Loi sur les énergies renouvelables : les députés RN et LR saisissent le Conseil constitutionnel

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Re: Loi sur les énergies renouvelables : les députés RN et LR saisissent le Conseil constitutionnel

Message par lepicard »

berger141 a écrit : 11 février 2023 09:42
papibilou a écrit : 10 février 2023 09:13 J'avoue être partagé sur cette loi.
Permettre d'accélérer l'installation d'éoliennes en mer ( je pense évidemment aux flottantes qui peuvent s'installer loin des côtes et donc éviter de polluer la vue) me semble convenable.
Contraindre les entreprises qui construisent des parkings couverts à mettre un toit en photovoltaïque me semble bien aussi. Seul regret: on continue à acheter à la Chine qui pollue allègrement notre planète en les fabriquant.
Contraindre les adeptes de lacs d'irrigation à les couvrir des mêmes panneaux, serait bien.

En revanche permettre l'accélération de construction d'éoliennes terrestres me semble problématique. C'est moche, ça demande une quantité de béton phénoménal alors que le ciment est l'un des produits les plus polluants de notre planète, pas une bonne idée.
Comme souvent une loi c'est le diable dans les détails.
Ces énergies renouvelables accroissent le cout de l'énergie sans impact notable sur le CO2 . c'est ce qui a été constaté dans les pays d'Europe qui ont investi lourdement dans ces énergies (Danemark, Espagne et Allemagne)
Je recommande à papi ..; de lire l'ouvrage de Rémy Prud'homme sur le "mythe des énergies renouvelables"
donc selon vous ; on a tout intérêt à demeurer tributaire des bonnes volontés de Gasprom ,l'Opep .... avec tout ce qui gravite autour
serait -ce la crainte de ne plus pouvoir gaver votre SUV chéri qui vous anime ?????
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Re: Loi sur les énergies renouvelables : les députés RN et LR saisissent le Conseil constitutionnel

Message par papibilou »

berger141 a écrit : 11 février 2023 09:42
Ces énergies renouvelables accroissent le cout de l'énergie sans impact notable sur le CO2 . c'est ce qui a été constaté dans les pays d'Europe qui ont investi lourdement dans ces énergies (Danemark, Espagne et Allemagne)
Je recommande à papi ..; de lire l'ouvrage de Rémy Prud'homme sur le "mythe des énergies renouvelables"
Les énergies fossiles nous sont données par la nature (-en quelques dizaines de millions d'années mais nous ne les payons pas). Il suffit de les extraire. Mais, outre que ces énergies vont finir par être très couteuses pour nos enfants et petits enfants, elles vont finir par s'épuiser. Donc il reste les EnR et le nucléaire. Nous n'avons pas beaucoup le choix. Mais au moins que ces énergies intermittentes ne soient plus remplacées par le charbon ou le gaz quand il n'y a pas de vent ni de soleil.
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Re: Loi sur les énergies renouvelables : les députés RN et LR saisissent le Conseil constitutionnel

Message par berger141 »

papibilou a écrit : 11 février 2023 11:26
berger141 a écrit : 11 février 2023 09:42
Ces énergies renouvelables accroissent le cout de l'énergie sans impact notable sur le CO2 . c'est ce qui a été constaté dans les pays d'Europe qui ont investi lourdement dans ces énergies (Danemark, Espagne et Allemagne)
Je recommande à papi ..; de lire l'ouvrage de Rémy Prud'homme sur le "mythe des énergies renouvelables"
Les énergies fossiles nous sont données par la nature (-en quelques dizaines de millions d'années mais nous ne les payons pas). Il suffit de les extraire. Mais, outre que ces énergies vont finir par être très couteuses pour nos enfants et petits enfants, elles vont finir par s'épuiser. Donc il reste les EnR et le nucléaire. Nous n'avons pas beaucoup le choix. Mais au moins que ces énergies intermittentes ne soient plus remplacées par le charbon ou le gaz quand il n'y a pas de vent ni de soleil.
Les énergies fossiles vont finir par s'épuiser. On ne sait pas quand.
Les énergies renouvelables (éoliennes et panneaux solaires) sont intermittentes.
Actuellement on ne sait pas stocker leur production , elles doivent fonctionner associées à d'autres énergies.
Actuellement la seule énergie susceptible de garantir sur le long terme notre sécurité énergétique est le nucléaire.
Cette situation pourrait changer si l'on découvrait une technique permettant de stocker l'électricité, mais je crois qu'on cherche dans ce domaine depuis longtemps(???)
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Re: Loi sur les énergies renouvelables : les députés RN et LR saisissent le Conseil constitutionnel

