Elisabeth Borne est nommée Première ministre.

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Georges61
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Re: Elisabeth Borne est nommée Première ministre.

Message par Georges61 » 19 mai 2022 12:57

Dernier message de la page précédente :

Victor a écrit :
19 mai 2022 12:23
Georges61 a écrit :
19 mai 2022 12:01


Rassurez vous, elle c'est retrouvée à "gauche" au moment où la gauche était forte, elle c'est retrouvé "à gauche" non par conviction, mais par opportunisme, la meilleure preuve, c'est qu'à la première occasion est elle rejoint la droite.
Georges, vous êtes d'extrême-gauche, donc évidemment pour vous, tout ce qui n'est pas d'extrême-gauche est de droite.
Vous n'êtes pas en mesure de distinguer ce qui est de gauche ou de droite compte tenu de votre positionnement politique à l'extrême bord de l'échiquier politique.
Je n'ai jamais dit cela, et ce n'est pas ce que je pense, mais pour se dire de gauche, il faut un minimum d'humanisme, et ne pas favoriser les plus riches au détriment du reste de la population et c'est loin d'être le cas de cette technocrate, qui n'a jamais prouvé par un comportement social qu'elle était de gauche. Ce n'est pas un reproche, mais un fait.
Je suis militant politique depuis bientôt 60 ans, et je sais faire la différence entre une personne de droite et de gauche.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Elisabeth Borne est nommée Première ministre.

Message par Georges61 » 19 mai 2022 13:15

mic43121 a écrit :
19 mai 2022 12:45
Victor a écrit :
19 mai 2022 12:23

Georges, vous êtes d'extrême-gauche, donc évidemment pour vous, tout ce qui n'est pas d'extrême-gauche est de droite.
Vous n'êtes pas en mesure de distinguer ce qui est de gauche ou de droite compte tenu de votre positionnement politique à l'extrême bord de l'échiquier politique.

Tu connais beaucoup de personne d'extrême gauche qui possédent un voilier de 14,50 mètres avec 2 gros moteurs
Un maison en suisse et une en Bretagne a 50 mètres de la mer ..Moi non ..
Comme je n'ai jamais vu de voilier avec 2 GROS MOTEURS...
:siffle:
Non! Je n'en connais pas, mais j'en connais qui ont une maison qui vaut aussi cher que mon bateau que j'ai acheté d'occasion. Par contre la quasi totalité des voiliers de plus de 10 mètre sont équipés de moteurs, c'est plus efficace pour entrer et sortir de certains ports, et bien utile en cas de mauvais temps La seule maison que je possède, je l'ai hérité de mon grand-père paternel, et l'appartement en France ou je vis 6 à 8 mois ne m'appartient pas, il appartient à un de mes fils, et se trouve à 1km de la mer. Merci de ne pas déformer ce que je dis. Cela fait plusieurs fois que je vous le dis, mais vu votre grand âge, vous devez avoir des problèmes de mémoires.
Heureusement que des petits partis d'extrême gauche ont quelques adhérents friqués, ça les aide à exister. Je sais que pour les plus bornés pour être d'extrême gauche ont doit être pauvre; il y a bien des pauvres qui sont de droite, et son heureux de participer à l'assistance des plus fortunés, libre à eux d'être c...
Je vous rappelle une fois de plus que je ne suis pas le sujet.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Elisabeth Borne est nommée Première ministre.

Message par latresne » 19 mai 2022 14:28

Pourquoi si l'ouvrier ,l'employé est si mal traité en France ,veulent ils tous y venir ?
Il y a des prioritésdans la vie:
d'abord avoir un boulot
si possible bien payé
avec une certaine sécurité de l'emploi(pas possible tous fonctionnaires)
prendre du plaisr àson travail
qu'il ne soit pas trop pénible
etc etc
Si vous cochez ttes les lignes ,vous êtes un privilégié.
Compaez avec ce qui se fait dans certains autres pays ne seraitce qu'aux conditions de travail(voir au Qatar par ex)aprés revenez nous parler du malheur de travailler en France.On comparera.

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Re: Elisabeth Borne est nommée Première ministre.

