Je posais cette Q à papibilou; Mais ta réponse est intéressante, Cattenom étant sur la Moselle, sur son cours supérieur, c'est rassurant pour ceux qui habitent par exemple dans le 88! Bon, je réfléchis avec EDF à en mettre une à Kœnigsmacker!vivarais a écrit : ↑05 février 2023 10:08vu que c'est des conneries
lorsque j'étais en france je n'étais pas si loin de cattenom
et aujourd'hui à quelques km de plus de l'autre coté de la frontière j'ai du m'éloigner que de 5 km à vol d'oiseau
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxserp=0
et maintenant que l'allemagne relance son nucléaire je suis pres des 2 cotés![]()
regardez Philpsburg et karlrushe
https://www.bing.com/images/search?view ... 11&iss=VSI
et pour bure si cela représentait un danger à cause des eaux souterraine
je préfererais vivre là où il n'aura pas de résurgence que dans la région parisienne
savez vous ce qu'est la ligne de partage des eaux tant de surface que souterraine
le danger n'est pas là où vous voulez le faire gober
et avec Tchernobyl on a vu que le danger(si danger est) n'est pas qu'à la proximité des centrales
L'avantage lorsque l'on vit d'une activité industrielle quelconque c'est que l'on profite des retombées économiques plus qu'ailleurs
vous avez tout faux
lorsque l'on est cartésien cela permet de ne pas sombrer dans des phobies![]()
Le mythe des énergies renouvelables
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Re: Le mythe des énergies renouvelables
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Re: Le mythe des énergies renouvelables
Oui, oui, d'accord avec ça.berger141 a écrit : ↑04 février 2023 23:56 Les progrès réalisés ne changent pas le caractère intermittent des renouvelables.
Les couts de fabrication des renouvelables ont probablement baissé sans changer les conclusions du livre publié en 2017.
Il faut savoir par exemple que pour l'éolien les couts de production sont sensiblement égaux aux couts d'installation qui eux n'ont pas changé.
Ainsi une économie de 20% sur la production ne change que de 10% le résultat final.
N'empêche que :
- les histoires de panneaux solaires exclusivement fabriqués en Chine à partir d'électricité au charbon sont de moins en moins vrais.
- la principale énergie renouvelable est l'hydroélectricité, qui n'est pas intermittente. Donc non, LES énergies renouvelables ne sont pas intermittentes. Surtout que parmi l’hydroélectricité il y a les histoires de pompage-turbinage qui sont un bon moyen de stockage d'énergie, avec un bon rendement (en utilisant de l'énergie électrique produite en trop pour actionner des pompes qui remontent de l'eau en hauteur, qui pourra être utilisée dans une turbine pour produire de l'électricité quand on en manque)
Tout n'est pas parfait dans les énergies renouvelables, c'est clair, on en est loin. Mais de là à les rejeter en bloc par principe ...
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Re: Le mythe des énergies renouvelables
ITER produira, s'il fonctionne un jour, des déchets radioactifs. Moins, et à durée de vie beaucoup plus courte que les déchets radioactifs dus aux réacteurs à fission, mais déchet radioactifs quand même.mic43121 a écrit : ↑05 février 2023 08:42 Il n'y a qu'une solution ....Le NUCLÉAIRE " ITER" travaille pour faire de l'énergie sans déchets ...
LE RÉCHAUFFEMENT climatique fait fondre les glaciers ,qui sont les pourvoyeurs de nos fleuves et nos rivières ?
Dans 30 ans ..restera t'il de l'eau pour faire tourner les turbines ?
![]()
La fonte des glaciers va remplir directement les mers, pas les sources des rivières
Mais en effet, peut-être qu'après 30 ans de sécheresse comme en 2022 l'hydroélectricité ne sera plus avantageuse.
