Mila,lycéenne de 16 ans;menacée de mort pour avoir critiqué l'islam.

[sofasurfer]

Dernier message de la page précédente :

Dans un sens tu as raison. Hier soir j'ai lu une histoire de Petit Ours Brun a mon fils et il m'a demandé si on pouvait aller le rencontrer. Dans un sens, il y a des livres, des histoires, plein de lecteurs quotidiens, encore plus d'auditeurs de Petit Ours Brun, une maison d’édition etc, si on suit la logique il faudrait en conclure que Petit Ours Brun existe réellement.

Tu en as d'autres des idées aussi stupides ou il faut t'expliquer en prenant le thème du Père Noel pour que tu puisses bien comprendre?

Oui les personnages de BD existent bien en tant que personnage de BD.
Un dessinateur de BD ou un scénariste qui a juste une idée d'un nouveau personnage, alors là on peut dire que ce personnage de BD n'existe pas !
Que c'est juste une idée de personnage, un concept de personnage.
Comprends-tu la différence ?

C'est la même chose pour les films, la littérature, etc.

Et pour les religions, c'est le même schéma, tu commences a comprendre, bravo

[Stounk]

C'est peut-être et sûrement l'alibi parfait, là-dessus je suis d'accord avec toi. Il n’empêche que c'est l’Islam que ces gens-là invoquent, pas la biographie de l'Abbé Pierre. Et commet veux-tu à partir de ça que les crétins d'en face ne tombent pas dans le piège de l'amalgame simpliste, à plus forte raison quand des partis, dans leur propagande, jouent sur cette ambiguïté ?

C'est justement ce que je reproche au RN et ce sur quoi GaG et moi sommes en désaccord.

Il n'y a pas que le problème de l'islamisme, mais aussi celui du communautarisme et de tous les problèmes sociaux et sécuritaires qui découlent d'une trop forte immigration. Il faut absolument que Macron envoi des signaux dans ce sens, si il ne veut pas laisser le monopole au RN.

D'autant plus s'il veut capter complètement le vote de l'électorat de droite en 2022, ce qui semble être la stratégie en vue.

[gare au gorille]

C'est peut-être et sûrement l'alibi parfait, là-dessus je suis d'accord avec toi. Il n’empêche que c'est l’Islam que ces gens-là invoquent, pas la biographie de l'Abbé Pierre. Et commet veux-tu à partir de ça que les crétins d'en face ne tombent pas dans le piège de l'amalgame simpliste, à plus forte raison quand des partis, dans leur propagande, jouent sur cette ambiguïté ?

C'est justement ce que je reproche au RN et ce sur quoi GaG et moi sommes en désaccord.

Il n'y a pas que le problème de l'islamisme, mais aussi celui du communautarisme et de tous les problèmes sociaux et sécuritaires qui découlent d'une trop forte immigration. Il faut absolument que Macron envoi des signaux dans ce sens, si il ne veut pas laisser le monopole au RN.

Ben voila, t'as tout compris. Ce n'est pas que le RN s'arroge le monopole de la lutte contre le problème islamiste, contre les problèmes du communautarisme etc qui découlent d'une trop forte immigration, c'est juste que les problèmes sont la bien réels et que jusqu'à maintenant le RN est bien seul à en parler et à les mettre en avant. A partir du moment ou Macron commencera enfin à envoyer des signaux forts dans ce sens, à parler de ces problèmes qui sont bien réels, il crédibilisera le RN et confirmera que ses préoccupations ne sont pas des préoccupations de racistes, mais un combat de simple bon sens.

[fleur2jasmin]

Dieu existe, ce monde même témoigne de son existence...

Voilà, pour toi il existe car le monde le prouve, pour moi il n'existe pas car le monde le prouve aussi. Nous voilà bien avancés, tu ne crois pas ?

C’est un débat sans fin effectivement. Vous savez il y a des athées qui lorsqu’ils se retrouvent confrontés à des situations de catastrophes majeures il prononce de manière presque instinctif le terme Dieu. On les entends souvent s’écriaient : « Oh mon Dieu ».

[fleur2jasmin]

N’importe quoi ton analyse, bon après c’est ton pt de vue, libre à toi de le penser. Mais affirmer que la religion rend idiot ou que les convertis ont subit un traumatisme dans leur enfance alors là c’est du mépris et du dénigrement. Ça sous entends qu’une personne « normalement constituée », intelligente de surcroît n’aurait pas le droit d’embrasser une religion ?? C’est quoi ce raisonnement ???
En réalité tu es dans le déni le plus total.

Exact, une personne intelligente et équilibrée n'a pas besoin de se convertir a une religion rétrograde et infantilisante. Il y a néanmoins un contre exemple, Maurice Bejart s'est converti a l'islam soufi a la fin de sa vie, mais dans une dimension spirituelle, riena voir avec le voile et toutes ces conneries matérielles.