Message par sofasurfer » 19 mai 2022 14:51

latresne a écrit :
19 mai 2022 14:28
Pourquoi si l'ouvrier ,l'employé est si mal traité en France ,veulent ils tous y venir ?
Il y a des prioritésdans la vie:
d'abord avoir un boulot
si possible bien payé
avec une certaine sécurité de l'emploi(pas possible tous fonctionnaires)
prendre du plaisr àson travail
qu'il ne soit pas trop pénible
etc etc
Si vous cochez ttes les lignes ,vous êtes un privilégié.
Compaez avec ce qui se fait dans certains autres pays ne seraitce qu'aux conditions de travail(voir au Qatar par ex)aprés revenez nous parler du malheur de travailler en France.On comparera.
Il y aura toujours pire ailleurs, c'est stupide comme raisonnement. Car en cochant toutes els cases on n'est pas un privilégié, on est dans ce que devrait être la vie active pour tout être humain. D'ou vient l'idée que le travail devrait être automatiquement une source de souffrance?

Plusieurs études montrent que, quand le salarié est épanoui à son travail, il est plus productif. C'est la vision dans les pays scandinaves, et cela semble plutot bien fonctionner. Nous au sud de l'Europe on en est encore au moyen age, on pense que souffrance= productivité. C'est complètement con.

E. Borne quand elle était a la RATP a raboté des avantages pour les chauffeurs : coupures pas payées, plus d'installations sport/loisir pendant els coupures, heures supplémentaires supprimées ou payées a un taux plus bas, temps d'installation réduit au strict minimum, suppression de certains primes etc. Résultat : la RATP manque de chauffeurs a tel point que des créneaux horaires doivent être supprimés, le métier de chauffeur de bus n'attire plus.

Et des exemples de ce type, il y en a des milliers...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Elisabeth Borne est nommée Première ministre.

Message par papibilou » 19 mai 2022 15:02

sofasurfer a écrit :
19 mai 2022 14:51

E. Borne quand elle était a la RATP a raboté des avantages pour les chauffeurs : coupures pas payées, plus d'installations sport/loisir pendant els coupures, heures supplémentaires supprimées ou payées a un taux plus bas, temps d'installation réduit au strict minimum, suppression de certains primes etc. Résultat : la RATP manque de chauffeurs a tel point que des créneaux horaires doivent être supprimés, le métier de chauffeur de bus n'attire plus.
J'ai lu que E.Borne, comme présidente de la RATP a laisse plutôt de bons souvenirs aux syndicalistes.

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Re: Elisabeth Borne est nommée Première ministre.

Message par sofasurfer » 19 mai 2022 15:08

papibilou a écrit :
19 mai 2022 15:02
sofasurfer a écrit :
19 mai 2022 14:51

E. Borne quand elle était a la RATP a raboté des avantages pour les chauffeurs : coupures pas payées, plus d'installations sport/loisir pendant els coupures, heures supplémentaires supprimées ou payées a un taux plus bas, temps d'installation réduit au strict minimum, suppression de certains primes etc. Résultat : la RATP manque de chauffeurs a tel point que des créneaux horaires doivent être supprimés, le métier de chauffeur de bus n'attire plus.
J'ai lu que E.Borne, comme présidente de la RATP a laisse plutôt de bons souvenirs aux syndicalistes.
Elle a réussi à se mettre à dos la CFDT, la CGC et la CFTC, fédérations réformistes. Visiblement nous n'avons pas lu la même chose...
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Re: Elisabeth Borne est nommée Première ministre.

Message par Victor » 19 mai 2022 16:03

sofasurfer a écrit :
19 mai 2022 15:08
papibilou a écrit :
19 mai 2022 15:02

J'ai lu que E.Borne, comme présidente de la RATP a laisse plutôt de bons souvenirs aux syndicalistes.
Elle a réussi à se mettre à dos la CFDT, la CGC et la CFTC, fédérations réformistes. Visiblement nous n'avons pas lu la même chose...
Un patron qui suit à la lettre les requêtes des syndicats coule forcément son entreprise. Tout est dans l'art de la négociation et du compromis.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: Elisabeth Borne est nommée Première ministre.

Message par Georges61 » 19 mai 2022 16:09

Victor a écrit :
19 mai 2022 16:03
sofasurfer a écrit :
19 mai 2022 15:08


Elle a réussi à se mettre à dos la CFDT, la CGC et la CFTC, fédérations réformistes. Visiblement nous n'avons pas lu la même chose...
Un patron qui suit à la lettre les requêtes des syndicats coule forcément son entreprise. Tout est dans l'art de la négociation et du compromis.
Quand on voit la grande quantité d'entreprises sans syndicat qui déposent le bilan chaque année, on constate que les patrons se débrouillent bien tout seul pour couler leur propre entreprise. Des patrons incompétents ce n'est pas ce qui manquent.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Elisabeth Borne est nommée Première ministre.

