Elisabeth Borne est nommée Première ministre.

[papibilou]

Dernier message de la page précédente :

Serait-il choquant que les Français veuillent avoir un confort de vie raisonnable et non plus oeuvrer comme des esclaves en consacrant la majeure partie de leur vie au travail ?

C'est curieux de ne voir le travail que comme une aliénation à laquelle il est tellement bon d'échapper. Si vous faisiez une dissertation sur les avantages et les inconvénients du travail, je ne vous donnerais pas la moyenne.

[danielle49]

En France le travail est méprisé et dévalorisé et trop souvent sous payé. Donc il ne faut pas s'étonner que les fainéants, branleurs, tires au flanc et assistés soient en augmentation constante, il y en a un paquet sur ce forum soit dit en passant, largement renforcés par les migrants pique-assiettes, fainéants et assistés qui déboulent par milliers.
En résumé, ce pays n'a que ce qu'il mérite, et la Borne en est le résultat.
Bien le bonjour chez vous !

[da capo]

''Un individu occupant un emploi ne serait pas plus utile qu'un individu n'en disposant pas.''

Oui, mais à condition que par son travail, le premier veuille bien entretenir le second, n'est-ce pas ?

Posons-lui la question.

Et si le second forme des individus (une Mère au foyer) qui entretiendront par la suite le premier, on pose également la question au second afin de savoir s'il désire que son travail (Mère au foyer constitue un travail autrement + utile et ardu que bien des emplois salariés) puisse servir au premier ?

Quid également du second qui pourrait potentiellement mobiliser son temps pour des associations qui auraient un impact bien + considérable sur notre société que la production du premier ?

Vous constatez bien qu'on ne peut faire une loi générale sur cette question. Bien des travails sont parfaitement inutiles voir meme carrément nocifs et ne rapportent pas nécessairement au pays.

La mère au foyer ne travaille pas pour un employeur en échange d'argent, mais élevant ses propres enfants, on peut considérer qu'elle est à la fois l'employeur et l'employée de son ''entreprise matrimoniale''.

D'un point de vue économique, si l'activité de la moitié féminine de la population se limite à élever ses enfants (qui ne seront en âge de travailler qu'au bout de 25 ans), que ce soit au moyen de prestations sociales ou bien des revenus élevés du conjoint, je n'ose pas imaginer les conséquences de cette carence temporaire et de ses répercussions sur la consommation intérieure qui, on peut le regretter, demeure un des moteurs du maintien de notre niveau de vie, réputé comme l'un des plus élevés et solidaires de la planète.

Non-obstant leur touchante naïveté, je n' ai pas d'hostilité particulière à l'encontre des théories utopistes en général et le souvenir lointain me revient d'un petit bouquin publié par une association ''adret'' - qu'on appellerait think-tank de nos jours – intitulé : ''travailler deux heures par jour'' et qui m'avait séduit, voire envouté à l'aube de ma vie professionnelle au point où j'en distribuais des exemplaires à mes proches, intrigués par cette nouvelle lubie.

Mais bon, quand aujourd'hui, je feuillette ces pages jaunies, je suis partagé entre la nostalgie qu'elles m'inspirent, la vanité et la sottise attendrissantes de leur discours.

[vincent]

Imaginons que je vous paye 10 heures pour 60 heures de travail (c'est un exemple) ou que je vous paye 1 euro par heure pour un travail extremement difficile, ce n'est pas de l'esclavage donc puisqu'on perçoit un salaire ?

ici c 'est la France , vous raisonnez comme un qatari

[Georges61]

Serait-il choquant que les Français veuillent avoir un confort de vie raisonnable et non plus oeuvrer comme des esclaves en consacrant la majeure partie de leur vie au travail ?

C'est curieux de ne voir le travail que comme une aliénation à laquelle il est tellement bon d'échapper. Si vous faisiez une dissertation sur les avantages et les inconvénients du travail, je ne vous donnerais pas la moyenne.

Certains "métiers" sont réellement des aliénations, vous avez peut-être la chance de pratiquer une profession dans lequel vous pouvez vous épanouir, mais admettez que ce n'est pas le cas de tout le monde, loin de là.

[Victor]

J'ai peur que la première ministre venant de la gauche ne soit pas suffisamment énergique, rapide voire brutale dans la manière de mener à bien les réformes indispensables à notre pays.
J'aurais préféré un homme de droite, à poigne et menant rapidement des réformes énergiques.

