Mila,lycéenne de 16 ans;menacée de mort pour avoir critiqué l'islam.

[vivarais]

Dernier message de la page précédente :

Tu es bien bizarre, ... Tu aurais étudié en détail (c'est du boulot et du temps !) une religion alors que tu détestes les religions et en particulier l'Islam !
Maso, peut-être ?

Et oui, je connais mieux l'islam que 90% des musulmans, et encore je suis large. En même temps ce n'est pas très compliqué, quand tu parles a un musulman lambda il ne te faut pas plus de 5 minutes pour comprendre que en fait il ne connait rien d'autre que ce que sa mère lui a appris et ce qu'on en raconte au café...

ils ne connaissent pas plus à l'islam et au contenu du coran que les autres croyants dans leur religion
demander à quelqu'un qui se prétend chrétien (comme d'autres se prétendent musulmans) ce que l'ascension signifie et la difference avec l'assomption ou la pentecôte à part un jour férié
comme quoi c'est bêtement et sans rien y connaitre que les gens disent faire partie d'une religion
les musulmans tout comme les chrétiens à la grande majorité ne connaissent pas les préceptes de leur religion et ne les respectent pas
en encore plus les radicalisés et extrémistes dans le religion qui eux le font plus par obscurantisme que par connaissance
c'et comme un communistes qui est pour le partage des richesses sauf la sienne

[fleur2jasmin]

Désolée mais l’islam n’a pas été acquis pour moi, je n’ai pas baigné dans cette religion depuis ma tendre enfance j’ai fais cet effort spirituel justement...
Ensuite je n’ai jamais prétendu être une savante ou détenir la science religieuse mais j’y travaille afin de l’acquérir ou du moins en acquérir un minimum.
Nul ne peut prétendre avoir la science infuse en matière religieuse même les plus érudits de l’islam donc c’est dire...

Pourtant la religion rend complètement idiot et donne une fausse impression de confiance en soi! Il suffit d’ailleurs de discuter avec une personne croyante dans une religion pour comprendre qu'elle est figée dans une certitude. En fait, le libre choix d'embrasser une religion c'est encore pire que de l'avoir en héritage, c'est en fait se trouver un bouche trou a un vide provoqué par un énorme manque de confiance en soi. Se convertir a une religion alors que l'on en a pas a la base, c'est un peu comme tenter de revenir a l'état d'enfant pour s'affranchir des problèmes d'adultes., c'est une régression très profonde qui consiste a mettre son cerveau en sommeil pour ne plus avoir a réfléchir.

La meilleure des preuves est que même des convertis vont s'instruire sur le religion essentiellement avec des videos sur internet, c'est la nullité la plus totale. C'est pour combler a mon avis un grand traumatisme a l'enfance, maltraités ou abandonnés pas leurs parents par exemple. ET en ce qui concerne l'islam, c'est matériellement parlant deux livres, celui qui vient expliquer qu'il s'instruit sans avoir lu ces deux livres n'a rien compris a l'islam...

N’importe quoi ton analyse, bon après c’est ton pt de vue, libre à toi de le penser. Mais affirmer que la religion rend idiot ou que les convertis ont subit un traumatisme dans leur enfance alors là c’est du mépris et du dénigrement. Ça sous entends qu’une personne « normalement constituée », intelligente de surcroît n’aurait pas le droit d’embrasser une religion ?? C’est quoi ce raisonnement ???
En réalité tu es dans le déni le plus total.

[fleur2jasmin]

Tu es bien bizarre, ... Tu aurais étudié en détail (c'est du boulot et du temps !) une religion alors que tu détestes les religions et en particulier l'Islam !
Maso, peut-être ?

Et oui, je connais mieux l'islam que 90% des musulmans, et encore je suis large. En même temps ce n'est pas très compliqué, quand tu parles a un musulman lambda il ne te faut pas plus de 5 minutes pour comprendre que en fait il ne connait rien d'autre que ce que sa mère lui a appris et ce qu'on en raconte au café...

