Manifestation aux portes du ministère d'Olivier Véran

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scorpion3917
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Re: Manifestation aux portes du ministère d'Olivier Véran

Message par scorpion3917 » 26 janvier 2021 13:31

Dernier message de la page précédente :

vincent a écrit :
25 janvier 2021 15:46
ceci expliquant cela ( sans doute ) les français branchés sur Dreuz ...Boulevard Voltaire ne sont qu' une minorité d' une minorité...

La cote d'Emmanuel Macron monte de deux points
40 % des Français se disent satisfaits de l'action du chef de l'État. La cote du Premier ministre stagne quant à elle autour de 37 %.

Publié le 24/01/2021 à 07h10 - Modifié le 24/01/2021 à 09h36
La popularité du président de la République a enregistré en janvier une légère hausse (+ 2 points en un mois) pour s'établir à 40 %, alors que celle de son Premier ministre demeure stable à 37 %, selon un sondage Ifop pour le JDD paru dimanche. Malgré plusieurs polémiques sur la campagne de vaccination contre le Covid-19, Emmanuel Macron compte 58 % de « mécontents », en baisse de deux points en un mois. Les « mécontents » de Jean Castex sont également en baisse : 58 %, soit un point de moins qu'il y a un mois.

Les français savent dans leur ensemble , comment ça se passe chez nos voisins......en particulier sur les "modéles" des mois précédents
ça veut dire que 6 français sur 10 sont mécontents mais pour moi les sondages ça n engagent que ceux qui y croient.
Ils sont tellement insignifiants et incohérents qu on nous annonce la Marine devant Macron.
Alors faudrait savoir......
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.

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Re: Manifestation aux portes du ministère d'Olivier Véran

Message par AAAgora » 26 janvier 2021 13:40

Mesoke a écrit :
26 janvier 2021 13:23
AAAgora a écrit :
25 janvier 2021 23:41
L'institut Pasteur fait de la recherche pure.
L'IHU avec ses équipements dispose aussi d'un ambulatoire et de 75 lits pour soigner les patients (recherche et soins).
Non, l'IHU n'a pas d'équivalents en France, mais il a été "ghettisé"
Macron a préféré sa garde scientifique rapprochée sans outils pour faire des recherches.
Quel gâchis nationale, ce n'est pas Raoult qui a "gâché", lui il l'a dit d'entrée : je soigne.
Faudrait savoir : tu demandes qui fait de la recherche sur les maladies infectieuses en France, je réponds sur ceux qui font de la recherche sur les maladies infectieuses.

Sinon les CHU, genre tous les CHU, soit 32 CHU, font de la recherche et soignent.

Macron n'a rien préféré. Raoult a été écouté au début, Macron est allé le rencontrer à l'IHU. Raoult n'a pas été blacklisté parce que c'est un rebelle qui dérange, mais parce qu'il fait de la mauvaise science, du genre qui n'apporte aucune connaissance et qui est basée sur le ressenti humain plutôt que sur les faits.

Et justement, Raoult a dit dès le début "je soigne". Il a juste oublié qu'on n'a pas de médicament pour soigner. Le premier pas logique aurait plutôt été "j'utilise la force de frappe de mon IHU pour trouver un traitement que j'utiliserai alors pour soigner".
.
Il y a une énorme différence entre la recherche pure et la recherche appliquée.
La première élargie l'horizon des connaissances, mais elle n'a pas un engagement temporale.
La deuxième a comme finalité de s'attaquer à un problème existant, d'où les équipements existants à l'IHU.
Pourquoi il n'y a pas d'autres IHU en France ?
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: Manifestation aux portes du ministère d'Olivier Véran

Message par Mesoke » 26 janvier 2021 13:51

AAAgora a écrit :
26 janvier 2021 13:40
Il y a une énorme différence entre la recherche pure et la recherche appliquée.
La première élargie l'horizon des connaissances, mais elle n'a pas un engagement temporale.
La deuxième a comme finalité de s'attaquer à un problème existant, d'où les équipements existants à l'IHU.
Pourquoi il n'y a pas d'autres IHU en France ?
L'Institut Pasteur, par exemple, a fait de la recherche pure en essayant assez rapidement de calculer le taux de létalité du COVID, ce qui peut servir de base de travail pour des épidémiologistes. Et là ils font de la recherche appliquée en développant un médicament.

Je ne sais pas pourquoi il n'y a pas d'autres structures qui s'appellent IHU en France. Et je n'ai pas assez fouillé le sujet pour voir des avantages et inconvénients de chaque type d'institut de recherche médicale. Aurais-tu plus d'informations sur le sujet ?

