Nier l'existence de l'état d'Israël est de l'antisémitisme affirme Macron.

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Re: Nier l'existence de l'état d'Israël est de l'antisémitisme affirme Macron.

Message par Allora » 25 janvier 2020 15:19

Dernier message de la page précédente :

Jérusalem doit être une ville qui appartient à tout le monde je veux dire au monde entier hors contrôle d'un pays précis et gérée par une sorte d'ONU où les représentants des 3 religions pourraient avoir un rôle mais pas tous les rôles .

aucune religion ne doit y dominer :evil:
puisqu'elle est non seulement le creuset des 3 les plus importantes mais abrite aussi des non croyants :twisted:

une sorte d'exception au monde vue sa particularité

Israël doit avoir sa capitale ( Tel Aviv par ex ) -la Palestine Ramallah
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
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Re: Nier l'existence de l'état d'Israël est de l'antisémitisme affirme Macron.

Message par The Rat Pack » 25 janvier 2020 15:20

Jiimmy a écrit :
25 janvier 2020 15:10
Il y avait bien un mur à Berlin qui faisait office de frontière et cela a duré des décennies sans qu'une guerre ne soit déclenchée. Objectivement, il n'y a rien qui permette de dire qu'un partage de Jérusalem puisse ne pas être viable. C'est uniquement une question de volonté politique et rien d'autre. Or cette volonté n'existe pas, ni dans un camp ni dans l'autre. A la différence qu'un camp colonise l'autre et l'enferme dans le plus grand camp de concentration à ciel ouvert du monde (Gaza).
Votre comparaison est tout simplement honteuse!!! Vous êtes à vomir!!!

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Re: Nier l'existence de l'état d'Israël est de l'antisémitisme affirme Macron.

Message par Allora » 25 janvier 2020 15:21

The Rat Pack a écrit :
25 janvier 2020 15:16

Être contre la politique d'Israël n'a jamais fait de quiconque un antisémite.

Par contre, être antisioniste, c'est stricto sensu être en opposition au caractère juif de l'État d'Israël, contre l'existence d'Israël en tant qu'État, et en opposition au droit à l'existence même d'Israël ou d'un État juif.

Le
philosophe Vladimir Jankélévitch a estimé que l'antisionisme était une manière politiquement correcte d'être antisémite, « au nom de la démocratie » :
« L'antisionisme est une incroyable aubaine, car il nous donne la permission - et même le droit, et même le devoir - d'être antisémite au nom de la démocratie ! L'antisionisme est l'antisémitisme justifié, mis enfin à la portée de tous. Il est la permission d'être démocratiquement antisémite. Et si les juifs étaient eux-mêmes des nazis ? Ce serait merveilleux »

Donc, ou vous adhérez, ce que je crois, ou vous trouvez un autre terme...
entièrement d'accord Relax c'est de l'antisémitisme déguisé

oui la remarque de J est à vomir ..
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Re: Nier l'existence de l'état d'Israël est de l'antisémitisme affirme Macron.

Message par gare au gorille » 25 janvier 2020 15:28

Allora a écrit :
25 janvier 2020 15:19
Jérusalem doit être une ville qui appartient à tout le monde je veux dire au monde entier hors contrôle d'un pays précis et gérée par une sorte d'ONU où les représentants des 3 religions pourraient avoir un rôle mais pas tous les rôles .

aucune religion ne doit y dominer :evil:
puisqu'elle est non seulement le creuset des 3 les plus importantes mais abrite aussi des non croyants :twisted:

une sorte d'exception au monde vue sa particularité

Israël doit avoir sa capitale ( Tel Aviv par ex ) -la Palestine Ramallah

C'est une solution qui serait tentante. Mais va falloir aller l'expliquer aux Israéliens et c'est pas dans la poche et je pense qu'on connait déjà la réponse.
Après, agir par la force, avec Israël.. On risque d'avoir des surprises.
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Re: Nier l'existence de l'état d'Israël est de l'antisémitisme affirme Macron.