Message par Jiimmy » 19 mai 2022 16:22

papibilou a écrit :
19 mai 2022 10:02

C'est curieux de ne voir le travail que comme une aliénation à laquelle il est tellement bon d'échapper. Si vous faisiez une dissertation sur les avantages et les inconvénients du travail, je ne vous donnerais pas la moyenne. :]
Pour certains linguistes, le mot "travail" servait originellement à désigner un instrument de torture (ça vous donne une idée de sa conception peut-etre initiale). Quoi qu'il en soit, pendant des millénaires les hommes se sont évertués à trouver des solutions pour échapper au travail en faisant en sorte que ce soit les autres qui le fassent à leur place. C'est + la religion qui mettait l'accent sur l'importance que représentait ce dernier dans la vie d'un etre humain, non pas du fait des ressources économiques qu'il permettait d'engranger (meme si cela fut moins vrai par la suite avec le protestantisme) mais du fait qu'il permettait une sorte d'accès favorisé à Dieu, de soumission + complète à sa Seigneurie, car l'etre lui étant dévoué était nécessairement un etre travailleur, se sacrifiant à la tache dans un esprit d'allégeance.

Donc le travail, que l'on peut aussi relier à cette notion de sacrifice, n'est clairement un instrument d'émancipation que pour une petite partie des gens, à savoir ceux auxquels il confère une vie de privilégiés, du fait bien souvent d'une combinaison entre les ressources (déconnectées de l'apport réel qui est le leur) et la domination sur les autres, auxquelles ils accèdent par son biais.

Quant à la grosse majorité, celle qui n'y perçoit qu'un moyen de survie, qui ne trouve nullement une juste rétribution des peines qui sont les siennes dans le salaire difficilement octroyé par l'employeur, qui oeuvre quotidiennement sans réellement pouvoir profiter des fruits de son sacrifice, pour celle-ci le travail fait, en effet, bien + figure d'aliénation et nul doute que le rapport au travail serait totalement repensé pour cette masse de gens si tant est que des dispositifs alternatifs (tel que le revenu universel par-exemple) étaient déployés afin de la délier un peu de ses obligations de travailler dans le but de pouvoir exister.
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Re: Elisabeth Borne est nommée Première ministre.

Message par vincent » 19 mai 2022 16:24

Georges61 a écrit :
19 mai 2022 16:09
Victor a écrit :
19 mai 2022 16:03

Un patron qui suit à la lettre les requêtes des syndicats coule forcément son entreprise. Tout est dans l'art de la négociation et du compromis.
Quand on voit la grande quantité d'entreprises sans syndicat qui déposent le bilan
où peut on consulter cette liste ?
chaque année, on constate que les patrons se débrouillent bien tout seul pour couler leur propre entreprise.
oui , ça demande beaucoup d' effort

Paradoxalement, très peu d'entreprises ont déposé le bilan depuis mars 2020.

Loin des 63 000 défaillances d'entreprises* enregistrées en 2009 à la suite de la crise financière mondiale, la France en a compté 31 490 en 2020. Jamais le chiffre n'avait été aussi bas depuis 1987.6 mai 2021

Des patrons incompétents ce n'est pas ce qui manquent.

quand on ne s'est pas frotté soi même a la position de patron ......faut éviter de porter des jugements en incompétence .
Pour avoir une idée de la compétence d' un patron ,il faut connaitre

son bilan précedent
sa manière de manager
sa politique globale
le secteur d' activité

bref ,il faut avoir des connaissances dont vous ne disposez pas

comme on voit des bac- 3 oser critiquer la manière d' enseigner

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Re: Elisabeth Borne est nommée Première ministre.

Message par Jiimmy » 19 mai 2022 16:37

da capo a écrit :
19 mai 2022 11:10


La mère au foyer ne travaille pas pour un employeur en échange d'argent, mais élevant ses propres enfants, on peut considérer qu'elle est à la fois l'employeur et l'employée de son ''entreprise matrimoniale''.

D'un point de vue économique, si l'activité de la moitié féminine de la population se limite à élever ses enfants (qui ne seront en âge de travailler qu'au bout de 25 ans), que ce soit au moyen de prestations sociales ou bien des revenus élevés du conjoint, je n'ose pas imaginer les conséquences de cette carence temporaire et de ses répercussions sur la consommation intérieure qui, on peut le regretter, demeure un des moteurs du maintien de notre niveau de vie, réputé comme l'un des plus élevés et solidaires de la planète.

