Mila,lycéenne de 16 ans;menacée de mort pour avoir critiqué l'islam.

[capochef99]

Dernier message de la page précédente :

Nous sommes très éloignés du sujet, Mila !!!
Et avec Mila, je pense aussi à sa famille !
Et je voudrais savoir si la France, sa police et ses élus proches de cette famille, ont faits ce qui est urgent, les protéger de ces menaces de mort ?????
Car il est inquiétant de lire que même le CFCM n'est pas capable d'un message adressé à ceux qui veulent tuer cette gamine !!!!
Et encore une fois, j'attends que l'ELYSEE se préoccupe un peu de la religion Musulmane et de son insertion en une France laïque !

[Bertrand]

Et encore une fois, j'attends que l'ELYSEE se préoccupe un peu de la religion Musulmane et de son insertion en une France laïque !

Tu veux qu'il fasse quoi l'Elysée? Tu les prends pour des magiciens les gars?

Déjà qu'ils sont occupés à planquer en lieu sûr le sac de sport du pote à Benalla

[vivarais]

Qu'ils en aient une lecture qui n'est pas celle que tu penses être la bonne ne change rien au fait qu'ils se radicalisent religieusement. Ils ont de fait tout à voir avec l’islam, et particulièrement avec une vision qu'ils ont de l'islam.

Ok c'est votre avis mais moi je redis ce que je pense de ça : quand on est un individu plein de haine envers les autres et envers la société on se tourne pas vers la constitution de la Norvège ou vers la biographie de l'abbé Pierre ; on cherche un truc qui fait bon prétexte.

L'Islam en l’occurrence c'est suffisamment en marge en France et en occident pour être "l'alibi" parfait.

Mais si ce n'était pas celui-là ce serait un autre...

des gens pleins de haines à propos de tout et de rien ,il y en a des centaines de millions sur la planète
et pourtant ils n'ont pas pour autant au meurtre
le point commun de ceux qui basculent au meurtre à l'échelle planétaire ont ceux qui ont basculé dans une certaine radicalisation religieuse
car ce phénomène n'est pas propre à la France mais planétaire
où que ce soit tous sont adeptes de la même religion
et après les adeptes de cette religion comme dirait un jeune :ils viennent pleurer leur mère que des états prennent des meure radicales contre cette religion et ailleurs des mesures discriminatoires

[mic43121]

Einstein rejetait les religions et ce qu'il appelle un Dieu personnel car il était panthéiste comme Spinoza qu'il admirait ; il pensait que l'univers et une entité que nous pourrions nommer Dieu ne font qu'un .
Aujourd'hui , on nous dira que des savants se posent la question de Dieu mais c'est avant tout parce qu'ils ne savent pas ce qui se passe dans le temps de Planck( 10-43 s) mais ils y travaillent .
La notion de big bang ne date que des années 60 et nous avons beaucoup progressé depuis mais se pose encore la question du futur de l'univers en expansion : retour (big crunch) ou disparition ou autre ?

C'est vrai qu'a 5X 10-43 il devait avoir chaud au fesses ton dieu…ç'est là que la relativité générale cesse d'être valide et que la gravitation quantique prend le relais..plusieurs milliard de degrés …il a du dire quelle chaleur.;
Et il a fallut attendre 10-9 pour que ton dieu puisse manger de la soupe ..mais primordiale..

[gare au gorille]

Bon, donc tu m'explique qu'il n'y a aucun problème avec l'Islam. OK, c'est ton point de vue.

En France, je pense qu'il n'y a pas de problème avec l'Islam. Il y a des problèmes avec des individus radicalisés qui se réclament de l'Islam mais qui n'ont pas grand chose à voir avec l'Islam.
Je ne suis pas expert de l'Islam mais je sais que l'Islam n'appelle certainement pas au meurtre. L'Islam condamne le meurtre et donc à plus forte raison le terrorisme. Il n'y a pas à être d'accord ou pas d'accord avec ça, c'est un fait.