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Re: Le mythe des énergies renouvelables
c'est aussi rassurant pour ceux qui habitent dans le 88 (je suppose vous) que ^pour ceux qui habitent dans le FinistèreUBUROI a écrit : ↑05 février 2023 10:22Je posais cette Q à papibilou; Mais ta réponse est intéressante, Cattenom étant sur la Moselle, sur son cours supérieur, c'est rassurant pour ceux qui habitent par exemple dans le 88! Bon, je réfléchis avec EDF à en mettre une à Kœnigsmacker!vivarais a écrit : ↑05 février 2023 10:08
vu que c'est des conneries
lorsque j'étais en france je n'étais pas si loin de cattenom
et aujourd'hui à quelques km de plus de l'autre coté de la frontière j'ai du m'éloigner que de 5 km à vol d'oiseau
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et pour bure si cela représentait un danger à cause des eaux souterraine
je préfererais vivre là où il n'aura pas de résurgence que dans la région parisienne
savez vous ce qu'est la ligne de partage des eaux tant de surface que souterraine
le danger n'est pas là où vous voulez le faire gober
mais le sujet est le renouvelable
pouvez vous argumenter que ce n'est pas un mythe et qu'avec on pourra se passer de toutes autres formes de production et
que le renouvelable peut être une énergie fiable car pérenne
ne déviez pas sur un hors sujet maintenant que je vous ai répondu sur le oui ou non au nucléaire que l'on soit près ou loin
et avec Tchernobyl on a vu que le danger(si danger est) n'est pas qu'à la proximité des centrales
L'avantage lorsque l'on vit d'une activité industrielle quelconque c'est que l'on profite des retombées économiques plus qu'ailleurs
vous avez tout faux
lorsque l'on est cartésien cela permet de ne pas sombrer dans des phobies![]()
Tchernobyl ne vous a pas fait comprendre que la distance n''y change rien
pourquoi Kœnigsmacker! et pas Thionville ou berg en moselle c'est villes sont au bord de la Moselle aussi
pas sure que les gens soient contre quand ils ont vu les retombées économiques pour Cattenom
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Re: Le mythe des énergies renouvelables
L'ouvrage cité de Rémy Prud'homme explique que la notion de" renouvelable "est hétérogène, que pour simplifier l'analyse le mot renouvelable est employé dans son ouvrage pour désigner le solaire + l'éolien, qui sont bien des énergies intermittentes.Mesoke a écrit : ↑05 février 2023 10:27Oui, oui, d'accord avec ça.berger141 a écrit : ↑04 février 2023 23:56 Les progrès réalisés ne changent pas le caractère intermittent des renouvelables.
Les couts de fabrication des renouvelables ont probablement baissé sans changer les conclusions du livre publié en 2017.
Il faut savoir par exemple que pour l'éolien les couts de production sont sensiblement égaux aux couts d'installation qui eux n'ont pas changé.
Ainsi une économie de 20% sur la production ne change que de 10% le résultat final.
N'empêche que :
- les histoires de panneaux solaires exclusivement fabriqués en Chine à partir d'électricité au charbon sont de moins en moins vrais.
- la principale énergie renouvelable est l'hydroélectricité, qui n'est pas intermittente. Donc non, LES énergies renouvelables ne sont pas intermittentes. Surtout que parmi l’hydroélectricité il y a les histoires de pompage-turbinage qui sont un bon moyen de stockage d'énergie, avec un bon rendement (en utilisant de l'énergie électrique produite en trop pour actionner des pompes qui remontent de l'eau en hauteur, qui pourra être utilisée dans une turbine pour produire de l'électricité quand on en manque)
Tout n'est pas parfait dans les énergies renouvelables, c'est clair, on en est loin. Mais de là à les rejeter en bloc par principe ...
Il est précisé par ailleurs qu'on connait "au moins une quinzaine de renouvelables". on lit aussi (page 16) : "L'hydraulique est l'énergie renouvelable la plus utilisée en France. Elle produit beaucoup plus d'électricité que le solaire et l'éolien réunis. Il s'agit d'une filière ancienne , classique, mature, qui ne peut guère, au moins dans les pays développés déjà équipés, donner lieu à beaucoup d'installations nouvelles".
L'ouvrage a pour objet de traiter ce qui concerne l'éolien et le solaire , qui sont les énergies renouvelables pour lesquelles les plus gros efforts financiers sont actuellement faits par de nombreux pays européens.
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Re: Le mythe des énergies renouvelables
Ok, si c'est précisé dans le bouquin c'est bien.
C'est juste qu'il est aussi utile de le préciser pour les gens, vu que, bizarrement, personne ne parle jamais de l'hydroélectricité malgré son développement actuel. Il n'y a plus trop de potentiel en hydroélectricité, on a déjà bien exploité le filon, depuis longtemps. Mais pour la majorité de la population, si on parle d'énergies renouvelables on va uniquement parler éolien + solaire, et énergies intermittentes, alors que non.