Non-obstant leur touchante naïveté, je n' ai pas d'hostilité particulière à l'encontre des théories utopistes en général et le souvenir lointain me revient d'un petit bouquin publié par une association ''adret'' - qu'on appellerait think-tank de nos jours – intitulé : ''travailler deux heures par jour'' et qui m'avait séduit, voire envouté à l'aube de ma vie professionnelle au point où j'en distribuais des exemplaires à mes proches, intrigués par cette nouvelle lubie.

Mais bon, quand aujourd'hui, je feuillette ces pages jaunies, je suis partagé entre la nostalgie qu'elles m'inspirent, la vanité et la sottise attendrissantes de leur discours.
Vous etes surtout victime d'une double illusion qui vous pousse à faire des comparaisons foireuses. Tout d'abord, personne ne mène une vie sans avoir jamais eu d'emploi salarié (inutile de me sortir l'exemple du cygne noir qui ne sera que l'exception confirmant la règle que je viens d'énoncer). De ce fait, votre comparaison initiale est inepte (entre les apports d'un travailleur A et d'un non travailleur B) puisque ce n'est pas sur l'instant T que l'on peut comparer les productions des uns ou des autres.
Un travailleur A peut tout à fait faire une carrière pleine sur un emploi parfaitement inutile, voir meme nocif (car promouvant des valeurs malsaines notamment ou essentiellement malhonnete malgré qu'il soit légal), rapportant peu à l'économie et à la société de manière générale en terme d'éducation, de culture, de sécurité, d'entre-aide (car tout n'est pas qu'affaire de couts/profis économiques meme si vous semblez formater à ne percevoir les choses que sous l'angle des euros), investir son argent principalement à l'étranger et faire des choix de consommation enrichissant majoritairement des acteurs étrangers. Tandis que le travailleur B peut avoir une carrière fortement entre-coupée tout en investissant principalement ce qu'il aura pu gagner, en France au bénéfice d'entreprises Françaises, avoir eu des emplois très utiles, indispensables pour renforcer notre société.

D'autre part, si vous considérez le "détravail" (incarné par le mouvement Nantais que j'exposais à travers le lien que j'avais transmis) comme sot, c'est surtout parce que vous avez intériorisé un tas de normes qui vous font vous illusionner sur la réalité que devrait peut etre prendre le travail.
A savoir, un moyen de vivre et non pas une raison de vivre. A l'origine l'homme travaillait dans un but précis, il allait chasser pour manger et couper du bois afin de se réchauffer. Il n'allait pas s'amuser à tailler l'herbe dans le but de "s'émanciper", pour sa réputation ou afin de s'occuper. Or, c'est bien ce qu'est devenu le travail, une raison de vivre, une occupation, un objet servant à déterminer notre identité et à nous hiérarchiser en tant qu'individus.

Si les ressources étaient mieux réparties et que le travail était rémunéré à sa juste valeur, alors il n'y aurait assurément pas besoin de travailler autant afin de pouvoir vivre. Mais en contre-partie il n'y aurait plus d'individus amassant des fortunes colossales sur le dos d'autres, ce qui est inacceptable pour cette élite qui a très bien su s'adjoindre les services des politiques afin de créer des structures idéologiques qui vous harcèlent des l'enfance de sorte à vous faire prendre gout au travail, de le rendre désirable et de vous le faire miroiter comme le seul élément, l'élément indispensable pour réussir votre vie en tant qu'etre humain (vous avez réussi si vous disposez d'un emploi qui rapporte, hautement valorisé par la société. Vous n'etes rien si vous disposez d'un emploi peu rémunérateur et peu valorisé. C'est bien ce que notre président voulait dire en parlant des gares, n'est-ce pas ?).
Quand bien meme vous bénéficieriez d'un capital hors du commun vous permettant de vivre sans travailler (au sens sans emploi salarié), alors vous le feriez quand meme ET pour votre réputation ET pour l'illusion entretenue concernant le bien-etre qu'il serait censé vous apporter (et comme vous y croyez fortement, il est fort probable que vous finissiez par l'obtenir ce bien-etre).

Vos discours illustrent à merveille l'efficacité de ce matraquage subi qui fait que la "torture" devient aimée et ardemment désirée.
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Re: Elisabeth Borne est nommée Première ministre.

Message par Jiimmy » 19 mai 2022 16:46

Patchouli38 a écrit :
19 mai 2022 12:30


Et oui, et il y a certains français qui font des "petits" métiers et qui sont heureux de le faire, tout comme mon voisin ramassant les déchets aux abords d'une université. Il fait bien son travail et est heureux de le faire : pas de patron sur le dos, totalement autonome.
Ca c'est juste une illusion à laquelle l'on tente de se convaincre afin de mieux épouser son destin (amor fati, mieux vaut accepter son destin que de le rejeter et de subir les tourments que cela génère en nous : "si j'ai ça c'est parce que je le mérite, je l'accepte donc et je m'y résous avec joie").