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Re: Manifestation aux portes du ministère d'Olivier Véran

Message par vincent » 26 janvier 2021 15:16

scorpion3917 a écrit :
26 janvier 2021 13:31
ça veut dire que 6 français sur 10 sont mécontents mais pour moi les sondages ça n engagent que ceux qui y croient.
Ils sont tellement insignifiants et incohérents qu on nous annonce la Marine devant Macron.
Alors faudrait savoir......
Oui 6 français sur 10 mécontents , ce qui est positif , alors que c' était 7 sur 10 pourSarkosy et 8 sur 10 pour Hollande .....
c 'est comme pour une régate en bateau , même sivous avancez pas trés vite a votre goût ,un skipper même en tête pense qu' il doit faire mieux......il est préférable d' être devant.....ceux qui sont dérrière risquent de se faire déventer .....

Marine devant Macron , ça me sempble pas anormal , mais ça ne me géne pas .

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Re: Manifestation aux portes du ministère d'Olivier Véran

Message par AAAgora » 26 janvier 2021 19:03

Mesoke a écrit :
26 janvier 2021 13:51
AAAgora a écrit :
26 janvier 2021 13:40
Il y a une énorme différence entre la recherche pure et la recherche appliquée.
La première élargie l'horizon des connaissances, mais elle n'a pas un engagement temporale.
La deuxième a comme finalité de s'attaquer à un problème existant, d'où les équipements existants à l'IHU.
Pourquoi il n'y a pas d'autres IHU en France ?
L'Institut Pasteur, par exemple, a fait de la recherche pure en essayant assez rapidement de calculer le taux de létalité du COVID, ce qui peut servir de base de travail pour des épidémiologistes. Et là ils font de la recherche appliquée en développant un médicament.

Je ne sais pas pourquoi il n'y a pas d'autres structures qui s'appellent IHU en France. Et je n'ai pas assez fouillé le sujet pour voir des avantages et inconvénients de chaque type d'institut de recherche médicale. Aurais-tu plus d'informations sur le sujet ?
.
Vous convenez donc que l'Institut Pasteur fait de la recherche pure et fondamentale, comme peut être d'autres centres.
Par contre l'iHU, par ses équipements de recherche et de soins, est l'exemple type d'un centre de recherche appliquée.

Pourquoi pas d'autres IHU ?
La seule information que j'ai viens de Raoult qui, dans une de ses vidéos, a dit qu'il avait sollicité il y a quelques années le gouvernement pour qu'il multiplie en France ces types d'Instituts.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Re: Manifestation aux portes du ministère d'Olivier Véran

Message par Mesoke » 26 janvier 2021 19:06

AAAgora a écrit :
26 janvier 2021 19:03
Vous convenez donc que l'Institut Pasteur fait de la recherche pure et fondamentale, comme peut être d'autres centres.
Par contre l'iHU, par ses équipements de recherche et de soins, est l'exemple type d'un centre de recherche appliquée.

Pourquoi pas d'autres IHU ?
La seule information que j'ai viens de Raoult qui, dans une de ses vidéos, a dit qu'il avait sollicité il y a quelques années le gouvernement pour qu'il multiplie en France ces types d'Instituts.
Développer un vaccin ou un médicament c'est de la recherche appliquée. La recherche fondamentale c'est comprendre le fonctionnement des virus.

IHU c'est un nom. Dans les faits ça ressemble un peu à un CHU : soin et recherche.

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Re: Manifestation aux portes du ministère d'Olivier Véran

Message par Victor » 26 janvier 2021 19:17

scorpion3917 a écrit :
24 janvier 2021 09:46
Lorsque ce covid sera derrière nous, enfin je l espère, là nous ferons le point sur l état de nos sociétés.
Mais chacun est libre d avoir un ressenti et de l exprimer sans tomber dans l excès et la déraison et sans qu il soit moqué par ceux, peut-être plus éclairés.....de cette situation inédite.
Je ne cracherai jamais sur ceux qui s inquiètent et souvent à juste titre de l etat de nos sociétés et qui l l'expriment avec leurs mots et leurs tripes.
Et peu importe qui le dit, il faut s interroger sur le fond.
Restons vigilants face aux nouveaux dangers qui nous menacent insidieusement car ne vous y trompez pas, les conséquences de cette crise seront pires que la crise elle-même.
Il faut écouter les oppositions et ne pas s enfermer dans ses certitudes alimentées en cela par la machine médiatique elle-même tenue par quelques uns.
In fine rappelons nous des paroles de Macron. " il faudra choisir entre liberté et solidarité ".
Nous voilà prévenus.
Dans toutes les situations difficiles il y a des choix difficiles à faire.
On ne peut pas se sortir d'une situation difficile sans effort. Ceux qui prétendent le contraire mentent.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: Manifestation aux portes du ministère d'Olivier Véran

Message par lepicard » 26 janvier 2021 19:22

vincent a écrit :
26 janvier 2021 15:16
Oui 6 français sur 10 mécontents , ce qui est positif , alors que c' était 7 sur 10 pourSarkosy et 8 sur 10 pour Hollande .....
c 'est comme pour une régate en bateau , même sivous avancez pas trés vite a votre goût ,un skipper même en tête pense qu' il doit faire mieux......il est préférable d' être devant.....ceux qui sont dérrière risquent de se faire déventer .....

