Nier l'existence de l'état d'Israël est de l'antisémitisme affirme Macron.

[The Rat Pack]

Dernier message de la page précédente :

"palos" veut dire Palestiniens. Ce terme utilisé par The Rat Pack, terme péjoratif qu'il utilise pour désigner ce peuple oppressé tout en réclamant compassion pour ceux victimes de la Shoah.
Ces gens là par leur inhumanité et leur absence d'empathie n'ont absolument rien compris que tirer de l'histoire.

Vous pouvez toujours me faire des procès d'intention, la façon dont je m'en tape donne une idée assez précise de l'infini...
Je dis "palos" par fainéantise, parce que c'est plus court que d'écrire "palestinien"... Tout comme je dis "Rital" pour "Italien", "Portos" pour "Portugais", "Ricain" pour "Américain" ou "arabo-muzz" pour "arabo-musulman"... Perso, j'aime bien, mais si ça vous défrise, c'est encore meilleur!

[The Rat Pack]

IL n'y a pas de crimes comparables à l'holocauste …Entre 5 et 6 millions de morts..

Est ce antisémite de dire que le génocide Rwandais, du Darfour ou arménien sont au même niveau que celui du génocide juif?

Shoah: 6 millions de victimes
Rwanda: 1 million
Darfour: 300.000

A vous de juger...

[latresne]

Ecoutez, soyez gentil... Mon grand-père ayant été déporté en camps de concentration (même s'il n'était pas Juif), je suis assez chatouilleux sur le sujet... Alors évitez, vous aussi, de comparer l'horreur des camps de concentration nazis, et la "relativement tranquille" way of life gazaouite. Et nous pourrions, en plus, parler de l'immense responsabilité de l'autorité palestinienne sur le sort des palos....

Déjà je ne comprends pas le rapport entre les camps de concentration nazis et ce que j'ai dit. J'ai parlé de camp de concentration, il n'y a pas eu que des camps de concentration avec les nazis. Ce sont les Espagnols qui les ont inventés à Cuba. Puis il y en a eu lors de la seconde guerre des boers en Afrique du Sud par les britanniques, il y en a eu pour les Amérindiens, au Cambodge, même aux usa pour les Japonais pendant ww2 etc...
C'est vous qui faites le lien avec les nazis alors que personne n'en a parlé.

Ensuite vous parlez de votre grand-père mais quel est le rapport aussi concernant votre légitimité à vous exprimer sur le sujet. Mes arrières grands-parents maternaux étaient Polonais, ils ne parlaient pas un mot de Français et ont fui la Pologne avec la guerre. J'ai aussi de la famille Juive du côté de ma Mère (Russes et Polonais) et certains n'ont jamais voulu dire ce qu'il s'était passé pour leur famille durant la guerre (peut-être certains ont péri dans les camps). En quoi cela aussi me donnerait un "droit" de plus sur les autres concernant ce sujet ? (j'insiste car on entend aussi parfois cet "argument", de la part de Klarsfled par exemple).

Vous êtes inconscient ou inculte sur la 2 i GM ? Mon père,non juif , est décédé à Neuengamme, camp de concentration .Il y en avait par dizaines en Allemagne ,en Pologne surtout,Bergen Belsen,Buchenwald ,Dachau,,Mathausen etc etc hélas .Vous tenez le mm discours que Faurisson ,condamné de nombreuses fois .
Vous pouvez nous expliquer ?

[Relax]

Votre comparaison est tout simplement honteuse!!! Vous êtes à vomir!!!

Pourtant Jimmy a totalement raison sur ce point. Les populations des territoires palestiniens sont maintenus en apatrides

Ils ne sont pas apatrides, ils sont majoritairement de nationalité palestinienne, certains sont de nationalité jordanienne.

sur leurs propres terres,

Les arabes palestiniens n'ont jamais exercé la moindre souveraineté sur aucun territoire.

dépendants d'une autre entité, a la merci de cette dernière, sans aucun liberté de circulation, on est bien dans la définition de ce qu'est un camp de concentration.

Les palestiniens de Gaza s'administrent eux-mêmes, ceux de Cisjordanie sont généralement gérés par le fatah de Abbas qui dispose d'une administration et d'institutions politiques.
Mais c'est vrai qu'ils sont privés de démocratie, la démocratie chez les arabes, tu oublies, y'en a pas !

Certes ce n'est pas beau à lire, mais c'est une réalité a laquelle tu ne peux échapper par un simple élément de langage. Et c'est la raison pour laquelle le conflit dure depuis si longtemps, grandir dans un camp de concentration ne te donne pas envie d'aimer tes bourreaux...

Effectivement, beaucoup de haine s'est accumulée entre les israéliens et les palestiniens.
Ça rend d'ailleurs irréaliste tout concept d'état unique binational qui ne ferait qu'attiser le conflit et les violences.

[sofasurfer]

Est ce antisémite de dire que le génocide Rwandais, du Darfour ou arménien sont au même niveau que celui du génocide juif?