Message par Jiimmy » 25 janvier 2020 15:31

The Rat Pack a écrit :
25 janvier 2020 15:16


Être contre la politique d'Israël n'a jamais fait de quiconque un antisémite. Par contre, être antisioniste, c'est stricto sensu être en opposition au caractère juif de l'État d'Israël,
Je pense que vos deux phrases se contredisent dans le sens où vous entretenez une définition du sionisme (et donc à fortiori de l'antisionisme) qui n'est pas la même que celle qu'utilisent les antisionistes (voir les sionistes eux-même). Pour un antisioniste comme moi, le sionisme est une idéologie revendiquant l'intégralité des terres en Palestine afin d'établir le peuple Juif. Le sionisme politique se retrouve dans la politique du Likoud (dont la charte nie la possibilité de reconnaitre un jour la Palestine par-ailleurs) qui grignote petit à petit les terres Palestiniennes afin de se les accaparer toutes, tout en ne respectant pas le droit international (combien de résolutions violées avec la bénédiction du grand frère etasunien ?).

Je rejette donc le sionisme parce qu'il ne permet pas de faire coexister pacifiquement les deux états que sont Israel et la Palestine. Si vous voulez comprendre le sens d'une action (je ne dis pas "l'accepter"), essayez de saisir le sens que lui donnent les auteurs de celle-ci. En l'occurrence, ne dites pas que les uns sont antisémites à cause de votre propre définition bien personnelle d'une position qu'ils revendiquent et qu'ils n'interprètent pas de la même façon que vous.

Donc non nous continuerons à revendiquer le fait d'être antisioniste et ce n'est pas à nous de nous adapter à vos lectures mais à vous de tenir compte de celles des autres.
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Re: Nier l'existence de l'état d'Israël est de l'antisémitisme affirme Macron.

Message par sofasurfer » 25 janvier 2020 15:39

The Rat Pack a écrit :
25 janvier 2020 15:20
Jiimmy a écrit :
25 janvier 2020 15:10
Il y avait bien un mur à Berlin qui faisait office de frontière et cela a duré des décennies sans qu'une guerre ne soit déclenchée. Objectivement, il n'y a rien qui permette de dire qu'un partage de Jérusalem puisse ne pas être viable. C'est uniquement une question de volonté politique et rien d'autre. Or cette volonté n'existe pas, ni dans un camp ni dans l'autre. A la différence qu'un camp colonise l'autre et l'enferme dans le plus grand camp de concentration à ciel ouvert du monde (Gaza).
Votre comparaison est tout simplement honteuse!!! Vous êtes à vomir!!!

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Pourtant Jimmy a totalement raison sur ce point. Les populations des territoires palestiniens sont maintenus en apatrides sur leurs propres terres, dépendants d'une autre entité, a la merci de cette dernière, sans aucun liberté de circulation, on est bien dans la définition de ce qu'est un camp de concentration.

Certes ce n'est pas beau à lire, mais c'est une réalité a laquelle tu ne peux échapper par un simple élément de langage. Et c'est la raison pour laquelle le conflit dure depuis si longtemps, grandir dans un camp de concentration ne te donne pas envie d'aimer tes bourreaux...
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Re: Nier l'existence de l'état d'Israël est de l'antisémitisme affirme Macron.

Message par The Rat Pack » 25 janvier 2020 15:50

sofasurfer a écrit :
25 janvier 2020 15:39
The Rat Pack a écrit :
25 janvier 2020 15:20

Votre comparaison est tout simplement honteuse!!! Vous êtes à vomir!!!

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Pourtant Jimmy a totalement raison sur ce point. Les populations des territoires palestiniens sont maintenus en apatrides sur leurs propres terres, dépendants d'une autre entité, a la merci de cette dernière, sans aucun liberté de circulation, on est bien dans la définition de ce qu'est un camp de concentration.