Message par berger141 »

Nos connaissances actuelles sur les énergies renouvelables, l'expérience plutot négative des pays européens (Danemark, Espagne, Allemagne) qui avant les autres ont beaucoup investis dans l'éolien et le solaire, conduit à conclure qu'investir comme compte le faire Macron dans ces énergies renouvelables est une grossière erreur, surprenante pour un super intelligent comme notre mozart de la finance.

Sauf s'il s'agit pour l'ex-banquier de favoriser ses ex-amis de la finance car il s'agit d'une activité très subventionnée, la rentabilité des investisseurs est très positive. On peut y gagner beaucoup d'argent. Les perdants seraient:
-les consommateurs de l'électricité dont le coût augmente;
-EDF obligée à acheter au prix fort soit à 89 euros/MWH l'éolien et à 374euros/MWh le solaire ; alors que dans le même temps EDF est tenu de vendre le tiers de sa production d'électricité nucléaire à 44 euros/MWh.(ces chiffres valables pour l'année 2015 sont publiés dans l'ouvrage de Rémy Prud'homme "le mythe des énergies renouvelables")
- les contribuables et budget de l'Etat qui doit engager des dépenses énormes.
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Re: Loi sur les énergies renouvelables : les députés RN et LR saisissent le Conseil constitutionnel

Message par papibilou »

berger141 a écrit : 11 février 2023 17:50 Nos connaissances actuelles sur les énergies renouvelables, l'expérience plutot négative des pays européens (Danemark, Espagne, Allemagne) qui avant les autres ont beaucoup investis dans l'éolien et le solaire, conduit à conclure qu'investir comme compte le faire Macron dans ces énergies renouvelables est une grossière erreur, surprenante pour un super intelligent comme notre mozart de la finance.

Sauf s'il s'agit pour l'ex-banquier de favoriser ses ex-amis de la finance car il s'agit d'une activité très subventionnée, la rentabilité des investisseurs est très positive. On peut y gagner beaucoup d'argent. Les perdants seraient:
-les consommateurs de l'électricité dont le coût augmente;
-EDF obligée à acheter au prix fort soit à 89 euros/MWH l'éolien et à 374euros/MWh le solaire ; alors que dans le même temps EDF est tenu de vendre le tiers de sa production d'électricité nucléaire à 44 euros/MWh.(ces chiffres valables pour l'année 2015 sont publiés dans l'ouvrage de Rémy Prud'homme "le mythe des énergies renouvelables")
- les contribuables et budget de l'Etat qui doit engager des dépenses énormes.
Même si le prix de vente d'EDF à ses concurrents a été monté à 46 euros ça représente une perte de 8 milliards pour EDF, au nom de la concurrence européenne à laquelle Macron est converti et ne comprend pas, justement, qu'il faut en sortir.
Néanmoins rendons à César ce qui appartient à Sarkozy, le mécanisme, qui s'appelle l'ARENH, a été mis en place en 2011.
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Re: Loi sur les énergies renouvelables : les députés RN et LR saisissent le Conseil constitutionnel

Message par berger141 »

papibilou a écrit : 12 février 2023 08:58
berger141 a écrit : 11 février 2023 17:50 Nos connaissances actuelles sur les énergies renouvelables, l'expérience plutot négative des pays européens (Danemark, Espagne, Allemagne) qui avant les autres ont beaucoup investis dans l'éolien et le solaire, conduit à conclure qu'investir comme compte le faire Macron dans ces énergies renouvelables est une grossière erreur, surprenante pour un super intelligent comme notre mozart de la finance.

