manifestation écolo à Sainte Soline

[Nombrilist]

Dernier message de la page précédente :

Ce ne sont pas des policiers qui sont intervenus, mais majoritairement des militaires de gendarmerie. 3200 soldats armés jusqu'aux dents contre quelques milliers de manifestants, pacifiques pour la plupart. Darmanin, avec l'assentiment de Macron et Borne, a organisé une blitzkrieg pour faire un exemple et dissuader d'exercer le droit à manifester.

[Hdelapampa]

Ca change quoi?
A La Caussade, ni l'Armée, ni la police ne sont intervenus contre les ZADistes (ZAD : zone à détruire) de l'agriculture industrielle.

[papibilou]

Ce ne sont pas des policiers qui sont intervenus, mais majoritairement des militaires de gendarmerie. 3200 soldats armés jusqu'aux dents contre quelques milliers de manifestants, pacifiques pour la plupart. Darmanin, avec l'assentiment de Macron et Borne, a organisé une blitzkrieg pour faire un exemple et dissuader d'exercer le droit à manifester.

manifestants pacifiques ? On parle bien de Sainte Soline ?

[Nombrilist]

Ce ne sont pas des policiers qui sont intervenus, mais majoritairement des militaires de gendarmerie. 3200 soldats armés jusqu'aux dents contre quelques milliers de manifestants, pacifiques pour la plupart. Darmanin, avec l'assentiment de Macron et Borne, a organisé une blitzkrieg pour faire un exemple et dissuader d'exercer le droit à manifester.

manifestants pacifiques ? On parle bien de Sainte Soline ?

Pacifiques pour la plupart, oui. 8000 à 30 000 manifestants selon les sources. Parmi eux, seulement 400-500 black blocs. Sans militaire sur la zone, il ne se serait rien passé.

[Victor]

Les méga-bassines sont remplies par pompage de l'eau des nappes phréatiques. Sinon on ne parle pas de bassines, mais de bassin de stockage des eaux de ruissellement. Ca n'est pas un truc qu'on voudrait nous faire croire, c'est juste le principe même du bousin.

Et le problème de ces bassines n'est pas de stocker de l'eau. Ca ça se fait de partout, par tout le monde. Le problème est que le but de cette eau est d'irriguer encore et toujours plus de cultures gourmandes en eau, et que ça fera augmenter la demande en eau. Et que l'année où une sécheresse viendra tarir la ressource en eau et empêchera le remplissage de la bassine, la demande en eau ne baissera pas, elle, et les agriculteurs viendront pleurer le droit de vider les nappes phréatiques pendant qu'on établira des restrictions d'eau de partout. Le problème n'est pas ces bassines ni le fait de stocker de l'eau, mais son usage à des fins privées pour vaguement augmenter le rendement de production agricole industrielle, et que ça se fera au détriment de la population et du public en cas de grosse sécheresse. Alors qu'on pourrait mettre en place des bassines de réserve d'eau destinées à alimenter la population en cas de sécheresse.

Il semble bien que ces méga-bassines aient plutôt un impact écologique vraiment positif.

Quelques 25 réserves de substitution existent déjà dans le sud de la Vendée (installées entre 2007 et 2017) et pour la préfecture de la Vienne qui vient de signer un protocole d’accord pour 30 bassines les retours sont très positifs. Elle souligne une « réduction de 60 % des prélèvements estivaux et une remontée des nappes phréatiques ». L’objectif affiché est de « sécuriser les approvisionnements en eau et de réduire les prélèvements en période estivale ».
https://www.20minutes.fr/societe/400913 ... -questions

Les prélèvements estivaux dans les nappes phréatiques sont fortement réduits avec ces méga-bassines et ce sont ces prélèvements estivaux qui mettent à sec les rivières et l'ensemble des cours d'eau.

Comment de soit disant écologistes (à deux balles) peuvent-ils s'attaquer à des dispositifs qui ont un impact écologique POSITIF ???

[Hdelapampa]

C'est cela, oui.

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... 840fee51ui...
En d'autres termes ça ne change RIEN.
Les naturalistes voient les cours d'eau du Marais Poitevin s'assécher depuis le développement de l'agriculture industrielle DANS LE BASSIN.

[Nombrilist]

En effet, restons sérieux. Les pro-bassines en appellent au GIEC et au BRGM. Hors, les deux démentent avoir promu la création de ces mégabassines. Ils ont même plutôt l'air franchement sceptiques.

Ainsi un représentant du GIEC dit: "Le rapport du Giec n’interdit ni n’encourage le stockage de l’eau dans des réservoirs : il constate que c’est une solution qui peut permettre d’irriguer et qui est souvent soutenue par les institutions" [...] "Mais c’est une solution coûteuse, qui ne suffira pas partout, qui a souvent des effets négatifs pour les écosystèmes, qui peut perpétuer des modèles de développement agricoles insoutenables".