Ensuite ça me semble assez clair que quand t'es paumé, plein de haine envers la société et les autres et que t'as envie de tuer des gens tu te tournes pas vers la constitution de la Norvège ou vers la biographie de l'abbé pierre pour assouvir ta haine.

Tu choisis un truc qui colle bien avec la marginalité. En France c'est l'Islam mais par exemple au Japon ou en Autriche c'est peut-être autre chose.

Pour les terroristes l'Islam n'est qu'un prétexte, une sorte d'alibi à leur profil de psychopathe, un truc sur lequel ils peuvent appuyer leur volonté de passage à l'acte. Mais le problème c'est bien eux-même, pas l'Islam.

Après, une fois ce premier chapitre passé, je pense que nombreux sont les individus qui ont des problèmes d'identité individuel.
Toi ou moi ou Fonck on peut en avoir, et il se trouve que chez les arabes ces problèmes d'identité sont pour certains plus à vif parce-que le monde arabe est plus pauvre que le monde occidental et est souvent maltraité par l'occident (Irak, Libye, Palestine). Ça peut expliquer une montée de haine envers les sociétés occidentales de la part de certains individus ; mais ces explications ne changent rien au fait que les responsables ce sont les individus.

Chacun a sa conscience et chacun en est responsable. La politique, les partis, les religions n'enlèvent pas la liberté de conscience de chaque individu même si on vit tous sur la planète Terre et qu'on est tous témoins des mêmes choses.
L'environnement dans lequel on vit peut expliquer des comportements mais pas excuser des actes prémédités et encore moins si ils sont criminels.

Voilà c'est ça qu'est-ce que je dis et qu'est-ce que je pense

Ok, tu as dis ce que tu pensais et je ne partage pas ton point de vue. Essaye pas exemple de remplacer religion par parti politique. Imagine un parti politique qui n'aurait aucun pouvoir, mais qu'on ne pourrait pas caricaturer ou même insulter sans qu'une équipe de fous furieux débarque chez toi pour te faire la peau. Ce parti aurait des millions d' adhérents, tous bien gentils qui viennent te parler de paix et t'expliquer que le dessinateur a une grosse part de responsabilité, il n'avait pas à critiquer le parti. On en est la avec la religion en question que plus personne d'ailleurs n'ose maintenant caricaturer dans un pays qui est censé être celui de la liberté. Donc, oui, cette religion pose chez nous un problème.
Et quand tu explique que l'Islam n' appelle pas au meurtre, le petit livre sur lequel il se base et qui s'appelle le Coran lui appelle très fortement au meurtre et élève même le meurtre de tout incroyant à un rang très élevé. Les fous de Dieu ne font qu'appliquer à la lettre les préceptes du Coran une religion donc hyper dangereuse qui est venue se poser sur notre sol.

[mic43121]

Plus loin, vous avez affirmé que ne croyant en aucune religion vous étiez " de facto" un être supérieur . J' ai comme l'impréssion que c'est le contraire .
La religion islamique , comme la catholique , c'est une famille , dire que la religion islamique est de la merde , vous insultez chaque membre de la famille

Il faut tout de même savoir que quand vous êtes homosexuel, vous recevez des remarques difficiles de la part de certaines personnes au nom de leur croyance religieuse et elle peut facilement s'emporter.



vous démontrez tout seul , comme un grand , vos limites intellectuelles , en fait vous les confirmez a longueur de post , et ce même si vous êtes un maître dans le quote , il est préférable d' être un maître dans le sens des mots que l'on utilise.

Mais on s'en fout des insultes ..on ne règle plus ça sur un pré .
Elle est homo et alors ..il n'y a pas d'homos chez les musulmans ? tu veux rire
La ils la menacent de mort ..Tu comprends ou il te faut un dessin.
Tu serais aussi C.. qu'eux ?