Certes ce n'est pas beau à lire, mais c'est une réalité a laquelle tu ne peux échapper par un simple élément de langage. Et c'est la raison pour laquelle le conflit dure depuis si longtemps, grandir dans un camp de concentration ne te donne pas envie d'aimer tes bourreaux...
Ecoutez, soyez gentil... Mon grand-père ayant été déporté en camps de concentration (même s'il n'était pas Juif), je suis assez chatouilleux sur le sujet... Alors évitez, vous aussi, de comparer l'horreur des camps de concentration nazis, et la "relativement tranquille" way of life gazaouite. Et nous pourrions, en plus, parler de l'immense responsabilité de l'autorité palestinienne sur le sort des palos....
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Re: Nier l'existence de l'état d'Israël est de l'antisémitisme affirme Macron.

Message par The Rat Pack » 25 janvier 2020 15:53

Jiimmy a écrit :
25 janvier 2020 15:31
The Rat Pack a écrit :
25 janvier 2020 15:16


Être contre la politique d'Israël n'a jamais fait de quiconque un antisémite. Par contre, être antisioniste, c'est stricto sensu être en opposition au caractère juif de l'État d'Israël,
Je pense que vos deux phrases se contredisent dans le sens où vous entretenez une définition du sionisme (et donc à fortiori de l'antisionisme) qui n'est pas la même que celle qu'utilisent les antisionistes (voir les sionistes eux-même). Pour un antisioniste comme moi, le sionisme est une idéologie revendiquant l'intégralité des terres en Palestine afin d'établir le peuple Juif. Le sionisme politique se retrouve dans la politique du Likoud (dont la charte nie la possibilité de reconnaitre un jour la Palestine par-ailleurs) qui grignote petit à petit les terres Palestiniennes afin de se les accaparer toutes, tout en ne respectant pas le droit international (combien de résolutions violées avec la bénédiction du grand frère etasunien ?).
Par contre, la charte du hamas ne semble pas vous poser de problème....
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Re: Nier l'existence de l'état d'Israël est de l'antisémitisme affirme Macron.

Message par ailleurs » 25 janvier 2020 15:56

The Rat Pack a écrit :
25 janvier 2020 15:16
Par contre, être antisioniste, c'est stricto sensu être en opposition au caractère juif de l'État d'Israël, contre l'existence d'Israël en tant qu'État, et en opposition au droit à l'existence même d'Israël ou d'un État juif.
Le philosophe Vladimir Jankélévitch a estimé que l'antisionisme était une manière politiquement correcte d'être antisémite, « au nom de la démocratie » : « L'antisionisme est une incroyable aubaine, car il nous donne la permission - et même le droit, et même le devoir - d'être antisémite au nom de la démocratie ! L'antisionisme est l'antisémitisme justifié, mis enfin à la portée de tous. Il est la permission d'être démocratiquement antisémite. Et si les juifs étaient eux-mêmes des nazis ? Ce serait merveilleux »

Donc, ou vous adhérez, ce que je crois, ou vous trouvez un autre terme...
Non. Être antisioniste ne signifie pas nécessairement dénier la judaïté d'Israël ni même ne pas reconnaître ce pays, qui existe de fait, qu’importe les faits qui ont conduit à la création de cet état, au-delà du stricto sensu qui n'est jamais qu'un pan d'analyse, le plus confortable intellectuellement.

L’antisionisme c'est aussi s'opposer aux colonisations qui continuent et qui empêcheront à termes toute création du moindre petit état palestinien, et la paix durable, par extension.

Être antisioniste c'est aussi refuser que certaines associations ayant pignon sur rue, quelles que soient les méthodes employées, fassent en sorte qu'un antisionisme remaquillé en antisémitisme conduise nos compatriotes juifs à quitter la France pour Israël leur faisant croire que la France est un pays où ils ne sont plus en sécurité, ce que font très bien le CRIF et autres pro-israéliens et pro-sionistes.