Marine devant Macron , ça me sempble pas anormal , mais ça ne me géne pas .
bof , c'est comme les trains qui arrivent en retard , c'est plus alléchant que les choses qui marchent
ça permet aux trouducs de s'exprimer ................................................. fart fart

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Re: Manifestation aux portes du ministère d'Olivier Véran

Message par AAAgora » 26 janvier 2021 22:48

Victor a écrit :
26 janvier 2021 19:17
scorpion3917 a écrit :
24 janvier 2021 09:46
Lorsque ce covid sera derrière nous, enfin je l espère, là nous ferons le point sur l état de nos sociétés.
Mais chacun est libre d avoir un ressenti et de l exprimer sans tomber dans l excès et la déraison et sans qu il soit moqué par ceux, peut-être plus éclairés.....de cette situation inédite.
Je ne cracherai jamais sur ceux qui s inquiètent et souvent à juste titre de l etat de nos sociétés et qui l l'expriment avec leurs mots et leurs tripes.
Et peu importe qui le dit, il faut s interroger sur le fond.
Restons vigilants face aux nouveaux dangers qui nous menacent insidieusement car ne vous y trompez pas, les conséquences de cette crise seront pires que la crise elle-même.
Il faut écouter les oppositions et ne pas s enfermer dans ses certitudes alimentées en cela par la machine médiatique elle-même tenue par quelques uns.
In fine rappelons nous des paroles de Macron. " il faudra choisir entre liberté et solidarité ".
Nous voilà prévenus.
Dans toutes les situations difficiles il y a des choix difficiles à faire.
On ne peut pas se sortir d'une situation difficile sans effort. Ceux qui prétendent le contraire mentent.
.
ça va le nostalgique ?
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Re: Manifestation aux portes du ministère d'Olivier Véran

Message par AAAgora » 26 janvier 2021 22:49

Mesoke a écrit :
26 janvier 2021 19:06
AAAgora a écrit :
26 janvier 2021 19:03
Vous convenez donc que l'Institut Pasteur fait de la recherche pure et fondamentale, comme peut être d'autres centres.
Par contre l'iHU, par ses équipements de recherche et de soins, est l'exemple type d'un centre de recherche appliquée.

Pourquoi pas d'autres IHU ?
La seule information que j'ai viens de Raoult qui, dans une de ses vidéos, a dit qu'il avait sollicité il y a quelques années le gouvernement pour qu'il multiplie en France ces types d'Instituts.
Développer un vaccin ou un médicament c'est de la recherche appliquée. La recherche fondamentale c'est comprendre le fonctionnement des virus.

IHU c'est un nom. Dans les faits ça ressemble un peu à un CHU : soin et recherche.
;
Comme vous voulez Mesoke.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Re: Manifestation aux portes du ministère d'Olivier Véran

Message par Mesoke » 27 janvier 2021 09:56

AAAgora a écrit :
26 janvier 2021 22:49
Comme vous voulez Mesoke.
Non, ça n'est pas vraiment comme je veux. Dans les faits il semble que l'IHU ne soit pas le seul organisme français à faire de la recherche sur le COVID, sur des traitements contre le COVID, à séquencer de l'ARN de SARS-COV-2, à hospitaliser des patients.

Alors peut-être qu'à l'IHU ils ont une structure de pointe et de gros moyens. Mais il ne semble pas qu'ils aient ZE structure géniale unique en France. Unique par ses moyens, peut-être, mais pas par son rôle.

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Re: Manifestation aux portes du ministère d'Olivier Véran

Message par sofasurfer » 27 janvier 2021 10:13

Pour l'instant, les français sont dans un état léthargique, partagés entre une forme de dépression liée à la limitation des contacts et les perfusions d'aides au entreprises et au salariés.

Mais l'explosion viendra quand les aides ne suffiront plus à épancher les faillites, les licenciements, l'année d'étude ratée etc. Donc la révolte, ce ne sera pas pour tout de suite, mais quand les effets de la crise sanitaire se feront sentir quand celle ci sera supplantée par une crise sociale et économique sans précédent...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Manifestation aux portes du ministère d'Olivier Véran

Message par AAAgora » 27 janvier 2021 12:01

Mesoke a écrit :
27 janvier 2021 09:56
AAAgora a écrit :
26 janvier 2021 22:49
Comme vous voulez Mesoke.
Non, ça n'est pas vraiment comme je veux. Dans les faits il semble que l'IHU ne soit pas le seul organisme français à faire de la recherche sur le COVID, sur des traitements contre le COVID, à séquencer de l'ARN de SARS-COV-2, à hospitaliser des patients.