[vivarais]

Et oui, je connais mieux l'islam que 90% des musulmans, et encore je suis large. En même temps ce n'est pas très compliqué, quand tu parles a un musulman lambda il ne te faut pas plus de 5 minutes pour comprendre que en fait il ne connait rien d'autre que ce que sa mère lui a appris et ce qu'on en raconte au café...

Mais quelle prétention !!! Faut redescendre un peu...
Ne te gênes pas : Parles nous du tawheed, du dogme religieux... ensuite quand tu auras fini tu nous parleras des différentes écoles juridiques.
Pour ma part il m’a fallu des années pour étudier et encore je ne connais pas tout.... Il y a certes des musulmans qui ne connaissent pas grd chose à leur religion mais il y a aussi les autres qui sont instruits.
Visiblement tu n’as pas dû discuter avec ceux là pour tirer cette conclusion et cette généralité !

juste une question ; avez vous verifié que votre religion est bien la bonne ou bien l'avez vous comparé à d'autres croyances
je crois plutôt que vous l'avez adopté simplement parce que vous etes tombé dans cette marmite en naissant
si la cigogne vous avez deposé ailleurs vous seriez aussi bien chrétienne que juive
ou simplement communiste et totalement athée
donc être croyant dans une telle religion est simplement le fait du hasard et des circonstances
alors qu'elle est la valeur d'une croyance puisqu'elle pourrait etre totalement autre
un de vos ancêtres était surement d'une tout autre religion et a du etre converti par la force dans la religion dont vous etes croyante aujourd'hui
la vraie liberté est de n'avoir ni dieux , ni maitres
si vous voulez manger du bœuf ou du porc , vous mangez du bœuf ou du porc
et vous ne torturez pas votre cors à jeuner et à ne pas boire "vous mangez et vous buvez quand votre corps le réclame
et vous n'êtes pas obligé d'aller chaque semaine à jour et heure précise à vous prosterner pour une utopie

[Bertrand]

@gag
Je pense que tu stigmatises la bêtise humaine, bien présente chez les musulmans comme dans tous les autres camps, mais que tu te trompes en visant l'Islam.

Je ne suis pas un expert de l'Islam certes...

Maintenant si tu insultes un groupe de supporters de l'OM, ou du PSG, ou même une bande de jeunes dans un bar, ou un groupe je ne sais pas de GJ etc... tu auras des problèmes. Ça se réglera pas à coups de kalach mais ça se passera pas bien.

Les "arabes" concernés, j'entend par là certains individus dont tu parles et pour lesquels on a souvent fait remarqué qu'ils étaient musulman et arabe sont plus en souffrance parce-qu'ils sont plus pauvres et maltraités géo-politiquement par l'occident, donc ils ont de la rancœur, donc leur colère, leur haine est plus vive que chez d'autres. Je pense que c'est pour ça que ça va aussi loin.
Rien de plus que de la bêtise et du ressentiment. Le Coran n'est qu'un "outil".
Avec cet "outil" comme pour un marteau y'a des individus qui vont planter des clous, d'autres le laisser là sans s'en servir, d'autres le balancer dans la tronche du voisin.
Mais je pense qu'accuser le marteau est une erreur.

[ailleurs]

Les Kouachi ont tué au nom de la religion, c'est un fait établi puisqu'ils ont vengé les caricatures du Prophète.

Tuer "au nom de" je trouve ça irrecevable.

Certes, mais la peur n'évite pas le danger, dit-on... Donc irrecevable ou pas, ça ne change pas grand chose à celui qui veut revendiquer "au nom de" ni sur la confusion que cela cré.

L'Islam en l’occurrence c'est suffisamment en marge en France et en occident pour être "l'alibi" parfait. Mais si ce n'était pas celui-là ce serait un autre...

C'est peut-être et sûrement l'alibi parfait, là-dessus je suis d'accord avec toi. Il n’empêche que c'est l’Islam que ces gens-là invoquent, pas la biographie de l'Abbé Pierre. Et commet veux-tu à partir de ça que les crétins d'en face ne tombent pas dans le piège de l'amalgame simpliste, à plus forte raison quand des partis, dans leur propagande, jouent sur cette ambiguïté ?