C'est juste qu'il est aussi utile de le préciser pour les gens, vu que, bizarrement, personne ne parle jamais de l'hydroélectricité malgré son développement actuel. Il n'y a plus trop de potentiel en hydroélectricité, on a déjà bien exploité le filon, depuis longtemps. Mais pour la majorité de la population, si on parle d'énergies renouvelables on va uniquement parler éolien + solaire, et énergies intermittentes, alors que non.
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Re: Le mythe des énergies renouvelables
Le problème de Bure, c'est un problème potentiel à très très long terme.
A moyen terme, vu qu'on va stocker des produits extrêmement radioactifs, et pendant longtemps, dans de grosses cuves hyper bien isolées, dans des alcôves en béton épais, entre des couches argileuses étanches, peu de chance qu'il y ait le moindre problème. Mais à très long terme, il faut voir la dégradation des matériaux, et est-ce que les civilizations futures sauront encore prendre soin de cette installation, sauront comprendre la nature des matériaux qui y sont stockés (genre sauront-elles lire les consignes écrites dans des écritures actuelles ? ) ?
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Re: Le mythe des énergies renouvelables
mais même cela est un mythe car il est soumis aux aléas climatiquesMesoke a écrit : ↑05 février 2023 11:42 Ok, si c'est précisé dans le bouquin c'est bien.
C'est juste qu'il est aussi utile de le préciser pour les gens, vu que, bizarrement, personne ne parle jamais de l'hydroélectricité malgré son développement actuel. Il n'y a plus trop de potentiel en hydroélectricité, on a déjà bien exploité le filon, depuis longtemps. Mais pour la majorité de la population, si on parle d'énergies renouvelables on va uniquement parler éolien + solaire, et énergies intermittentes, alors que non.
plus 'l'impact sur l'écosystème c'est pour cela que la boboécologie s'oppose à l construction des barrages
dites nous que le dernier barrage a été construit en france "avant l'apparition de la boboécologie
il ne faut pas plaider pour quelque chose et à la fois être contre
https://www.futura-sciences.com/planete ... ients-910/
vous avez raison sur l'ecosysteme mais qui peut s'adapter en prenant les mesures adéquates comme les échelles et ascenseurs à poissons
https://www.youtube.com/watch?v=Fcoebj_czeY
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Re: Le mythe des énergies renouvelables
La durée de vie des bétons fabriqués actuellement auront une durée de vie entre 80 et 100 ans. Les constructions en béton bâties il y a 70 ans commencent a se désagréger.Mesoke a écrit : ↑05 février 2023 11:47Le problème de Bure, c'est un problème potentiel à très très long terme.
A moyen terme, vu qu'on va stocker des produits extrêmement radioactifs, et pendant longtemps, dans de grosses cuves hyper bien isolées, dans des alcôves en béton épais, entre des couches argileuses étanches, peu de chance qu'il y ait le moindre problème. Mais à très long terme, il faut voir la dégradation des matériaux, et est-ce que les civilizations futures sauront encore prendre soin de cette installation, sauront comprendre la nature des matériaux qui y sont stockés (genre sauront-elles lire les consignes écrites dans des écritures actuelles ? ) ?
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Le mythe des énergies renouvelables
on est arrivé à décrypter les hiéroglyphes et vous qui vantez l'intelligence artificielle vous mettez en doute qu'ils pourront décrypter l'écriture actuelleMesoke a écrit : ↑05 février 2023 11:47Le problème de Bure, c'est un problème potentiel à très très long terme.
A moyen terme, vu qu'on va stocker des produits extrêmement radioactifs, et pendant longtemps, dans de grosses cuves hyper bien isolées, dans des alcôves en béton épais, entre des couches argileuses étanches, peu de chance qu'il y ait le moindre problème. Mais à très long terme, il faut voir la dégradation des matériaux, et est-ce que les civilizations futures sauront encore prendre soin de cette installation, sauront comprendre la nature des matériaux qui y sont stockés (genre sauront-elles lire les consignes écrites dans des écritures actuelles ? ) ?