Alors peut-être qu'à l'IHU ils ont une structure de pointe et de gros moyens. Mais il ne semble pas qu'ils aient ZE structure géniale unique en France. Unique par ses moyens, peut-être, mais pas par son rôle.
.
Vous avez bien dit "hospitaliser les patients".
Donc avant d'arriver à l'hôpital il n'y a rien à faire.
La baisse de la charge virale pour éviter l'hôpital est une illusion de l'esprit ?
ça ne vous échappe pas j'espère que Raoult a misé là dessus : traiter précocement pour éviter le plus possible les hospitalisation.
Le gros du travail l'IHU l'a fait en ambulatoire.
Vous savez cela, mais vous ne lui accordez aucune importance, la même chose pour les médecins généralistes, seul l'hôpital compte.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Re: Manifestation aux portes du ministère d'Olivier Véran

Message par lepicard » 27 janvier 2021 12:55

sofasurfer a écrit :
27 janvier 2021 10:13
Pour l'instant, les français sont dans un état léthargique, partagés entre une forme de dépression liée à la limitation des contacts et les perfusions d'aides au entreprises et au salariés.

Mais l'explosion viendra quand les aides ne suffiront plus à épancher les faillites, les licenciements, l'année d'étude ratée etc. Donc la révolte, ce ne sera pas pour tout de suite, mais quand les effets de la crise sanitaire se feront sentir quand celle ci sera supplantée par une crise sociale et économique sans précédent...
très bien ;et alors ????? ,nous serons malades dans un monde patraque , c'est peut etre l'occasion de rebondir , mais pour cela ,il faut cesser de gémir

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Re: Manifestation aux portes du ministère d'Olivier Véran

Message par Mesoke » 27 janvier 2021 13:24

AAAgora a écrit :
27 janvier 2021 12:01
Vous avez bien dit "hospitaliser les patients".
Donc avant d'arriver à l'hôpital il n'y a rien à faire.
La baisse de la charge virale pour éviter l'hôpital est une illusion de l'esprit ?
ça ne vous échappe pas j'espère que Raoult a misé là dessus : traiter précocement pour éviter le plus possible les hospitalisation.
Le gros du travail l'IHU l'a fait en ambulatoire.
Vous savez cela, mais vous ne lui accordez aucune importance, la même chose pour les médecins généralistes, seul l'hôpital compte.
Baisser la charge virale signifie tuer des virus dans le corps des malades. Or on ne connait pour l'instant aucun médicament capable de faire ça pour le COVID.

Ca n'est pas que seul l'hôpital compte. Si on avait un médicament qui tue le SARS-COV-2 in vivo on serait ravi de l'utiliser. A l'hôpital si c'est un médicament compliqué à administrer, chez les généralistes si ce n'est qu'un cachet à avaler. Mais on n'a pas de médicament antiviral efficace contre le COVID. Sinon ça se saurait : c'est un peu le genre de médicament qu'on cherche depuis un an ...

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Re: Manifestation aux portes du ministère d'Olivier Véran

Message par lepicard » 27 janvier 2021 13:44

Mesoke a écrit :
27 janvier 2021 13:24
AAAgora a écrit :
27 janvier 2021 12:01
Vous avez bien dit "hospitaliser les patients".
Donc avant d'arriver à l'hôpital il n'y a rien à faire.
La baisse de la charge virale pour éviter l'hôpital est une illusion de l'esprit ?
ça ne vous échappe pas j'espère que Raoult a misé là dessus : traiter précocement pour éviter le plus possible les hospitalisation.
Le gros du travail l'IHU l'a fait en ambulatoire.
Vous savez cela, mais vous ne lui accordez aucune importance, la même chose pour les médecins généralistes, seul l'hôpital compte.
Baisser la charge virale signifie tuer des virus dans le corps des malades. Or on ne connait pour l'instant aucun médicament capable de faire ça pour le COVID.

Ca n'est pas que seul l'hôpital compte. Si on avait un médicament qui tue le SARS-COV-2 in vivo on serait ravi de l'utiliser. A l'hôpital si c'est un médicament compliqué à administrer, chez les généralistes si ce n'est qu'un cachet à avaler. Mais on n'a pas de médicament antiviral efficace contre le COVID. Sinon ça se saurait : c'est un peu le genre de médicament qu'on cherche depuis un an ...
dans le cadre de maladie virale , j'ajoute que c'est le médicament qu'on cherche depuis toujours , un virus n'est pas un organisme "vivant"

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