Mais quelle prétention !!! Faut redescendre un peu...
Ne te gênes pas : Parles nous du tawheed, du dogme religieux... ensuite quand tu auras fini tu nous parleras des différentes écoles juridiques.
Pour ma part il m’a fallu des années pour étudier et encore je ne connais pas tout.... Il y a certes des musulmans qui ne connaissent pas grd chose à leur religion mais il y a aussi les autres qui sont instruits.
Visiblement tu n’as pas dû discuter avec ceux là pour tirer cette conclusion et cette généralité !

[vincent]

Sauf qu'elle a insulté personne mais un concept religieux fictif, ce n'est pas la même chose.

Plus loin, vous avez affirmé que ne croyant en aucune religion vous étiez " de facto" un être supérieur . J' ai comme l'impréssion que c'est le contraire .
La religion islamique , comme la catholique , c'est une famille , dire que la religion islamique est de la merde , vous insultez chaque membre de la famille

Il faut tout de même savoir que quand vous êtes homosexuel, vous recevez des remarques difficiles de la part de certaines personnes au nom de leur croyance religieuse et elle peut facilement s'emporter.

De plus rien ne justifie de se faire menacer de la sorte pour avoir insulté une religion, on est en France pas en Algérie! Apres si des gens comme vous ne comprenez pas la différence entre insulter quelqu'un et insulter un concept, c'est que ces gens sont limités intellectuellement...

vous démontrez tout seul , comme un grand , vos limites intellectuelles , en fait vous les confirmez a longueur de post , et ce même si vous êtes un maître dans le quote , il est préférable d' être un maître dans le sens des mots que l'on utilise.

merci de porter plus d’attention à vos quotes pour être lisible pour les autres, le prochain post non édité sera supprimé; de plus une forme de respect envers votre interlocuteur serait bien venue.

[vincent]

Et oui, je connais mieux l'islam que 90% des musulmans, et encore je suis large. En même temps ce n'est pas très compliqué, quand tu parles a un musulman lambda il ne te faut pas plus de 5 minutes pour comprendre que en fait il ne connait rien d'autre que ce que sa mère lui a appris et ce qu'on en raconte au café...

Comment peut on affirmer que l'islamest un concept et ensuite affirmer qu' on connait ce concept .

concept
nom masculin

(latin conceptus, co
 DÉFINITIONS
Idée générale et abstraite que se fait l'esprit humain d'un objet de pensée concret ou abstrait, et qui lui permet de rattacher à ce même objet les diverses perceptions qu'il en a, et d'en organiser les connaissances.

[ailleurs]

C'est un débit stérile que celui de l'existence de Dieu, vous êtes au courant, ou pas ?

Dieu existe, ce monde même témoigne de son existence...

Voilà, pour toi il existe car le monde le prouve, pour moi il n'existe pas car le monde le prouve aussi. Nous voilà bien avancés, tu ne crois pas ?

[Bertrand]

Si j'osais je dirais que plus pertinent peut-être est de faire remarquer que partout dans le monde on a construit des lieux de culte dans chaque ville et village.
On ne peut pas vivre sans être amené à se poser la question de l'existence ou non de Dieu, pourquoi l'humanité aurait-elle tranché dans ce sens?

Par manque de savoir scientifique?

Mais alors comment se fait-il qu'aujourd'hui, alors que nous savons pas mal de choses sur le plan scientifique, nous soyons complètement incapable d'expliquer la création de la vie?
Si c'était une simple réaction physico-chimique pourquoi n'aurions nous pas trouvé le moyen de la reproduire?

C'est ce mystère qui pour moi est un indice important de l'existence de Dieu. On est capable de fabriquer des bombes atomiques, des centrales nucléaires, des avions de chasse, des sous marins, des fusées...
Mais la vie personne ne sait vraiment comment elle est apparue, comment elle s'est créée.