Shoah: 6 millions de victimes
Rwanda: 1 million
Darfour: 300.000

A vous de juger...

CE qu'il faut juger c'est le que la caractère indicible de génocide est à mettre en priorité avant le nombre...

[sofasurfer]

Déjà je ne comprends pas le rapport entre les camps de concentration nazis et ce que j'ai dit. J'ai parlé de camp de concentration, il n'y a pas eu que des camps de concentration avec les nazis. Ce sont les Espagnols qui les ont inventés à Cuba. Puis il y en a eu lors de la seconde guerre des boers en Afrique du Sud par les britanniques, il y en a eu pour les Amérindiens, au Cambodge, même aux usa pour les Japonais pendant ww2 etc...
C'est vous qui faites le lien avec les nazis alors que personne n'en a parlé.

Ensuite vous parlez de votre grand-père mais quel est le rapport aussi concernant votre légitimité à vous exprimer sur le sujet. Mes arrières grands-parents maternaux étaient Polonais, ils ne parlaient pas un mot de Français et ont fui la Pologne avec la guerre. J'ai aussi de la famille Juive du côté de ma Mère (Russes et Polonais) et certains n'ont jamais voulu dire ce qu'il s'était passé pour leur famille durant la guerre (peut-être certains ont péri dans les camps). En quoi cela aussi me donnerait un "droit" de plus sur les autres concernant ce sujet ? (j'insiste car on entend aussi parfois cet "argument", de la part de Klarsfled par exemple).

Vous êtes inconscient ou inculte sur la 2 i GM ? Mon père,non juif , est décédé à Neuengamme, camp de concentration .Il y en avait par dizaines en Allemagne ,en Pologne surtout,Bergen Belsen,Buchenwald ,Dachau,,Mathausen etc etc hélas .Vous tenez le mm discours que Faurisson ,condamné de nombreuses fois .
Vous pouvez nous expliquer ?

Ah. On est au niveau " Faurisson", on va bientôt pouvoir sortir le point ...

[Relax]

C'est quand même une curieuse position de sommer tout le monde, y compris les plus extérieurs au truc, d'accepter sans réserve le caractère "juif" de l'Etat d'Israël en traitant d'antisémites tous ceux qui émettraient la moindre réserve; tout en prétendant combattre ardemment toute forme de communautarisme partout ailleurs dans le monde... il y aurait donc une forme "d'exception sioniste", un seul Etat au monde où le communautarisme et la racialisme le plus étroit serait la forme ultime de l'expression démocratique, alors que dans tous les autres pays ce serait considéré comme odieux, raciste, communautaire, discriminatoire et j'en passe..

Il y a dans le monde 22 pays membres de la ligue arabe ( en vert sur la carte ) et un seul état juif ( en bleu sur la carte).

Et putain, c'est encore Israël qui prend toute la place, ça fait chier bordel !

[latresne]

Vous êtes inconscient ou inculte sur la 2 i GM ? Mon père,non juif , est décédé à Neuengamme, camp de concentration .Il y en avait par dizaines en Allemagne ,en Pologne surtout,Bergen Belsen,Buchenwald ,Dachau,,Mathausen etc etc hélas .Vous tenez le mm discours que Faurisson ,condamné de nombreuses fois .
Vous pouvez nous expliquer ?

Ah. On est au niveau " Faurisson", on va bientôt pouvoir sortir le point ...

Pas compliqué , il suffit de regarder comment sont jugés ceux qui nient les camps de concentration .
On dézingue une gosse de 16 ans qui s'égare , et si on lui tombe dessus a bras raccourci, on ne peut pas passer sous silence les négationnistes.

[Jiimmy]

Prétendre le contraire, c'est comme si on prétendait que la terre est plate !

Petit h.s :

Vérifiez vos sources avant de poster des fakes. Cette intox est "bien connue". Le Sheikh Ibn Baaz n'a jamais tenu les propos que vous lui attribuez concernant le caractère plat de la terre. Personne n'a jamais pu sortir la fatwa qu'il aurait émise à ce sujet là. D'ailleurs, lui-même a dit l'inverse :



https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo

https://www.youtube.com/watch?v=h9_TglZAgg4

Ps: "mes arrières grands-parents maternels et pas maternaux".

[Jiimmy]

Car de très nombreux antisémites masquent leur antisémitisme sous un antisionisme politiquement acceptable.

Comment le savez-vous et comment savez-vous qu'il y en a beaucoup ? N'est-ce pas là un procès d'intention que vous n'aimeriez pas que l'on fasse vous concernant sur d'autres sujets ? (peut-être certains vous traiteraient-ils d'antisémite en lisant vos positions sur Israel par-ailleurs).

[Jiimmy]

Shoah: 6 millions de victimes
Rwanda: 1 million
Darfour: 300.000

A vous de juger...