[papibilou]

C'est curieux de ne voir le travail que comme une aliénation à laquelle il est tellement bon d'échapper. Si vous faisiez une dissertation sur les avantages et les inconvénients du travail, je ne vous donnerais pas la moyenne.

Certains "métiers" sont réellement des aliénations, vous avez peut-être la chance de pratiquer une profession dans lequel vous pouvez vous épanouir, mais admettez que ce n'est pas le cas de tout le monde, loin de là.

C'est exact, vous trouverez des jobs pénibles. Il y en a de moins en moins car on automatise beaucoup de ces taches.
Mais si vous n'aimez pas ce que vous faites, changez de job. Sauf si c'est bosser qui ne vous plait pas, bien sûr.

[Georges61]

J'ai peur que la première ministre venant de la gauche ne soit pas suffisamment énergique, rapide voire brutale dans la manière de mener à bien les réformes indispensables à notre pays.
J'aurais préféré un homme de droite, à poigne et menant rapidement des réformes énergiques.

Rassurez vous, elle c'est retrouvée à "gauche" au moment où la gauche était forte, elle c'est retrouvé "à gauche" non par conviction, mais par opportunisme, la meilleure preuve, c'est qu'à la première occasion est elle rejoint la droite.

[papibilou]

J'ai peur que la première ministre venant de la gauche ne soit pas suffisamment énergique, rapide voire brutale dans la manière de mener à bien les réformes indispensables à notre pays.
J'aurais préféré un homme de droite, à poigne et menant rapidement des réformes énergiques.

Je préfère quelqu'un qui soit apte au dialogue, et qui connaisse à fond ses dossiers. Je suis à peu près sûr que Borne connaîtra ses dossiers sur le bout des doigts au point qu'il sera difficile de trouver des failles dans son argumentaire. En revanche, je ne suis pas certain que le dialogue et la concertation seront présents. A voir.

[papibilou]

J'ai peur que la première ministre venant de la gauche ne soit pas suffisamment énergique, rapide voire brutale dans la manière de mener à bien les réformes indispensables à notre pays.
J'aurais préféré un homme de droite, à poigne et menant rapidement des réformes énergiques.

Rassurez vous, elle c'est retrouvée à "gauche" au moment où la gauche était forte, elle c'est retrouvé "à gauche" non par conviction, mais par opportunisme, la meilleure preuve, c'est qu'à la première occasion est elle rejoint la droite.

Dans les réformes il n'y a pas forcément un côté gauche et un côté droit. Il y a une bonne réforme ou une mauvaise. Ne la condamnons pas avant la moindre de ses actions comme première ministre.

[Victor]

J'ai peur que la première ministre venant de la gauche ne soit pas suffisamment énergique, rapide voire brutale dans la manière de mener à bien les réformes indispensables à notre pays.
J'aurais préféré un homme de droite, à poigne et menant rapidement des réformes énergiques.

Rassurez vous, elle c'est retrouvée à "gauche" au moment où la gauche était forte, elle c'est retrouvé "à gauche" non par conviction, mais par opportunisme, la meilleure preuve, c'est qu'à la première occasion est elle rejoint la droite.

Georges, vous êtes d'extrême-gauche, donc évidemment pour vous, tout ce qui n'est pas d'extrême-gauche est de droite.
Vous n'êtes pas en mesure de distinguer ce qui est de gauche ou de droite compte tenu de votre positionnement politique à l'extrême bord de l'échiquier politique.

[Victor]

J'ai peur que la première ministre venant de la gauche ne soit pas suffisamment énergique, rapide voire brutale dans la manière de mener à bien les réformes indispensables à notre pays.
J'aurais préféré un homme de droite, à poigne et menant rapidement des réformes énergiques.

Je préfère quelqu'un qui soit apte au dialogue, et qui connaisse à fond ses dossiers. Je suis à peu près sûr que Borne connaîtra ses dossiers sur le bout des doigts au point qu'il sera difficile de trouver des failles dans son argumentaire. En revanche, je ne suis pas certain que le dialogue et la concertation seront présents. A voir.

Certes, elle a ces qualités, mais sont-elles celles dont on aura besoin dans la situation actuelle et à venir ?
La situation économique et financière pourrait rapidement se dégrader et des mesures énergiques et rapides pourraient devenir absolument nécessaires. Dans ces conditions, par exemple l'aptitude au dialogue devient une qualité presque "secondaire".