[ailleurs]

Tu confonds Islam et terrorisme islamiste.

Même si les terroristes ne tuent pas au nom de l'islam, loin s'en faut dans la plupart de cas, le fait que tous revendiquent leurs méfaits au nom de cette religion ou de leur dieu tend bien évidemment la perche aux amalgames.

Et c'est pas parce-qu'ils se réclamaient de l'Islam que l'Islam est en cause ?

L'islam condamne fermement le meurtre. Alors finalement quel est le rapport entre les frères Kouachi et l'Islam ?

Les Kouachi ont tué au nom de la religion, c'est un fait établi puisqu'ils ont vengé les caricatures du Prophète. Donc dans leur cas, ils ont tué au nom de la religion. Mais ils n'ont été que le bras armé de gens qui ont une lecture de la religion nettement plus violente que ce qu'elle est. Mais là, les Kouachi, ils ont bien tué au nom de la religion. Ce qui n'est pas le cas des tueurs du Bataclan qui eux ont fait payé à la France ces engagements militaires ici ou là. Qu'ils se soient revendiqués de l’islam ne doit pas faire perdre de vue qu'en premier lieu c'est un acte de guerre et un acte politique puisque commandité par Daesh.

Le point commun ? Le Prophète, tout simplement. Tu ne pourras objecter que le Prophète n'a rien à voir avec l'islam.

Bref, GaG et toi avez raison l'un et l'autre.

[vivarais]

C'est un débit stérile que celui de l'existence de Dieu, vous êtes au courant, ou pas ?

Dieu existe, ce monde même témoigne de son existence mais bon à la différence que les athées eux préfèrent employé le terme « hasard » ou « nature » juste pour ne pas prononcer le mot Dieu de leur bouche .... Voilà : Elle est là, la différence.
Exemple pour illustrer mon propos : un athée dira que la nature est bien faite alors que le croyant vous dira plutôt : Dieu fait bien les choses : rien n’est dû au hasard.
Donc Pour ceux qui insultent l’intelligence des croyants, sachez qu’il y a bcp de scientifiques de renom qui se sont convertis à l’islam : Maurice Bucaille pour ne citer que lui... Bref insulter l’intelligence des croyants c’est déjà premièrement absurde mais en plus irrespectueux !
Qu’une gamine de 16 ans affirme que l’islam c’est de la merde à la limite on peut se dire que c’est de l’immaturité sans pour autant l’excuser mais quand j’entends des adultes l’affirmer ou même traiter les croyants de « cerveau ramolli » ??? Là je me dis le respect se perd, vraiment !!!

bon je veux bien que dieu existe mais lequel
celui des musulmans ou celui des juifs qui met la femme au second plan
celui des chrétiens qui permet la pédophilie parmi son clergé
la myriade de ceux de la culture indouiste
ou les esprits de la forets des cultures aborigènes
lorsque l'on examine les faits attribués à une intervention divine ce sont en faits des phénomènes naturels
le deluge surement un tsunami converti au fil du temps en intervention divine
lors du gros tsunami , tout le monde pensait qu'une tribu primitive aurait disparu
mais dans leur culture endémique transmise de manière verbale sans parler d'une intervention divine , ils s'étaient transmis l'information que lorsque la terre mange la mer ,il faut se réfugier sur les hauteurs parce qu'ensuite la mer va manger la terre
si l'on prend les 10 plaies d'Egypte , il n'y en a pas eu que ne se soient pas répétées et qui sont expliquées
moi ne m'interroge sur la cohérence d'un dieu qui contrairement aux autres especes a fait de l'humain la femme plus belle que l'homme
mais qui impose à celle ci de cacher sa beauté
pourquoi a t il créé des choses impropres à la consommation pour l'homme (aram) alors qu'il aurait pu régler la question en ne faisant que du hallal
vous y croyez vous aux 40 vierges , d'où les sort il
cela vaut pour toutes les croyances religieuses qui en fait asservissent l'homme par des interdits
tout cela est capillotracté pour prouver une existence d'un dieu
en fait l'homme a peur du lendemain d'où le succés de l'astrologie
n

[ailleurs]

En France, je pense qu'il n'y a pas de problème avec l'Islam. Il y a des problèmes avec des individus radicalisés qui se réclament de l'Islam mais qui n'ont pas grand chose à voir avec l'Islam.