C'est non seulement malsain mais inepte. Si on raisonne autrement on lit :

Shoah : 2888 morts par jour
Rwanda : 5888 morts par jour

A vous de juger.....

Tout cela pour dire que c'est vraiment voler au ras des pâquerettes que de raisonner de la sorte. Selon aucun critère objectif la Shoah constitue le plus grand génocide de l'histoire (ni en terme de durée, ni en terme de morts, ni en terme "d'intensité"). De toutes façons, il ne s'agit pas de comparer les génocides et de les placer sur l'échelle du pire. Seules des personnes malintentionnées sont capables de procéder ainsi. Rwanda, amérindiens, esclavage, shoah, cambodge, mau-mau, hereros etc.... tous ont été atroces et aucun ne doit être placé au-dessus d'un autre.

[The Rat Pack]

Shoah: 6 millions de victimes
Rwanda: 1 million
Darfour: 300.000

A vous de juger...

C'est non seulement malsain mais inepte. Si on raisonne autrement on lit :

Shoah : 2888 morts par jour
Rwanda : 5888 morts par jour

A vous de juger.....

Tout cela pour dire que c'est vraiment voler au ras des pâquerettes que de raisonner de la sorte. Selon aucun critère objectif la Shoah constitue le plus grand génocide de l'histoire (ni en terme de durée, ni en terme de morts, ni en terme "d'intensité"). De toutes façons, il ne s'agit pas de comparer les génocides et de les placer sur l'échelle du pire. Seules des personnes malintentionnées sont capables de procéder ainsi. Rwanda, amérindiens, esclavage, shoah, cambodge, mau-mau, hereros etc.... tous ont été atroces et aucun ne doit être placé au-dessus d'un autre.

L'esclavage n'est pas un génocide!!! Combien de fois faudra-t-il vous le répéter?
Mais on est tous d'accord pour dire que c'est un crime contre l'humanité.

[Kelenner]

Non, pas tous. Il y a des malades pour le justifier, souvent insidieusement à travers des comparaisons fumeuses, tout comme d'autres cinglés nient la Shoah, applaudissent à la barbarie coloniale ou refusent la réalité du génocide arménien.

[Allora]

Quand on voit dans quel état se trouve le patrimoine historique et religieux dans les pays arabes, on peut considérer que Jérusalem est entre de bonnes mains.

ah ça c'est sûr !!! tant pour le patrimoine culturel et religieux que pour tout le reste !!

j'ai eu la chance d'aller -lors d'une croisière - en 1969 visiter Israël
déjà c'était bien amélioré on voyait des gens bosser partout mais cela restait une terre en devenir

mais maintenant c'est un pays puissant moderne riche et habité par des bosseurs à tous les niveaux

il n'y a pas photo !! entre ce que cette terre était en 1945 et maintenant ..
du désert ils en ont fait un pays ultra moderne d'où la haine , la jalousie et l'envie de faire main basse sur toutes ces infrastructures de la part des voisins .

[ailleurs]

Shoah: 6 millions de victimes
Rwanda: 1 million
Darfour: 300.000

A vous de juger...

Ce qu'il faut juger c'est le que la caractère indicible de génocide est à mettre en priorité avant le nombre...

Absolument d'accord avec toi, un génocide est un génocide, d'autant que les chiffres on peut les manipuler dans le sens que l'on veut.

Ce qui est à retenir avec la Shoah, c'est son côté planifié et industriel. Les autres génocides ne sont en rien comparables à celui-là pour ces raisons, sitant est comme cela a été rappelé à juste titre qu'il n'y a pas bien d'utilité à vouloir comparer, sauf à faire quelques parallèles.

Pour ce qui est du nombre, le Rwanda ce seraient 900 000 morts en quelques mois, ce qui en fait un génocide d'une ampleur considérable. Sauf que celui-là n'a pas été planifié avec la rigueur et la méthode dont on fait preuve les nazis.

Manque le génocide arménien : estimé à 1 million de victimes. Par certain côté, la volonté d’éradiquer, notamment, il a beaucoup de points communs avec la Shoah. Mais on n'en parle nettement moins, pourtant les arméniens sont une diaspora qui pèse aussi chez nous. Par ailleurs c'est vrai qu'il n'y a pas de racisme spécifique anti-arménien.

Reste le cas des Roms, des manouches, des romanos, de Tziganes... Ils sont nombreux en France, toujours plus ou moins ostracisés, jouissant d'une mauvaise réputation, usurpée ou non... Certains sont Français de longue date, d'autres non, certains sont mêmes clandestins. Ils sont d'un poids ridicule niveau représentativité, tant politique qu'intellectuel que financière que que que... On ne parle presque jamais du génocide qu'ils ont subi. Pourquoi ?

[Allora]

Il ne faut pas faire en effet de compétition entre les génocides de part la quantité ;

un génocide qq soit le nombre de victimes est une horreur .

et dans la liste des génocides cités vous en oubliez encore ..

L'Humanité la mal nommée fut et est capable d'horreurs depuis toujours