Être antisioniste c'est aussi condamner cette politique de la droite actuellement au pouvoir là-bas qui fait tout pour nuire à des pays qui n'ont aucune envie de rayer Israël de la carte et qui mène une propagande honteuse afin de diaboliser tel pays qui s'opposerait à la politique d'expansion d’Israël, aussi bien géopolitiquement que militairement. C'est le cas de l'Iran, notamment, que Natanyahou accuse de tous les maux quand lui n'est pas très net.

L'antisionisme c'est aussi refuser que certains manipulent l'opinion afin de laisser penser que la bête serait de retour sous la forme d'un keffieh et d'un Coran, ce que sait très bien faire un Finkelkraut, bien aidé en cela il est vrai par quelques crétins particulièrement représentatifs de la connerie islamiste : Cf l'épisode Gilet jaune. Ce qui ne veut pas dire ne pas voir qu'il y a aussi un problème à ce niveau-là avec certaines populations arabo-musulmanes des quartiers.

Ensuite, l'antisionisme c'est aussi dénoncer ces récupérations incessantes de tout ce qui pourrait servir la cause du sionisme : retour à Sion, si tu veux faire dans le littéral, et notamment cette injonction faite de ne pouvoir critiquer la politique israélienne sans qu'on brandisse ce joker insupportable d’antisémite et la manipulation qui va derrière ; exemple : la quenelle devenue pour certains un salut nazi inversé, ce qui se passe de commentaire...

Enfin, on peut être antisioniste sans être antisémite, qu'importe ce que dirait tel philosophe partisan. Mais il ne faut aussi jamais perdre de vue que certains se servent aussi de cette confusion pour cracher en effet leur haine du Juif : Soral, particulièrement. Distinguer les deux est un exercice plus difficile qu'on ne le croit et qui ne se contente pas de la définition d'un dictionnaire.

Je serais plutôt antisioniste, non militant, et pas antisémite. J'aimerais à ce titre pouvoir ne pas être pro-ci ou anti-ça et pouvoir dire que je me réserve autant le droit d'aimer que de ne pas aimer tel ou tel, d'être indifférent ou ne pas pas l'être sur tel ou tel sujet sans qu'immédiatement une grappe de censeurs ne te tombe sur la râble, comme c'est si souvent le cas, ici comme ailleurs. En gros, si on n'est pas philosémite, c'est que l'on est antisémite. Plus crétin comme raisonnement, faut gratter.
Modifié en dernier par ailleurs le 25 janvier 2020 19:44, modifié 3 fois.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.

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Re: Nier l'existence de l'état d'Israël est de l'antisémitisme affirme Macron.

Message par Jiimmy » 25 janvier 2020 15:59

The Rat Pack a écrit :
25 janvier 2020 15:50


Ecoutez, soyez gentil... Mon grand-père ayant été déporté en camps de concentration (même s'il n'était pas Juif), je suis assez chatouilleux sur le sujet... Alors évitez, vous aussi, de comparer l'horreur des camps de concentration nazis, et la "relativement tranquille" way of life gazaouite. Et nous pourrions, en plus, parler de l'immense responsabilité de l'autorité palestinienne sur le sort des palos....
Déjà je ne comprends pas le rapport entre les camps de concentration nazis et ce que j'ai dit. J'ai parlé de camp de concentration, il n'y a pas eu que des camps de concentration avec les nazis. Ce sont les Espagnols qui les ont inventés à Cuba. Puis il y en a eu lors de la seconde guerre des boers en Afrique du Sud par les britanniques, il y en a eu pour les Amérindiens, au Cambodge, même aux usa pour les Japonais pendant ww2 etc...
C'est vous qui faites le lien avec les nazis alors que personne n'en a parlé.