Sauf s'il s'agit pour l'ex-banquier de favoriser ses ex-amis de la finance car il s'agit d'une activité très subventionnée, la rentabilité des investisseurs est très positive. On peut y gagner beaucoup d'argent. Les perdants seraient:
-les consommateurs de l'électricité dont le coût augmente;
-EDF obligée à acheter au prix fort soit à 89 euros/MWH l'éolien et à 374euros/MWh le solaire ; alors que dans le même temps EDF est tenu de vendre le tiers de sa production d'électricité nucléaire à 44 euros/MWh.(ces chiffres valables pour l'année 2015 sont publiés dans l'ouvrage de Rémy Prud'homme "le mythe des énergies renouvelables")
- les contribuables et budget de l'Etat qui doit engager des dépenses énormes.
Même si le prix de vente d'EDF à ses concurrents a été monté à 46 euros ça représente une perte de 8 milliards pour EDF, au nom de la concurrence européenne à laquelle Macron est converti et ne comprend pas, justement, qu'il faut en sortir.
Néanmoins rendons à César ce qui appartient à Sarkozy, le mécanisme, qui s'appelle l'ARENH, a été mis en place en 2011.
Effectivement il convient de sortir de ces règles européennes qui pénalisent lourdement EDF et la France et dont probablement l'Allemagne est à l'origine, car très jalouse de notre énergie nucléaire bon marché qui favorise nos entreprises.
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Re: Loi sur les énergies renouvelables : les députés RN et LR saisissent le Conseil constitutionnel

Message par vivarais »

papibilou a écrit : 12 février 2023 08:58
berger141 a écrit : 11 février 2023 17:50 Nos connaissances actuelles sur les énergies renouvelables, l'expérience plutot négative des pays européens (Danemark, Espagne, Allemagne) qui avant les autres ont beaucoup investis dans l'éolien et le solaire, conduit à conclure qu'investir comme compte le faire Macron dans ces énergies renouvelables est une grossière erreur, surprenante pour un super intelligent comme notre mozart de la finance.

Sauf s'il s'agit pour l'ex-banquier de favoriser ses ex-amis de la finance car il s'agit d'une activité très subventionnée, la rentabilité des investisseurs est très positive. On peut y gagner beaucoup d'argent. Les perdants seraient:
-les consommateurs de l'électricité dont le coût augmente;
-EDF obligée à acheter au prix fort soit à 89 euros/MWH l'éolien et à 374euros/MWh le solaire ; alors que dans le même temps EDF est tenu de vendre le tiers de sa production d'électricité nucléaire à 44 euros/MWh.(ces chiffres valables pour l'année 2015 sont publiés dans l'ouvrage de Rémy Prud'homme "le mythe des énergies renouvelables")
- les contribuables et budget de l'Etat qui doit engager des dépenses énormes.
Même si le prix de vente d'EDF à ses concurrents a été monté à 46 euros ça représente une perte de 8 milliards pour EDF, au nom de la concurrence européenne à laquelle Macron est converti et ne comprend pas, justement, qu'il faut en sortir.
Néanmoins rendons à César ce qui appartient à Sarkozy, le mécanisme, qui s'appelle l'ARENH, a été mis en place en 2011.
il ne s'agit pas de savoir qui a fait quoi
mais si cela est normal d'obliger à vendre en dessous du prix surtout que moralement les autres distributeurs prétendent vendre de l'énergie verte
surtout que lorsque cette obligation a été faite à EDF à une epoque où elle meme de produisait pas d'energie verte
et qu'aujourd'hui EDF achete de l'energie verte (voltaique ) a des particuliers qui pris dans la masse c'est revendu aux autres distributeurs à perte
EDF ne garde pas la totalité de l'energie verte pour sa propre distribution
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Re: Loi sur les énergies renouvelables : les députés RN et LR saisissent le Conseil constitutionnel