à moins d'un cataclysme planétaire et que l'homme retourne à l'état primaire
et là ce sera le scenario du film "le jour où l'homme a disparu"
et là plus besoin d'énergie et la nature se chargera de mettre les choses dans l'ordre qu'elle a prévu au départ
https://www.bing.com/videos/search?q=La ... M%3DVDRSCL
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Re: Le mythe des énergies renouvelables
cela était vrai pour les premiers bétonsGeorges61 a écrit : ↑05 février 2023 12:05La durée de vie des bétons fabriqués actuellement auront une durée de vie entre 80 et 100 ans. Les constructions en béton bâties il y a 70 ans commencent a se désagréger.Mesoke a écrit : ↑05 février 2023 11:47
Le problème de Bure, c'est un problème potentiel à très très long terme.
A moyen terme, vu qu'on va stocker des produits extrêmement radioactifs, et pendant longtemps, dans de grosses cuves hyper bien isolées, dans des alcôves en béton épais, entre des couches argileuses étanches, peu de chance qu'il y ait le moindre problème. Mais à très long terme, il faut voir la dégradation des matériaux, et est-ce que les civilizations futures sauront encore prendre soin de cette installation, sauront comprendre la nature des matériaux qui y sont stockés (genre sauront-elles lire les consignes écrites dans des écritures actuelles ? ) ?
les romains avait utilisé déja le beton qui tient toujours que l'on a pris aujourd'hui en compte
https://www.geopolymer.org/fr/archeolog ... resistant/
il ne faut pas systématiquement colporter tout ce que l'on raconte
l'homme heureusement face à un problème cherche et finit toujours par trouver la solution
c'est vrai il faudrait détruire les premiers ouvrages en beton mais il ne faut pas prendre la chose comme si cela sera toujours ainsi
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Re: Le mythe des énergies renouvelables
Les barrages dont tu parles sont des barrages de retenu d'eau pour l'irrigation, pas des gros barrages hydroélectriques. Pour ceux-là on a utilisé presque toutes les places disponibles en France, du moins toutes les meilleures (celles qui permettent facilement de créer un gros lac entre plusieurs montagnes, avec un gros dénivelé pour produire un max d'électricité).vivarais a écrit : ↑05 février 2023 11:58 mais même cela est un mythe car il est soumis aux aléas climatiques
plus 'l'impact sur l'écosystème c'est pour cela que la boboécologie s'oppose à l construction des barrages
dites nous que le dernier barrage a été construit en france "avant l'apparition de la boboécologie
il ne faut pas plaider pour quelque chose et à la fois être contre
https://www.futura-sciences.com/planete ... ients-910/
vous avez raison sur l'ecosysteme mais qui peut s'adapter en prenant les mesures adéquates comme les échelles et ascenseurs à poissons
https://www.youtube.com/watch?v=Fcoebj_czeY
Et l'hydroélectricité ça n'est pas que des gros lacs artificiels. C'est aussi des barrages au fil de l'eau, pour utiliser l'eau des rivières, et leur courant, parallèlement au débit normal du cours d'eau.
Et oui, comme je le disais plus haut l'hydroélectricité est soumise aux aléas climatiques, et aux sécheresses prolongées.
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Re: Le mythe des énergies renouvelables
Les ' "gros barrages hydroélectriques" sont certes soumis aux aléas climatiques qui déterminent le volume d'eau stocké, mais ils sont, à l'inverse de l'éolien et du solaire, parfaitement programmables en fonction de la cote de la retenue d'eau .Mesoke a écrit : ↑05 février 2023 12:55Les barrages dont tu parles sont des barrages de retenu d'eau pour l'irrigation, pas des gros barrages hydroélectriques. Pour ceux-là on a utilisé presque toutes les places disponibles en France, du moins toutes les meilleures (celles qui permettent facilement de créer un gros lac entre plusieurs montagnes, avec un gros dénivelé pour produire un max d'électricité).vivarais a écrit : ↑05 février 2023 11:58 mais même cela est un mythe car il est soumis aux aléas climatiques
plus 'l'impact sur l'écosystème c'est pour cela que la boboécologie s'oppose à l construction des barrages
dites nous que le dernier barrage a été construit en france "avant l'apparition de la boboécologie
il ne faut pas plaider pour quelque chose et à la fois être contre
https://www.futura-sciences.com/planete ... ients-910/
vous avez raison sur l'ecosysteme mais qui peut s'adapter en prenant les mesures adéquates comme les échelles et ascenseurs à poissons
https://www.youtube.com/watch?v=Fcoebj_czeY
Et l'hydroélectricité ça n'est pas que des gros lacs artificiels. C'est aussi des barrages au fil de l'eau, pour utiliser l'eau des rivières, et leur courant, parallèlement au débit normal du cours d'eau.