Ensuite vous parlez de votre grand-père mais quel est le rapport aussi concernant votre légitimité à vous exprimer sur le sujet. Mes arrières grands-parents maternaux étaient Polonais, ils ne parlaient pas un mot de Français et ont fui la Pologne avec la guerre. J'ai aussi de la famille Juive du côté de ma Mère (Russes et Polonais) et certains n'ont jamais voulu dire ce qu'il s'était passé pour leur famille durant la guerre (peut-être certains ont péri dans les camps). En quoi cela aussi me donnerait un "droit" de plus sur les autres concernant ce sujet ? (j'insiste car on entend aussi parfois cet "argument", de la part de Klarsfled par exemple).
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Re: Nier l'existence de l'état d'Israël est de l'antisémitisme affirme Macron.

Message par ailleurs » 25 janvier 2020 16:06

Boulette...
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.

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Re: Nier l'existence de l'état d'Israël est de l'antisémitisme affirme Macron.

Message par The Rat Pack » 25 janvier 2020 16:53

Jean de Meung a écrit :
25 janvier 2020 15:56
The Rat Pack a écrit :
25 janvier 2020 15:16
Par contre, être antisioniste, c'est stricto sensu être en opposition au caractère juif de l'État d'Israël, contre l'existence d'Israël en tant qu'État, et en opposition au droit à l'existence même d'Israël ou d'un État juif.
Le philosophe Vladimir Jankélévitch a estimé que l'antisionisme était une manière politiquement correcte d'être antisémite, « au nom de la démocratie » : « L'antisionisme est une incroyable aubaine, car il nous donne la permission - et même le droit, et même le devoir - d'être antisémite au nom de la démocratie ! L'antisionisme est l'antisémitisme justifié, mis enfin à la portée de tous. Il est la permission d'être démocratiquement antisémite. Et si les juifs étaient eux-mêmes des nazis ? Ce serait merveilleux »

Donc, ou vous adhérez, ce que je crois, ou vous trouvez un autre terme...
Non. Être antisioniste ne signifie pas nécessairement dénier la judaïté d'Israël ni même ne pas reconnaître ce pays, qui existe de fait, qu’importe les faits qui ont conduit à la création de cet état, au-delà du stricto sensu qui n'est jamais qu'un pan d'analyse, le plus confortable intellectuellement.

L’antisionisme c'est aussi s'opposer aux colonisations qui continuent et qui empêcheront à termes toute création du moindre petit état palestinien, et la paix durable, par extension.

Être antisioniste c'est aussi refuser que certaines associations ayant pignon sur rue, quelles que soient les méthodes employées, fassent en sorte qu'un antisionisme remaquillé en antisémitisme conduise nos compatriotes juifs à quitter la France pour Israël leur faisant croire que la France est un pays où ils ne sont plus en sécurité, ce que font très bien le CRIF et autres pro-israéliens et pro-sionistes.

Être antisioniste c'est aussi condamner cette politique de la droite actuellement au pouvoir là-bas qui ne fait tout pour nuire à des pays qui n'ont aucune envie de rayer Israël de la carte et qui mène une propagande honteuse afin de diaboliser tel pays qui s'opposerait à la politique d'expansion d’Israël, aussi bien géopolitiquement que militairement. C'est le cas de l'Iran, notamment, que Natanyahou accuse de tous les maux quand lui n'est pas très net.

L'antisionisme c'est aussi refuser que certains manipulent l'opinion afin de laisser penser que la bête serait de retour sous la forme d'un keffieh et d'un Coran, ce que sait très bien faire un Finkelkraut, bien aidé en cela il est vrai par quelques crétins particulièrement représentatifs de la connerie islamiste : Cf l'épisode Gilet jaune. ce qui ne veut pas dire ne pas voir qu'il y a aussi un problème à ce niveau-là avec certaines populations arabo-musulmanes des quartiers.