Message par papibilou »

vivarais a écrit : 12 février 2023 09:32
papibilou a écrit : 12 février 2023 08:58
Néanmoins rendons à César ce qui appartient à Sarkozy, le mécanisme, qui s'appelle l'ARENH, a été mis en place en 2011.
il ne s'agit pas de savoir qui a fait quoi
Ca n'a pas d'intérêt pour vous, tant mieux, mais il y a suffisamment de désinformation sur le sujet pour que l'on sache qui a pris la décision initiale. Ca évitera ainsi d'accuser certains responsables d'avoir instauré des mesures qu'ils n'ont, en réalité, pas mis en place. Ce qui ne les exonère pas de ne pas les remettre en question sous le prétexte d'une idéologie ultra libérale.
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Re: Loi sur les énergies renouvelables : les députés RN et LR saisissent le Conseil constitutionnel

Message par Victor »

berger141 a écrit : 11 février 2023 17:50 Nos connaissances actuelles sur les énergies renouvelables, l'expérience plutot négative des pays européens (Danemark, Espagne, Allemagne) qui avant les autres ont beaucoup investis dans l'éolien et le solaire, conduit à conclure qu'investir comme compte le faire Macron dans ces énergies renouvelables est une grossière erreur, surprenante pour un super intelligent comme notre mozart de la finance.
Le problème de l'énergie nucléaire, c'est que le coût de démantèlement des centrales est très largement sous-estimé.
Si ces coûts étaient réellement pris en compte, on se rendrait compte que le nucléaire a un coût bien plus élevé.

De plus, il faut prendre en compte que les technologies solaires et éoliennes progressent régulièrement et il faut actualiser régulièrement les calculs de production et de coûts de ces énergies.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Loi sur les énergies renouvelables : les députés RN et LR saisissent le Conseil constitutionnel

Message par mic43121 »

Victor a écrit : 12 février 2023 12:07
berger141 a écrit : 11 février 2023 17:50 Nos connaissances actuelles sur les énergies renouvelables, l'expérience plutot négative des pays européens (Danemark, Espagne, Allemagne) qui avant les autres ont beaucoup investis dans l'éolien et le solaire, conduit à conclure qu'investir comme compte le faire Macron dans ces énergies renouvelables est une grossière erreur, surprenante pour un super intelligent comme notre mozart de la finance.
Le problème de l'énergie nucléaire, c'est que le coût de démantèlement des centrales est très largement sous-estimé.
Si ces coûts étaient réellement pris en compte, on se rendrait compte que le nucléaire a un coût bien plus élevé.

De plus, il faut prendre en compte que les technologies solaires et éoliennes progressent régulièrement et il faut actualiser régulièrement les calculs de production et de coûts de ces énergies.

On se dirige vers le manque de flotte ...les barrages et les centrales vont manquer de flotte ..les éoliennes sont a la merci du vent (donc aléatoire )
Je pense que l'avenir est dans la fusion ...mais pas dans un proche avenir ..
:perv:
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Re: Loi sur les énergies renouvelables : les députés RN et LR saisissent le Conseil constitutionnel

Message par lepicard »

mic43121 a écrit : 12 février 2023 13:03
Victor a écrit : 12 février 2023 12:07
Le problème de l'énergie nucléaire, c'est que le coût de démantèlement des centrales est très largement sous-estimé.
Si ces coûts étaient réellement pris en compte, on se rendrait compte que le nucléaire a un coût bien plus élevé.

De plus, il faut prendre en compte que les technologies solaires et éoliennes progressent régulièrement et il faut actualiser régulièrement les calculs de production et de coûts de ces énergies.

On se dirige vers le manque de flotte ...les barrages et les centrales vont manquer de flotte ..les éoliennes sont a la merci du vent (donc aléatoire )
Je pense que l'avenir est dans la fusion ...mais pas dans un proche avenir ..
:perv:
dans un proche avenir , c'est sur le photovoltaique individuel (ou petit collectif) en autoconsommation pour soulager la demande de production
les petits ruisseaux font les grands fleuves
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Re: Loi sur les énergies renouvelables : les députés RN et LR saisissent le Conseil constitutionnel

Message par Georges61 »

lepicard a écrit : 12 février 2023 13:10
mic43121 a écrit : 12 février 2023 13:03