C'est justement ce que je reproche au RN et ce sur quoi GaG et moi sommes en désaccord.

[mic43121]

@gag
Je pense que tu stigmatises la bêtise humaine, bien présente chez les musulmans comme dans tous les autres camps, mais que tu te trompes en visant l'Islam.

Je ne suis pas un expert de l'Islam certes...

Maintenant si tu insultes un groupe de supporters de l'OM, ou du PSG, ou même une bande de jeunes dans un bar, ou un groupe je ne sais pas de GJ etc... tu auras des problèmes. Ça se réglera pas à coups de kalach mais ça se passera pas bien.

Les "arabes" concernés, j'entend par là certains individus dont tu parles et pour lesquels on a souvent fait remarqué qu'ils étaient musulman et arabe sont plus en souffrance parce-qu'ils sont plus pauvres et maltraités géo-politiquement par l'occident, donc ils ont de la rancœur, donc leur colère, leur haine est plus vive que chez d'autres. Je pense que c'est pour ça que ça va aussi loin.
Rien de plus que de la bêtise et du ressentiment. Le Coran n'est qu'un "outil".
Avec cet "outil" comme pour un marteau y'a des individus qui vont planter des clous, d'autres le laisser là sans s'en servir, d'autres le balancer dans la tronche du voisin.
Mais je pense qu'accuser le marteau est une erreur.

Si c'est un marteau piqueur je suis d'accord ..

[sofasurfer]

Comment peut on affirmer que l'islamest un concept et ensuite affirmer qu' on connait ce concept .

concept
nom masculin

(latin conceptus, co
 DÉFINITIONS
Idée générale et abstraite que se fait l'esprit humain d'un objet de pensée concret ou abstrait, et qui lui permet de rattacher à ce même objet les diverses perceptions qu'il en a, et d'en organiser les connaissances.

C'est un concept religieux, il peut y avoir d'autres termes, celui de religion est associé a un coté mystique, donc le terme de concept parait être vraiment approprié...

[Yann Begervil]

C'est peut-être et sûrement l'alibi parfait, là-dessus je suis d'accord avec toi. Il n’empêche que c'est l’Islam que ces gens-là invoquent, pas la biographie de l'Abbé Pierre. Et commet veux-tu à partir de ça que les crétins d'en face ne tombent pas dans le piège de l'amalgame simpliste, à plus forte raison quand des partis, dans leur propagande, jouent sur cette ambiguïté ?

C'est justement ce que je reproche au RN et ce sur quoi GaG et moi sommes en désaccord.

Il n'y a pas que le problème de l'islamisme, mais aussi celui du communautarisme et de tous les problèmes sociaux et sécuritaires qui découlent d'une trop forte immigration. Il faut absolument que Macron envoi des signaux dans ce sens, si il ne veut pas laisser le monopole au RN.

[Victor]

Comment peut on affirmer que l'islamest un concept et ensuite affirmer qu' on connait ce concept .

concept
nom masculin

(latin conceptus, co
 DÉFINITIONS
Idée générale et abstraite que se fait l'esprit humain d'un objet de pensée concret ou abstrait, et qui lui permet de rattacher à ce même objet les diverses perceptions qu'il en a, et d'en organiser les connaissances.

C'est un concept religieux, il peut y avoir d'autres termes, celui de religion est associé a un coté mystique, donc le terme de concept parait être vraiment approprié...

Non, ce n'est pas un concept. La religion musulmane existe réellement, elle a un livre saint, des prêtres (imams), des fidèles (1,6 milliard), des lieux saints, des lieux de prière, etc.

C'est comme si tu me disais que la France n'existe pas ou que la CGT n'existe pas. Que ce sont juste des "concepts".

Mais par contre, on sent bien que cela t'emmerde profondément que puisse exister des religions.