Oui, il faut etre dans un dénuement spirituel et moral avancé pour avoir besoin de se convertir a une religion, après si cela peut être un moyen de trouver un semblant d'équilibre a une vie chaotique, pourquoi pas apres tout. Si le converti trouve la paix en embrassant une croyance débile et archaique, grand bien lui fasse...

Non mais là tu es sans cesse dans le jugement, le mépris et le dénigrement. Acceptes tu que d’autres n’ont pas la même vision que toi, serais tu plus intelligent que près de 2 milliards d’individus à travers le monde ??
Là c’est plus de la prétention mais carrément de l’orgueil faut redescendre un peu de son piédestal...

[fleur2jasmin]

Mais quelle prétention !!! Faut redescendre un peu...
Ne te gênes pas : Parles nous du tawheed, du dogme religieux... ensuite quand tu auras fini tu nous parleras des différentes écoles juridiques.
Pour ma part il m’a fallu des années pour étudier et encore je ne connais pas tout.... Il y a certes des musulmans qui ne connaissent pas grd chose à leur religion mais il y a aussi les autres qui sont instruits.
Visiblement tu n’as pas dû discuter avec ceux là pour tirer cette conclusion et cette généralité !

Une religion dont le messager a disparu est en fait un dogme, puisque la croyance repose sur la tradition de perpétuation de cette religion. Une religion ent tant que telle disparait avec son messager.

Pas du tout ! A la mort du messager son compagnon a rapporté ces paroles : « Que celui qui adorait Mohammed (saws) sache que Mouhammed est mort mais que celui qui adore Dieu saches que Dieu est vivant et qu’il ne peut pas mourir ».
Mais bon honnêtement j’ai ni le tps ni l’envie de rentrer dans un débat religieux avec toi puis le sujet ici c’est Mila.

[fleur2jasmin]

Mais quelle prétention !!! Faut redescendre un peu...
Ne te gênes pas : Parles nous du tawheed, du dogme religieux... ensuite quand tu auras fini tu nous parleras des différentes écoles juridiques.
Pour ma part il m’a fallu des années pour étudier et encore je ne connais pas tout.... Il y a certes des musulmans qui ne connaissent pas grd chose à leur religion mais il y a aussi les autres qui sont instruits.
Visiblement tu n’as pas dû discuter avec ceux là pour tirer cette conclusion et cette généralité !

juste une question ; avez vous verifié que votre religion est bien la bonne ou bien l'avez vous comparé à d'autres croyances
je crois plutôt que vous l'avez adopté simplement parce que vous etes tombé dans cette marmite en naissant
si la cigogne vous avez deposé ailleurs vous seriez aussi bien chrétienne que juive
ou simplement communiste et totalement athée
donc être croyant dans une telle religion est simplement le fait du hasard et des circonstances
alors qu'elle est la valeur d'une croyance puisqu'elle pourrait etre totalement autre
un de vos ancêtres était surement d'une tout autre religion et a du etre converti par la force dans la religion dont vous etes croyante aujourd'hui
la vraie liberté est de n'avoir ni dieux , ni maitres
si vous voulez manger du bœuf ou du porc , vous mangez du bœuf ou du porc
et vous ne torturez pas votre cors à jeuner et à ne pas boire "vous mangez et vous buvez quand votre corps le réclame
et vous n'êtes pas obligé d'aller chaque semaine à jour et heure précise à vous prosterner pour une utopie

J’ai comparé les différentes religions monothéistes et en réalité l’islam est pour moi la continuité des 2 précédentes.
Dieu est Seul et Unique il y en a pas 3 si vous voyez ce que je veux dire....
D’ailleurs il y a de très nbreuses similitudes entre les différentes religions : ça n’est pas le fruit du « hasard ».
Mais bref comme j’ai dis plus haut c’est pas l’objet du débat ici.

[fleur2jasmin]

C'est un concept religieux, il peut y avoir d'autres termes, celui de religion est associé a un coté mystique, donc le terme de concept parait être vraiment approprié...

Non, ce n'est pas un concept. La religion musulmane existe réellement, elle a un livre saint, des prêtres (imams), des fidèles (1,6 milliard), des lieux saints, des lieux de prière, etc.

C'est comme si tu me disais que la France n'existe pas ou que la CGT n'existe pas. Que ce sont juste des "concepts".

Mais par contre, on sent bien que cela t'emmerde profondément que puisse exister des religions.

La laïcité, c'est la neutralité vis à vis des religions, or toi, tu n'es pas neutre, tu es anti-religion, donc tu n'es pas laïc.