On se dirige vers le manque de flotte ...les barrages et les centrales vont manquer de flotte ..les éoliennes sont a la merci du vent (donc aléatoire )
Je pense que l'avenir est dans la fusion ...mais pas dans un proche avenir ..
:perv:
dans un proche avenir , c'est sur le photovoltaique individuel (ou petit collectif) en autoconsommation pour soulager la demande de production
les petits ruisseaux font les grands fleuves
Je suis d'accord avec ça, et c'est le mode d'énergie que j'ai choisi pour notre maison, et depuis je ne paie plus d'électricité.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Loi sur les énergies renouvelables : les députés RN et LR saisissent le Conseil constitutionnel

Message par berger141 »

Victor a écrit : 12 février 2023 12:07
berger141 a écrit : 11 février 2023 17:50 Nos connaissances actuelles sur les énergies renouvelables, l'expérience plutot négative des pays européens (Danemark, Espagne, Allemagne) qui avant les autres ont beaucoup investis dans l'éolien et le solaire, conduit à conclure qu'investir comme compte le faire Macron dans ces énergies renouvelables est une grossière erreur, surprenante pour un super intelligent comme notre mozart de la finance.
Le problème de l'énergie nucléaire, c'est que le coût de démantèlement des centrales est très largement sous-estimé.
Si ces coûts étaient réellement pris en compte, on se rendrait compte que le nucléaire a un coût bien plus élevé.

De plus, il faut prendre en compte que les technologies solaires et éoliennes progressent régulièrement et il faut actualiser régulièrement les calculs de production et de coûts de ces énergies.
En matière d'éolien les couts d'installation sont équivalents au cout de production.
En d'autres termes si les couts de production s'améliorent de 20% en raison des progrès techniques, les couts globaux ne diminueront que de 10% ., car on ne peut guère compter sur une baisse des couts d'installation.

Le plus gros problème relatif aux renouvelables éolien et solaire, c'est leur intermittence avec l'impossibilité technique de stocker l'électricité. Si l'on découvre une telle technique l'exploitation des renouvelables sera bcp plus favorable. Mais j'ai cru comprendre qu'on cherche depuis longtemps une telle technique sans la trouver .
Si bien qu'actuellement
1 on ne peut baser la fourniture d'électricité sur le seul renouvelable
2 On sait que l'utilisation des renouvelables augmentent des couts sans générer de gain notable sur le CO2
3 EDF est obligé d'acheter toute la production de renouvelable à un cout très élevé qui pénalise cette entreprise, et le pays.

Deux des 3 pays qui en Europe sur le plan des renouvelables sont en avance (Danemark, Espagne) ont diminué voir stoppé leurs investissements en raison des résultats décevants tandis qu'en Allemagne un haut responsable a déclaré que " l'énergie verte était un désastre en marche" .
Fort de ces expérience, il n'est pas recommandé de se lancer en France dans un vaste programme d'investissements dans l'éolien.
Modifié en dernier par berger141 le 12 février 2023 15:23, modifié 1 fois.
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Re: Loi sur les énergies renouvelables : les députés RN et LR saisissent le Conseil constitutionnel

Message par Georges61 »

Je rappelle à certains qui ne le savent toujours pas, qu'il n'y a pas obligatoirement besoin de soleil pour avoir de l'électricité par des panneaux photovoltaïques et que l'on peut stoker de l'électricité avec des batteries au lithium.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Loi sur les énergies renouvelables : les députés RN et LR saisissent le Conseil constitutionnel

Message par berger141 »

Georges61 a écrit : 12 février 2023 15:21 Je rappelle à certains qui ne le savent toujours pas, qu'il n'y a pas obligatoirement besoin de soleil pour avoir de l'électricité par des panneaux photovoltaïques et que l'on peut stoker de l'électricité avec des batteries au lithium.
1 Si cette technique au lithium était facilement utilisable sur une grande échelle elle résoudrait les pb liés à l'intermittence des renouvelables. On le saurait , et on pourrait alors se passer d'utiliser des centrales à gaz ou au pétrole .
2 Merci d'expliquer comment les panneaux photovoltaïques peuvent fonctionner sans soleil.
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