONU n'a pas à se mêler des accords conclus entre Israël et les palestiniens.Oula !obstacle majeur à la paix : les palestiniens ont approuvé les accords d'Oslo, à partir de là il n'y a rien à y redire.
Sinon si, l'ONU, a à redire. Mais on se répète...
Il faut lire jusqu'au bout la charte des nations unies ....Nitram a écrit : ↑27 novembre 2019 20:49Article 25 de la Charte des Nations UniesLes résolutions de l'onu n'ont aucun caractère contraignant.
"Les Membres de l'Organisation conviennent d'accepter et d'appliquer les décisions du Conseil de sécurité conformément à la présente Charte."
Israel a bien signé cette charte ? Et donc a bien reconnu le caractère contraignant des résolutions du conseil de sécurité.
C'est sûr, on ajoute des étages et le tour est joué. On se demande d’ailleurs pourquoi le colonies israéliennes sont situées aussi à l'extérieur des zones urbaines.
Salades qu'il est aussi plus facile de raconter en allant chercher des cartes en anglais, ce qui fait un argument à bon compte et invérifiable pour le plus grand nombre...Quand on a la prétention d'aborder des questions de politique internationale, c'est bien de savoir lire une carte et d'avoir quelques notions d'anglais ...
Ça évite de raconter trop de salades.
Mais quand on veut vraiment être pris aux sérieux, on amène des liens en Français, ce que fait Nitram, par exemple. Sauf que cela donne le mauvais rôle à Israël et que ce ne sont pas forcément les Palestiniens qui passent pour des brutes.Ça produit pas ou peu d'effet malgré tout ...
Ça, on le verra s'ils arrivent à coller le Bibi à la barre...Une démocratie vivace et particulièrement pluraliste.
Ces constructions vont effectivement à l'encontre de l'idée que les palestiniens se font de leur futur éventuel état.
Ils leur restera au mieux quelques confettis tous pourris, c'est pour ça qu'ils pleurnichent !
C'est mieux.L'ONU n'a pas à se mêler des accords conclus entre Israël et les palestiniens.
A partir de moment ou les dirigeants légitimes des palestiniens ont signé les accords d'Oslo c'est qu'ils sont contents, il ne faut pas les contrarier.
Parce que construire des colonies ça relève de la légitime défense ?Relax a écrit : ↑28 novembre 2019 10:20Il faut lire jusqu'au bout la charte des nations unies ....Nitram a écrit : ↑27 novembre 2019 20:49
Article 25 de la Charte des Nations Unies
"Les Membres de l'Organisation conviennent d'accepter et d'appliquer les décisions du Conseil de sécurité conformément à la présente Charte."
Israel a bien signé cette charte ? Et donc a bien reconnu le caractère contraignant des résolutions du conseil de sécurité.
Article 51
Aucune disposition de la présente Charte ne porte atteinte au droit naturel de légitime défense, individuelle ou collective, dans le cas où un Membre des Nations Unies est l'objet d'une agression armée, jusqu'à ce que le Conseil de sécurité ait pris les mesures nécessaires pour maintenir la paix et la sécurité internationales. Les mesures prises par des Membres dans l'exercice de ce droit de légitime défense sont immédiatement portées à la connaissance du Conseil de sécurité et n'affectent en rien le pouvoir et le devoir qu'a le Conseil, en vertu de la présente Charte, d'agir à tout moment de la manière qu'il juge nécessaire pour maintenir ou rétablir la paix et la sécurité internationales.