Pop pop pop ! Doucement là, il me semble que tu sois toi aussi dans la confusion la plus totale.

Pour les attentats, je suis d’accord avec toi, la religion n'explique pas tout, quand bien même elle est souvent invoquée par les terroristes. Avec cependant les exceptions qui confirment la règle, tels les Kouachi. La fatwa sur Salman Rushdie entre aussi dans ce cadre-là à cause de son livre Les verset sataniques.

Par contre il y a bien un problème avec l'islam et notamment avec les individus radicalisés qui eux se revendiquent d'une certaine idée de l'islam. Qu'ils en aient une lecture qui n'est pas celle que tu penses être la bonne ne change rien au fait qu'ils se radicalisent religieusement. Ils ont de fait tout à voir avec l’islam, et particulièrement avec une vision qu'ils ont de l'islam.

[sofasurfer]

Pourtant la religion rend complètement idiot et donne une fausse impression de confiance en soi! Il suffit d’ailleurs de discuter avec une personne croyante dans une religion pour comprendre qu'elle est figée dans une certitude. En fait, le libre choix d'embrasser une religion c'est encore pire que de l'avoir en héritage, c'est en fait se trouver un bouche trou a un vide provoqué par un énorme manque de confiance en soi. Se convertir a une religion alors que l'on en a pas a la base, c'est un peu comme tenter de revenir a l'état d'enfant pour s'affranchir des problèmes d'adultes., c'est une régression très profonde qui consiste a mettre son cerveau en sommeil pour ne plus avoir a réfléchir.

La meilleure des preuves est que même des convertis vont s'instruire sur le religion essentiellement avec des videos sur internet, c'est la nullité la plus totale. C'est pour combler a mon avis un grand traumatisme a l'enfance, maltraités ou abandonnés pas leurs parents par exemple. ET en ce qui concerne l'islam, c'est matériellement parlant deux livres, celui qui vient expliquer qu'il s'instruit sans avoir lu ces deux livres n'a rien compris a l'islam...

N’importe quoi ton analyse, bon après c’est ton pt de vue, libre à toi de le penser. Mais affirmer que la religion rend idiot ou que les convertis ont subit un traumatisme dans leur enfance alors là c’est du mépris et du dénigrement. Ça sous entends qu’une personne « normalement constituée », intelligente de surcroît n’aurait pas le droit d’embrasser une religion ?? C’est quoi ce raisonnement ???
En réalité tu es dans le déni le plus total.

Exact, une personne intelligente et équilibrée n'a pas besoin de se convertir a une religion rétrograde et infantilisante. Il y a néanmoins un contre exemple, Maurice Bejart s'est converti a l'islam soufi a la fin de sa vie, mais dans une dimension spirituelle, riena voir avec le voile et toutes ces conneries matérielles.

Oui, il faut etre dans un dénuement spirituel et moral avancé pour avoir besoin de se convertir a une religion, après si cela peut être un moyen de trouver un semblant d'équilibre a une vie chaotique, pourquoi pas apres tout. Si le converti trouve la paix en embrassant une croyance débile et archaique, grand bien lui fasse...

[Bertrand]

Les Kouachi ont tué au nom de la religion, c'est un fait établi puisqu'ils ont vengé les caricatures du Prophète.

Tuer "au nom de" je trouve ça irrecevable. Au nom de Dieu, au nom de la liberté, au nom de l'ordre à ce moment là tout est permis...

Dieu, la liberté, les religions, l'ordre ne sont que des prétextes selon les cas plus ou moins mal employés, plus ou moins acceptés mais...