[Patchouli38]

Certains "métiers" sont réellement des aliénations, vous avez peut-être la chance de pratiquer une profession dans lequel vous pouvez vous épanouir, mais admettez que ce n'est pas le cas de tout le monde, loin de là.

C'est exact, vous trouverez des jobs pénibles. Il y en a de moins en moins car on automatise beaucoup de ces taches.
Mais si vous n'aimez pas ce que vous faites, changez de job. Sauf si c'est bosser qui ne vous plait pas, bien sûr.

Et oui, et il y a certains français qui font des "petits" métiers et qui sont heureux de le faire, tout comme mon voisin ramassant les déchets aux abords d'une université. Il fait bien son travail et est heureux de le faire : pas de patron sur le dos, totalement autonome.

Et vous en avez d'autres qui touchent un très bon salaire mais sont malheureux à leur taf car il y a une très mauvaise ambiance, sont soumis au stress du matin jusqu'au soir. La preuve, quelques uns ont démissionné pour réaliser leur rêve : ouvrir des chambres d'hôte, élever des chèvres, etc.
Comme quoi, ce n'est pas parce vous touchez un très bon salaire que vous êtes forcément heureux. Chacun trouve son bonheur là ou il le trouve, tout dépend des objectifs visés : la qualité de vie au travail, un bon salaire, etc.

Alors, il faut arrêter de croire que parce qu'ils ont un "petit" métier (femme de ménage, aide à domicile, etc.) que ces gens sont forcément tous des déprimés.

[Georges61]

Certains "métiers" sont réellement des aliénations, vous avez peut-être la chance de pratiquer une profession dans lequel vous pouvez vous épanouir, mais admettez que ce n'est pas le cas de tout le monde, loin de là.

C'est exact, vous trouverez des jobs pénibles. Il y en a de moins en moins car on automatise beaucoup de ces taches.
Mais si vous n'aimez pas ce que vous faites, changez de job. Sauf si c'est bosser qui ne vous plait pas, bien sûr.

Il n'y a pas que la pénibilité, il y a aussi le que beaucoup s'"emmerde" à leur travail. Ce ne fut jamais mon cas, j'ai toujours réussi à choisir mes emplois, et y trouver du plaisir, la meilleure preuve à 74 ans je travaille toujours, et je pense que je travaillerais tant que mes conditions physique et intellectuelles me le permettront.

[mic43121]

Rassurez vous, elle c'est retrouvée à "gauche" au moment où la gauche était forte, elle c'est retrouvé "à gauche" non par conviction, mais par opportunisme, la meilleure preuve, c'est qu'à la première occasion est elle rejoint la droite.

Georges, vous êtes d'extrême-gauche, donc évidemment pour vous, tout ce qui n'est pas d'extrême-gauche est de droite.
Vous n'êtes pas en mesure de distinguer ce qui est de gauche ou de droite compte tenu de votre positionnement politique à l'extrême bord de l'échiquier politique.

Tu connais beaucoup de personne d'extrême gauche qui possédent un voilier de 14,50 mètres avec 2 gros moteurs
Un maison en suisse et une en Bretagne a 50 mètres de la mer ..Moi non ..
Comme je n'ai jamais vu de voilier avec 2 GROS MOTEURS...

[Georges61]

Rassurez vous, elle c'est retrouvée à "gauche" au moment où la gauche était forte, elle c'est retrouvé "à gauche" non par conviction, mais par opportunisme, la meilleure preuve, c'est qu'à la première occasion est elle rejoint la droite.

Georges, vous êtes d'extrême-gauche, donc évidemment pour vous, tout ce qui n'est pas d'extrême-gauche est de droite.
Vous n'êtes pas en mesure de distinguer ce qui est de gauche ou de droite compte tenu de votre positionnement politique à l'extrême bord de l'échiquier politique.

Je n'ai jamais dit cela, et ce n'est pas ce que je pense, mais pour se dire de gauche, il faut un minimum d'humanisme, et ne pas favoriser les plus riches au détriment du reste de la population et c'est loin d'être le cas de cette technocrate, qui n'a jamais prouvé par un comportement social qu'elle était de gauche. Ce n'est pas un reproche, mais un fait.
Je suis militant politique depuis bientôt 60 ans, et je sais faire la différence entre une personne de droite et de gauche.