C’est exactement ça ! Pire même il méprise les croyants. Adopter une religion c’est être ignare et idiot selon lui...

[Crapulax]

Ça sous entends qu’une personne « normalement constituée », intelligente de surcroît n’aurait pas le droit d’embrasser une religion ?? C’est quoi ce raisonnement ???

Je veux bien que tu nous expliques pourquoi alors un certain nombre de ces convertis à l'islam deviennent pour un certain nombre soit des radiaux soit des tueurs....
Je te propose de nous indiquer dans quelles autres conversions religieuses c'est le cas en France.

[Crapulax]

Et oui, je connais mieux l'islam que 90% des musulmans, et encore je suis large. En même temps ce n'est pas très compliqué, quand tu parles a un musulman lambda il ne te faut pas plus de 5 minutes pour comprendre que en fait il ne connait rien d'autre que ce que sa mère lui a appris et ce qu'on en raconte au café...

Un exemple tout simple?

....Pourquoi ces derniers disent pratiquement tous qu'il faut que la femme se voile obligatoirement?
Ce n'est pas inscrit dans les textes coranique.
Cela relève d'un certain traditionalisme qui pour le coup n'est pas une obligation.

[Crapulax]

Il y a certes des musulmans qui ne connaissent pas grd chose à leur religion mais il y a aussi les autres qui sont instruits.

Instruis?
L'instruction voir l'intelligence n'a strictement rien à voir avec le fait de connaitre les écrits coranique....Les comprendre dans leur signification est un point différent...Il existe des théologiens qui étudient ces derniers depuis des dizaines d'années sans voir la fin.
Les écrits sont simples et basiques,c'est leur interprétation qui pose soucis...Ainsi certains peuvent les modeler pour arriver à leurs "fins",tels les salafistes.

Apprendre les versets du Coran dans une madrassa n'est pas le comprendre..Rabâcher ces derniers pour ensuite les ressortir mots par mots ne signifie pas en connaitre le sens.On pourrait appeler cela du bourrage de crâne.

[Crapulax]

Par manque de savoir scientifique?

La science comme la philosophie,la libre pensée,les arts,la littérature ou le Savoir en terme général sont les pires ennemis des religions..C'est aussi pour cela qu'elle les rejettent.

[Crapulax]

Non, ce n'est pas un concept. La religion musulmane existe réellement, elle a un livre saint, des prêtres (imams), des fidèles (1,6 milliard), des lieux saints, des lieux de prière, etc.

Que ce soit musulmane,chrétienne ou juive on a le droit de douter de leur existence..Comme de celle de Dieu...
Et ce n'est pas parce qu'il y a "tant ou tant de personnes" qui les suivent qu'elles sont pour autant réelles à la base.

Chacun étant libre de croire ou de ne pas croire...Par contre ceux qui ne doutent pas de leur existence n'ont pas à imposer leur conviction aux autres ou à les considérer comme inférieurs à eux.
La religion c'est avant tout l'amour de son prochain et non pas son exclusion.

[ailleurs]

Il n'y a pas que le problème de l'islamisme, mais aussi celui du communautarisme et de tous les problèmes sociaux et sécuritaires qui découlent d'une trop forte immigration. Il faut absolument que Macron envoi des signaux dans ce sens, si il ne veut pas laisser le monopole au RN.

D'autant plus s'il veut capter complètement le vote de l'électorat de droite en 2022, ce qui semble être la stratégie en vue.

Ce qui serait regrettable c'est qu'il s'empare de ces sujets à des fins électoralistes car ces sujets me paraissent autant importants que la réforme des retraites et sont eux aussi des problèmes majeurs de société, problèmes qui n’iront pas en s’arrangeant si rien n'est fait. C'est l'agenda qui nous dira comment ces sujets sont perçus par le Gvt et de leur utilisation.

Cela étant, Yann, tu as raison, tous ces problèmes découlent de l'immigration, il semble nécessaire aujourd'hui de (commencer à) les résoudre avant d'ouvrir les vannes à nouveau.

[Crapulax]

Mais on s'en fout des insultes ..on ne règle plus ça sur un pré .
Elle est homo et alors ..il n'y a pas d'homos chez les musulmans ? tu veux rire

C'est juste hyper tabou mais bien réel...Et très difficile à vivre pour ceux qui vivent par exemple dans les cités...

[Crapulax]

J’ai comparé les différentes religions monothéistes et en réalité l’islam est pour moi la continuité des 2 précédentes.
Dieu est Seul et Unique il y en a pas 3 si vous voyez ce que je veux dire....

Ce qui rassemble les religions monothéistes c'est justement la croyance en un Dieu unique...Bien évidemment son nom diffère suivant la croyance mais il s'agit du même Dieu..Le créateur.
Seul le nom des messagers est diffèrent.