Le bien et le mal ne sont que nos constructions, je ne dis pas que ça n'existe pas, mais c'est nous qui décidons.
A part la légitime défense et le combat en temps de guerre pour moi l'assassinat c'est le mal incarné.

Les Kouachi ne méritent même pas qu'on les assimilent à des soldats de l'Islam. Ce sont de sinistres assassins qui se cherchaient un prétexte, c'est mon avis.

Pareil pour les terroristes du bataclan. Sinon c'est trop facile de trouver des prétextes à l'action violente.
Je vais aller faire péter une bombe au pentagone au nom des nations unies et de la paix dans le monde à la fin?
Non non.

[vivarais]

comment croire qu'un dieu quelconque qui demande de tuer en son nom , de lapider , de bruler sur des buchers ; mutiler ; de convertir par la violence (toute religion confondue ) puisse exister
où était dieu avec que la notion monothéistes apparaisse
et où sont passés les dieux qui l'ont précédé

[sofasurfer]

Et oui, je connais mieux l'islam que 90% des musulmans, et encore je suis large. En même temps ce n'est pas très compliqué, quand tu parles a un musulman lambda il ne te faut pas plus de 5 minutes pour comprendre que en fait il ne connait rien d'autre que ce que sa mère lui a appris et ce qu'on en raconte au café...

Mais quelle prétention !!! Faut redescendre un peu...
Ne te gênes pas : Parles nous du tawheed, du dogme religieux... ensuite quand tu auras fini tu nous parleras des différentes écoles juridiques.
Pour ma part il m’a fallu des années pour étudier et encore je ne connais pas tout.... Il y a certes des musulmans qui ne connaissent pas grd chose à leur religion mais il y a aussi les autres qui sont instruits.
Visiblement tu n’as pas dû discuter avec ceux là pour tirer cette conclusion et cette généralité !

Une religion dont le messager a disparu est en fait un dogme, puisque la croyance repose sur la tradition de perpétuation de cette religion. Une religion ent tant que telle disparait avec son messager.

Des musulmans instruits j'en ai croisé très peu, etr le plus instruit avec qui j'ai discuté avait apostasié, donc ce n'est pas vraiment bon signe d'etre instruit quand on tient a sa religion, ca peut déboucher sur l'abandon de la croyance.

As tu lu le biographie du prophète, en particulier celle de Ibn Ishaq? Non bien entendu, pourtant c'est la base de l'islam avec le coran car c'est ce qui conditionne la sunna. mais ca quasiment aucun musulman ne l'a lue parce que l'idée d'embrasser une religion te laisse croire que tu connais tout. C'est pour cel que croire en une religion c'est totalement, débile...

[Bertrand]

Qu'ils en aient une lecture qui n'est pas celle que tu penses être la bonne ne change rien au fait qu'ils se radicalisent religieusement. Ils ont de fait tout à voir avec l’islam, et particulièrement avec une vision qu'ils ont de l'islam.

Ok c'est votre avis mais moi je redis ce que je pense de ça : quand on est un individu plein de haine envers les autres et envers la société on se tourne pas vers la constitution de la Norvège ou vers la biographie de l'abbé Pierre ; on cherche un truc qui fait bon prétexte.

L'Islam en l’occurrence c'est suffisamment en marge en France et en occident pour être "l'alibi" parfait.

Mais si ce n'était pas celui-là ce serait un autre...

[capochef99]

Nous sommes très éloignés du sujet, Mila !!!
Et avec Mila, je pense aussi à sa famille !
Et je voudrais savoir si la France, sa police et ses élus proches de cette famille, ont faits ce qui est urgent, les protéger de ces menaces de mort ?????
Car il est inquiétant de lire que même le CFCM n'est pas capable d'un message adressé à ceux qui veulent tuer cette gamine !!!!
Et encore une fois, j'attends que l'ELYSEE se préoccupe un peu de la religion Musulmane et de son insertion en une France laïque !