Ensuite, l'antisionisme c'est aussi dénoncer ces récupérations incessantes de tout ce qui pourrait servir la cause du sionisme : retour à Sion, si tu veux faire dans le littéral, et notamment cette injonction faite de ne pouvoir critiquer la politique israélienne sans qu'on brandisse ce joker insupportable d’antisémite et la manipulation qui va derrière ; exemple : la quenelle devenue pour certains un salut nazi inversé, ce qui se passe de commentaires...

Enfin, on peut être antisioniste sans être antisémite, qu'importe ce que dirait tel philosophe partisan. Mais il ne faut aussi jamais perdre de vue que certaines se servent aussi de cette confusion pour cracher en effet leur haine du Juif : Soral, particulièrement. Distinguer les deux est un exercice plus difficile qu'on ne le croit et qui ne se contente pas de la définition d'un dictionnaire.

Je serais plutôt antisioniste, non militant, et pas antisémite. J'aimerais à ce titre pouvoir ne pas être pro-ci ou anti-ça et pouvoir dire que je me réserve autant le droit d'aimer que de ne pas aimer tel ou tel, d'être indifférent ou ne pas pas l'être sur tel ou tel sujet sans qu'immédiatement une grappe de censeurs ne te tombe sur la râble, comme c'est si souvent le cas, ici comme ailleurs. En gros, si on n'est pas philosémite, c'est que l'on est antisémite. Plus crétin comme raisonnement, faut gratter.
Le seul souci, c'est que le terme "antisioniste" est un mot fourre-tout qui a, certes, la signification que vous en donnez, mais pas que... Et c'est là où le bât blesse car il permet d'abriter les antisémites en leur donnant une certaine virginité...
Et si, par exemple, mon attitude vis-à-vis de la politique d'Israël correspond plutôt bien à la définition que vous en donner, là où ça coince, c'est que je suis mis dans le même sac que les réels antisémites...
The Rat Pack a écrit :
25 janvier 2020 15:16
Le philosophe Vladimir Jankélévitch a estimé que l'antisionisme était une manière politiquement correcte d'être antisémite, « au nom de la démocratie » : « L'antisionisme est une incroyable aubaine, car il nous donne la permission - et même le droit, et même le devoir - d'être antisémite au nom de la démocratie ! L'antisionisme est l'antisémitisme justifié, mis enfin à la portée de tous. Il est la permission d'être démocratiquement antisémite. Et si les juifs étaient eux-mêmes des nazis ? Ce serait merveilleux ".
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Re: Nier l'existence de l'état d'Israël est de l'antisémitisme affirme Macron.

Message par The Rat Pack » 25 janvier 2020 17:38

Jiimmy a écrit :
25 janvier 2020 15:59
The Rat Pack a écrit :
25 janvier 2020 15:50


Ecoutez, soyez gentil... Mon grand-père ayant été déporté en camps de concentration (même s'il n'était pas Juif), je suis assez chatouilleux sur le sujet... Alors évitez, vous aussi, de comparer l'horreur des camps de concentration nazis, et la "relativement tranquille" way of life gazaouite. Et nous pourrions, en plus, parler de l'immense responsabilité de l'autorité palestinienne sur le sort des palos....
Déjà je ne comprends pas le rapport entre les camps de concentration nazis et ce que j'ai dit. J'ai parlé de camp de concentration, il n'y a pas eu que des camps de concentration avec les nazis. Ce sont les Espagnols qui les ont inventés à Cuba. Puis il y en a eu lors de la seconde guerre des boers en Afrique du Sud par les britanniques, il y en a eu pour les Amérindiens, au Cambodge, même aux usa pour les Japonais pendant ww2 etc...
C'est vous qui faites le lien avec les nazis alors que personne n'en a parlé.