La laïcité, c'est la neutralité vis à vis des religions, or toi, tu n'es pas neutre, tu es anti-religion, donc tu n'es pas laïc.

[sofasurfer]

C'est un concept religieux, il peut y avoir d'autres termes, celui de religion est associé a un coté mystique, donc le terme de concept parait être vraiment approprié...

Non, ce n'est pas un concept. La religion musulmane existe réellement, elle a un livre saint, des prêtres (imams), des fidèles (1,6 milliard), des lieux saints, des lieux de prière, etc.

C'est comme si tu me disais que la France n'existe pas ou que la CGT n'existe pas. Que ce sont juste des "concepts".

Mais par contre, on sent bien que cela t'emmerde profondément que puisse exister des religions.

La laïcité, c'est la neutralité vis à vis des religions, or toi, tu n'es pas neutre, tu es anti-religion, donc tu n'es pas laïc.

Dans un sens tu as raison. Hier soir j'ai lu une histoire de Petit Ours Brun a mon fils et il m'a demandé si on pouvait aller le rencontrer. Dans un sens, il y a des livres, des histoires, plein de lecteurs quotidiens, encore plus d'auditeurs de Petit Ours Brun, une maison d’édition etc, si on suit la logique il faudrait en conclure que Petit Ours Brun existe réellement.

Tu en as d'autres des idées aussi stupides ou il faut t'expliquer en prenant le thème du Père Noel pour que tu puisses bien comprendre?

[Victor]

Non, ce n'est pas un concept. La religion musulmane existe réellement, elle a un livre saint, des prêtres (imams), des fidèles (1,6 milliard), des lieux saints, des lieux de prière, etc.

C'est comme si tu me disais que la France n'existe pas ou que la CGT n'existe pas. Que ce sont juste des "concepts".

Mais par contre, on sent bien que cela t'emmerde profondément que puisse exister des religions.

La laïcité, c'est la neutralité vis à vis des religions, or toi, tu n'es pas neutre, tu es anti-religion, donc tu n'es pas laïc.

Dans un sens tu as raison. Hier soir j'ai lu une histoire de Petit Ours Brun a mon fils et il m'a demandé si on pouvait aller le rencontrer. Dans un sens, il y a des livres, des histoires, plein de lecteurs quotidiens, encore plus d'auditeurs de Petit Ours Brun, une maison d’édition etc, si on suit la logique il faudrait en conclure que Petit Ours Brun existe réellement.

Tu en as d'autres des idées aussi stupides ou il faut t'expliquer en prenant le thème du Père Noel pour que tu puisses bien comprendre?

Oui les personnages de BD existent bien en tant que personnage de BD.
Un dessinateur de BD ou un scénariste qui a juste une idée d'un nouveau personnage, alors là on peut dire que ce personnage de BD n'existe pas !
Que c'est juste une idée de personnage, un concept de personnage.
Comprends-tu la différence ?

C'est la même chose pour les films, la littérature, etc.

[sofasurfer]

Dans un sens tu as raison. Hier soir j'ai lu une histoire de Petit Ours Brun a mon fils et il m'a demandé si on pouvait aller le rencontrer. Dans un sens, il y a des livres, des histoires, plein de lecteurs quotidiens, encore plus d'auditeurs de Petit Ours Brun, une maison d’édition etc, si on suit la logique il faudrait en conclure que Petit Ours Brun existe réellement.

Tu en as d'autres des idées aussi stupides ou il faut t'expliquer en prenant le thème du Père Noel pour que tu puisses bien comprendre?

Oui les personnages de BD existent bien en tant que personnage de BD.
Un dessinateur de BD ou un scénariste qui a juste une idée d'un nouveau personnage, alors là on peut dire que ce personnage de BD n'existe pas !
Que c'est juste une idée de personnage, un concept de personnage.
Comprends-tu la différence ?

C'est la même chose pour les films, la littérature, etc.

Et pour les religions, c'est le même schéma, tu commences a comprendre, bravo