Un chercheur ajoute: "Avons-nous aujourd’hui les éléments scientifiques et techniques qui nous permettent d’affirmer que ces « bassines » pourront être remplies en hiver ? L’audition du BRGM au Sénat montre que la réponse est non. Avant d’investir massivement dans une solution, il semble utile de vérifier sa viabilité dans un monde qui est en train de changer très rapidement avec le réchauffement climatique".

https://www.ouest-france.fr/environneme ... 4efc02d2d3

[papibilou]

manifestants pacifiques ? On parle bien de Sainte Soline ?

Pacifiques pour la plupart, oui. 8000 à 30 000 manifestants selon les sources. Parmi eux, seulement 400-500 black blocs. Sans militaire sur la zone, il ne se serait rien passé.

Effectivement il n'y avait que des pacifistes. On a vu ... que vous aimez la galéjade.

[papibilou]

En effet, restons sérieux. Les pro-bassines en appellent au GIEC et au BRGM. Hors, les deux démentent avoir promu la création de ces mégabassines. Ils ont même plutôt l'air franchement sceptiques.

Ainsi un représentant du GIEC dit: "Le rapport du Giec n’interdit ni n’encourage le stockage de l’eau dans des réservoirs : il constate que c’est une solution qui peut permettre d’irriguer et qui est souvent soutenue par les institutions" [...] "Mais c’est une solution coûteuse, qui ne suffira pas partout, qui a souvent des effets négatifs pour les écosystèmes, qui peut perpétuer des modèles de développement agricoles insoutenables".

Un chercheur ajoute: "Avons-nous aujourd’hui les éléments scientifiques et techniques qui nous permettent d’affirmer que ces « bassines » pourront être remplies en hiver ? L’audition du BRGM au Sénat montre que la réponse est non. Avant d’investir massivement dans une solution, il semble utile de vérifier sa viabilité dans un monde qui est en train de changer très rapidement avec le réchauffement climatique".

https://www.ouest-france.fr/environneme ... 4efc02d2d3

Si j'ai bien compris les bassines ne pourront être remplies que si les nappes sont suffisamment approvisionnées.

[Nombrilist]

En effet, restons sérieux. Les pro-bassines en appellent au GIEC et au BRGM. Hors, les deux démentent avoir promu la création de ces mégabassines. Ils ont même plutôt l'air franchement sceptiques.

Ainsi un représentant du GIEC dit: "Le rapport du Giec n’interdit ni n’encourage le stockage de l’eau dans des réservoirs : il constate que c’est une solution qui peut permettre d’irriguer et qui est souvent soutenue par les institutions" [...] "Mais c’est une solution coûteuse, qui ne suffira pas partout, qui a souvent des effets négatifs pour les écosystèmes, qui peut perpétuer des modèles de développement agricoles insoutenables".

Un chercheur ajoute: "Avons-nous aujourd’hui les éléments scientifiques et techniques qui nous permettent d’affirmer que ces « bassines » pourront être remplies en hiver ? L’audition du BRGM au Sénat montre que la réponse est non. Avant d’investir massivement dans une solution, il semble utile de vérifier sa viabilité dans un monde qui est en train de changer très rapidement avec le réchauffement climatique".

https://www.ouest-france.fr/environneme ... 4efc02d2d3

Si j'ai bien compris les bassines ne pourront être remplies que si les nappes sont suffisamment approvisionnées.

Je vois que tu n'as pas lu l'article que j'ai posté. A la fin, on peut y lire: "Devant la commission sénatoriale, le directeur adjoint de la direction des actions territoriales du BRGM, Pierre Pannet, met aussi en garde contre « les seuils des niveaux de nappe à partir desquels on autorise ou pas les prélèvements », évoquant des seuils parfois « étonnants »".

[Hdelapampa]

Si j'ai bien compris les bassines ne pourront être remplies que si les nappes sont suffisamment approvisionnées.

La sagesse voudrait que les prélèvements destinés au remplissage des bassines ne soient autorisés qu'à partir du moment où la nappe est pleine et cessent dès qu'elle se vide (repasse en dessous de 100%).
Autant dire que les bassines ne devraient JAMAIS être remplies.
Donc...les agriculteurs S'EN FOUTENT, avec la bénédiction des "green washers" de gouvernement et des FDO qui n'ont pas d'états d'âme.

Je rappelle par ailleurs que les cours d'eau du Marais Poitevin sont régulièrement à sec pendant l'été mais que l'eau des bassines et des pompages ne sert pas ALORS à les protéger mais à irriguer le maïs

[papibilou]

Je vois que tu n'as pas lu l'article que j'ai posté. A la fin, on peut y lire: "Devant la commission sénatoriale, le directeur adjoint de la direction des actions territoriales du BRGM, Pierre Pannet, met aussi en garde contre « les seuils des niveaux de nappe à partir desquels on autorise ou pas les prélèvements », évoquant des seuils parfois « étonnants »".