Ensuite vous parlez de votre grand-père mais quel est le rapport aussi concernant votre légitimité à vous exprimer sur le sujet. Mes arrières grands-parents maternaux étaient Polonais, ils ne parlaient pas un mot de Français et ont fui la Pologne avec la guerre. J'ai aussi de la famille Juive du côté de ma Mère (Russes et Polonais) et certains n'ont jamais voulu dire ce qu'il s'était passé pour leur famille durant la guerre (peut-être certains ont péri dans les camps). En quoi cela aussi me donnerait un "droit" de plus sur les autres concernant ce sujet ? (j'insiste car on entend aussi parfois cet "argument", de la part de Klarsfled par exemple).
Nous savons tous ce que représente, dans l'inconscient collectif, le terme "camp de concentration". Donc, jolie tentative d'évitement...
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Re: Nier l'existence de l'état d'Israël est de l'antisémitisme affirme Macron.

Message par Kelenner » 25 janvier 2020 19:03

C'est quand même une curieuse position de sommer tout le monde, y compris les plus extérieurs au truc, d'accepter sans réserve le caractère "juif" de l'Etat d'Israël en traitant d'antisémites tous ceux qui émettraient la moindre réserve; tout en prétendant combattre ardemment toute forme de communautarisme partout ailleurs dans le monde... il y aurait donc une forme "d'exception sioniste", un seul Etat au monde où le communautarisme et la racialisme le plus étroit serait la forme ultime de l'expression démocratique, alors que dans tous les autres pays ce serait considéré comme odieux, raciste, communautaire, discriminatoire et j'en passe..

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Re: Nier l'existence de l'état d'Israël est de l'antisémitisme affirme Macron.

Message par jabar » 25 janvier 2020 19:10

Kelenner a écrit :
25 janvier 2020 19:03
C'est quand même une curieuse position de sommer tout le monde, y compris les plus extérieurs au truc, d'accepter sans réserve le caractère "juif" de l'Etat d'Israël en traitant d'antisémites tous ceux qui émettraient la moindre réserve; tout en prétendant combattre ardemment toute forme de communautarisme partout ailleurs dans le monde... il y aurait donc une forme "d'exception sioniste", un seul Etat au monde où le communautarisme et la racialisme le plus étroit serait la forme ultime de l'expression démocratique, alors que dans tous les autres pays ce serait considéré comme odieux, raciste, communautaire, discriminatoire et j'en passe..
Tu vois, je voulais dire la même chose sans en avoir les mots.
On se veut universalistes, laïques, démocrates, et on est assez convaincus de nos idées pour vouloir les exporter partout.
Sauf en israel. Au prétexte de la protection des juifs et d'une forme de culpabilité, certains considèrent naturel l'idée mythique d'un état fondé sur l'unité d'une ethnie.
Ce qui donne au résultat la nation statistiquement la plus dangereuse pour les juifs et sa survie uniquement par une armée surpuissante et un arsenal de lois qui ferait passer JM Le Pen pour Gandhi.

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Re: Nier l'existence de l'état d'Israël est de l'antisémitisme affirme Macron.

Message par Relax » 25 janvier 2020 19:22

Jiimmy a écrit :
25 janvier 2020 15:05
Relax a écrit :
25 janvier 2020 09:50


Les juifs ont accepté le plan de partage.
Tu racontes des baliverses ! :siffle:
Comme l'a dit The Rat Pack lui-même, tous les Juifs n'ont pas accepté le partage. L'irgoun et le Lehi en l'occurrence ne l'ont pas accepté et ont produit des attentats à la suite du partage (que ce soit en réaction ou non ne change rien au fait).
Dans les faits, l'organisation qui représentait les juifs de Palestine ( l'agence juive ) a accepté le plan de partage de l'ONU de 1947 et l'état d'Israël a été proclamé en 1948.
Après, certains étaient effectivement opposés au plan de partage et je te prie de croire que ce n'était pas forcément les plus modérés ....

Mais qu'à cela ne tienne, les faits sont là : Israël a été proclamé et s'est développé pour devenir ce qu'il est aujourd'hui : une puissance économique, politique et militaire dominante au Moyen orient.

Pour en revenir au plan de partage, il a été accepté.
Prétendre le contraire, c'est comme si on prétendait que la terre est plate ! ;)
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