On peut estimer que notre situation est + envisageable que celle d'autres du fait, par-exemple, que l'on ne possède pas de patron dans une immédiate proximité, ce qui génère une sensation de liberté que ne connaitraient pas d'autres, mais cessons de nous mentir, rares sont ceux qui aiment réellement leur métier et ce d'autant + dans les métiers peu valorisés comme ceux de caissiers, de ramassage de déchets etc....

Aimer son métier, c'est pour moi prendre du plaisir à se lever pour aller le faire et c'est potentiellement pouvoir le faire, dans certaines circonstances, sans etre rémunéré. Or, qui va aller ramasser des déchets par plaisir ? (si ce n'est dans un but bien précis comme dans le cadre d'une association luttant contre tel ou tel type de pollution).
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Re: Elisabeth Borne est nommée Première ministre.

Message par Jiimmy » 19 mai 2022 16:48

Victor a écrit :
19 mai 2022 11:55
J'ai peur que la première ministre venant de la gauche ne soit pas suffisamment énergique, rapide voire brutale dans la manière de mener à bien les réformes indispensables à notre pays.
J'aurais préféré un homme de droite, à poigne et menant rapidement des réformes énergiques.
Lorsque vous aurez compris que le premier ministre n'est qu'un exécutant et nullement le maitre des horloges et le décideur des réformes à faire, alors ces attentes disparaitront en vous.
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Re: Elisabeth Borne est nommée Première ministre.

Message par vivarais » 19 mai 2022 17:18

Jiimmy a écrit :
19 mai 2022 09:01
vivarais a écrit :
19 mai 2022 08:49

où est l'esclavage du moment que l'on perçoit un salaire
Imaginons que je vous paye 10 heures pour 60 heures de travail (c'est un exemple) ou que je vous paye 1 euro par heure pour un travail extremement difficile, ce n'est pas de l'esclavage donc puisqu'on perçoit un salaire ?
sauf qu'en france nous acons le smic et aussi des grilles de salaire par convention collective (CODE NAF/APE) qui figure sur votre fiche de paie
https://www.convention.fr/code/7022Z/?naf=595
et si vous avez des bons représentants du personnel ; ils veillent au grain afin que la grille des salaires soit respectée
c'est pourquoi j'ai écrit que certaines conventions collectives pouvaient contenir des grilles de salaires dépassant les 35 heures et payées sur la base de 35 h de travail (ces conventions collectives estiment qu'il y a des temps morts comme dans le commerce à attendre le client )
le problème c'est les migrants clandestins qui sont à la merci des patrons ripoux et ne sont ni declarés , et sous payés "çà c'est de l'esclavage"
dont ceux qui approuvent cette immigration clandestine sont les négriers fournissant cette main d"oeuvre d'esclaves
l'enfer pour ces migrants obligés à la clandestinité et vivants dans des squatts et des bidons ville sont aussi les victimes des politiciens qui s'en servent à des fins électorales

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Re: Elisabeth Borne est nommée Première ministre.

Message par danielle49 » 19 mai 2022 17:56

Elisabeth Borne est premier ministre depuis quelques jours, et on a déjà oublié son nom. C'est bête, vu qu'on ne comprend pas non plus ce qu'elle essaye de dire.
On évoque souvent les premiers ministres, mais jamais les seconds ni les troisièmes. Pas difficile de gagner quand on est tout seul.
Tous les arabes ne sont pas des délinquants. Certains sont riches.
Je vote à gauche, mais, à tout hasard, si Mélenchon gagne, j'achèterai des Francs Suisses.

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Re: Elisabeth Borne est nommée Première ministre.

Message par Georges61 » 19 mai 2022 18:17

danielle49 a écrit :
19 mai 2022 17:56
Elisabeth Borne est premier ministre depuis quelques jours, et on a déjà oublié son nom. C'est bête, vu qu'on ne comprend pas non plus ce qu'elle essaye de dire.
On évoque souvent les premiers ministres, mais jamais les seconds ni les troisièmes. Pas difficile de gagner quand on est tout seul.
Tous les arabes ne sont pas des délinquants. Certains sont riches.
Je vote à gauche, mais, à tout hasard, si Mélenchon gagne, j'achèterai des Francs Suisses.
A quelques centimes prêts ils ont la même valeur que l'euro.
On peut être riche et délinquant, ce n'est pas incompatible, bien au contraire.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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