Difficile de savoir ce qu'il veut dire par étonnant. Mais de toutes façons s remarque se situe dans un paragraphe intitulé: attention aux hivers peu pluvieux. Et dans un article ou il est écrit que l'impact des bassines est négligeable.

[Nombrilist]

Si j'ai bien compris les bassines ne pourront être remplies que si les nappes sont suffisamment approvisionnées.

La sagesse voudrait que les prélèvements destinés au remplissage des bassines ne soient autorisés qu'à partir du moment où la nappe est pleine et cessent dès qu'elle se vide (repasse en dessous de 100%).
Autant dire que les bassines ne devraient JAMAIS être remplies.
Donc...les agriculteurs S'EN FOUTENT, avec la bénédiction des "green washers" de gouvernement et des FDO qui n'ont pas d'états d'âme.

Je rappelle par ailleurs que les cours d'eau du Marais Poitevin sont régulièrement à sec pendant l'été mais que l'eau des bassines et des pompages ne sert pas ALORS à les protéger mais à irriguer le maïs

C'est exactement ce qui va se passer. Les agriculteurs vont piller la ressource sans vergogne avec l'assentiment des pouvoirs publiques. Ceux qui disent le contraire (coucou Macron) nous prennent pour des imbéciles.

[Mesoke]

Difficile de savoir ce qu'il veut dire par étonnant. Mais de toutes façons s remarque se situe dans un paragraphe intitulé: attention aux hivers peu pluvieux. Et dans un article ou il est écrit que l'impact des bassines est négligeable.

Encore une fois, le problème c'est surtout que ces bassines sont un outil de plus pour l'agriculture intensive. Elles servent augmenter l'offre en eau, ce qui va augmenter la demande en eau. Tant que l'eau coule à flot, pas de problème. Le jour ont on aura de la sécheresse hivernale à répétition, l'offre sera plus faible, mais la demande aura, elle, bien augmentée. Et donc on tapera encore plus dans les stocks, au détriment des usagers. Ca se passe déjà comme ça dans certaines régions espagnoles.

Cette méthode n'est pas mauvaise en soi. Mais dans les faits elle est une pierre de plus pour pérenniser un système qu'il faudrait plutôt réformer en profondeur. Il faudrait voir du côté des économies en eau et de l'irrigation raisonnée pour se préparer à une possible pénurie future plutôt que s'enfoncer encore et toujours dans l'excès et la croyance en une ressource infinie.

[papibilou]

Si j'ai bien compris les bassines ne pourront être remplies que si les nappes sont suffisamment approvisionnées.

La sagesse voudrait que les prélèvements destinés au remplissage des bassines ne soient autorisés qu'à partir du moment où la nappe est pleine et cessent dès qu'elle se vide (repasse en dessous de 100%).
Autant dire que les bassines ne devraient JAMAIS être remplies.
Donc...les agriculteurs S'EN FOUTENT, avec la bénédiction des "green washers" de gouvernement et des FDO qui n'ont pas d'états d'âme.

Je rappelle par ailleurs que les cours d'eau du Marais Poitevin sont régulièrement à sec pendant l'été mais que l'eau des bassines et des pompages ne sert pas ALORS à les protéger mais à irriguer le maïs

Il reste peu de maïs dans cette zone. Les bassines sont remplies l'hiver et n'ont pas vocation à alimenter les cours d'eau l'été. Ce remplissage n'a aucune incidence l'hiver même si la nappe est à 80%.
Il y a bien une solution: on arrête toute l'agriculture ou à la rigueur on la laisse aux écolos.

[papibilou]

3%° seulementù)quote=Mesoke post_id=1058499381 time=1686041998 user_id=7009]

Difficile de savoir ce qu'il veut dire par étonnant. Mais de toutes façons s remarque se situe dans un paragraphe intitulé: attention aux hivers peu pluvieux. Et dans un article ou il est écrit que l'impact des bassines est négligeable.

Encore une fois, le problème c'est surtout que ces bassines sont un outil de plus pour l'agriculture intensive. Elles servent augmenter l'offre en eau, ce qui va augmenter la demande en eau. Tant que l'eau coule à flot, pas de problème. Le jour ont on aura de la sécheresse hivernale à répétition, l'offre sera plus faible, mais la demande aura, elle, bien augmentée. Et donc on tapera encore plus dans les stocks, au détriment des usagers. Ca se passe déjà comme ça dans certaines régions espagnoles.

Cette méthode n'est pas mauvaise en soi. Mais dans les faits elle est une pierre de plus pour pérenniser un système qu'il faudrait plutôt réformer en profondeur. Il faudrait voir du côté des économies en eau et de l'irrigation raisonnée pour se préparer à une possible pénurie future plutôt que s'enfoncer encore et toujours dans l'excès et la croyance en une ressource infinie.
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Si vous faites allusion au fait que dans les zones ou l'arrosage est nécessaire en France (7,3%° seulement) faut adapter les cultures, on est d'accord.