Et oui, comme je le disais plus haut l'hydroélectricité est soumise aux aléas climatiques, et aux sécheresses prolongées.
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Re: Le mythe des énergies renouvelables
meme les barrages au fil de l'eau sont soumis au débit c'est pourquoi on peut fermer certaines turbines pour conserver le débit dans chaque turbines restantesMesoke a écrit : ↑05 février 2023 12:55Les barrages dont tu parles sont des barrages de retenu d'eau pour l'irrigation, pas des gros barrages hydroélectriques. Pour ceux-là on a utilisé presque toutes les places disponibles en France, du moins toutes les meilleures (celles qui permettent facilement de créer un gros lac entre plusieurs montagnes, avec un gros dénivelé pour produire un max d'électricité).vivarais a écrit : ↑05 février 2023 11:58 mais même cela est un mythe car il est soumis aux aléas climatiques
plus 'l'impact sur l'écosystème c'est pour cela que la boboécologie s'oppose à l construction des barrages
dites nous que le dernier barrage a été construit en france "avant l'apparition de la boboécologie
il ne faut pas plaider pour quelque chose et à la fois être contre
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vous avez raison sur l'ecosysteme mais qui peut s'adapter en prenant les mesures adéquates comme les échelles et ascenseurs à poissons
https://www.youtube.com/watch?v=Fcoebj_czeY
Et l'hydroélectricité ça n'est pas que des gros lacs artificiels. C'est aussi des barrages au fil de l'eau, pour utiliser l'eau des rivières, et leur courant, parallèlement au débit normal du cours d'eau.
Et oui, comme je le disais plus haut l'hydroélectricité est soumise aux aléas climatiques, et aux sécheresses prolongées.
c'est plus compliqué que vous le pensez car il faut conserver le nombre de période "hertz" donc la vitesse de rotation
et le volume d'eau et des précipitations on de les décrète pas
c'est pourquoi meme les barrages au fil de l'eau la production n'est pas constante
trop d'eau pas de problème il y a les deversoires par contre pas assez d'eau il faut fermer des vannes et limiter le nombre de turbines
voilà pourquoi tabler sur le renouvelable est un mythe car il n'est pas perenne
un reacteur on peut le mettre en service , l'arreter varier sa puissance et programmer sa maintenance
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Re: Le mythe des énergies renouvelables
Bah euh ... c'est ce que je disais non ?
Et un réacteur nucléaire a aussi besoin d'eau pour se refroidir, et, donc, dépend aussi du débit des fleuves. C'est pour ça que certains réacteurs ont été mis en pause l'été dernier à cause de la canicule.
Donc si on part de ce principe le nucléaire est un mythe aussi. Et le nucléaire est très peu modulable. C'est très bon pour produire massivement, mais moins quand il s'agit de modifier en live la puissance délivrée pour l'adapter à la demande. De la même manière on n'arrête pas et on ne remet pas en route facilement un réacteur nucléaire. Le nucléaire c'est utile pour une grosse production de base, complétée par d'autres types de production pour plus de variabilité.
Le truc c'est :
- Trouver le meilleur MIX énergétique, pour que les défauts de certaines productions soient compensés par d'autres types de production
- Jouer sur la consommation, et la capacité à moduler aussi la consommation, au lieu de tout miser sur une offre modulable
Et un réacteur nucléaire a aussi besoin d'eau pour se refroidir, et, donc, dépend aussi du débit des fleuves. C'est pour ça que certains réacteurs ont été mis en pause l'été dernier à cause de la canicule.
Donc si on part de ce principe le nucléaire est un mythe aussi. Et le nucléaire est très peu modulable. C'est très bon pour produire massivement, mais moins quand il s'agit de modifier en live la puissance délivrée pour l'adapter à la demande. De la même manière on n'arrête pas et on ne remet pas en route facilement un réacteur nucléaire. Le nucléaire c'est utile pour une grosse production de base, complétée par d'autres types de production pour plus de variabilité.
Le truc c'est :
- Trouver le meilleur MIX énergétique, pour que les défauts de certaines productions soient compensés par d'autres types de production
- Jouer sur la consommation, et la capacité à moduler aussi la consommation, au lieu de tout miser sur une offre modulable