Notation de la France : S&P maintient la note de Paris à AA

[Once]

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Tout ça est très démocratique. Nous avons voté pour des partis qui ont clairement annoncé la couleur en soumettant la dette aux marchés financiers. Cela a pris des décennies, mais nous avons voté pour.
Les agences de notation ne sont qu'une conséquence de cette servitude volontaire. C'est l'équivalent moderne de papa qui lisait les journaux pour tenter de prédire quel serait son meilleur placement.

C'est absolument faux.
Le trésor public a toujours emprunté auprès des banques et du système financier en général.
Et même quand il pouvait emprunter auprès de la banque de France (ce qui est une erreur terrible car c'est la planche à billets), cela était peu utilisé afin de protéger le Franc.

Il faudrait arrêter avec cette notion de "planche à billets" liée à la Banque de France. Depuis un bail, c'est la BCE qui joue le même rôle ! Et une planche à billets de bien plus grande ampleur que celle de la Banque de France, à l'époque, puisqu'elle assure la même fonction à une toute autre échelle : celle de l'UE.

Donc, la planche à billets, aujourd'hui c'est essentiellement la BCE qui l'assure. Et elle n'y va pas de main morte ! (Même si elle vient de mettre un frein après le Covid. )

Par ailleurs, concernant le pouvoir accordé aux agences de notation : elles se mêlent aussi de politique intérieure, allant jusqu'à regretter qu'il n'y ait pas de majorité absolue dans notre actuelle assemblée ! On peut légitimement trouver cela anormal.

Enfin, concernant notre dépendance aux seuls marchés financiers, il faudrait un peu de courage politique à nos responsables pour la réduire en misant un peu plus sur l'épargne des ménages français. Celle-ci est énorme et constitue un sacré signe de bonne santé du pays.

Au 4ème trimestre 2022, le patrimoine financier des Français se compose de 3.639 milliards d’euros d’encours de produits de taux (dépôts à vue, épargne réglementée, assurance-vie en euros) et de 2.070 milliards d’euros d’encours de produits de fonds propres (actions cotées, non cotées, assurance-vie en unités de compte).
L’épargne réglementée des ménages (Livrets A, LDDS, LEP, PEL, etc) représente une part importante de l’épargne financière et des ressources bancaires. A la fin du 4ème trimestre 2022, elle atteint 874 milliards d’euros, dont 510 milliards pour le Livret A et le LDDS et 283 milliards pour le PEL.

https://www.fbf.fr/fr/lepargne-des-mena ... fres-cles/

Cette épargne constitue un véritable trésor de guerre sur lequel l'Etat devrait s'appuyer un peu plus pour réduire le montant de la dette publique et être moins dépendant des marchés financiers.

Et à tous les épargnants qui s'affoleraient à l'idée qu'une partie de leur épargne puisse servir à réduire le montant de la dette publique, ne pas oublier une chose : une grande partie de ce qui régule la finance, c'est la confiance. Plus de confiance = panique boursière = faillite.

En fait, comme je l'ai déjà dit : environ 6% de cette épargne est déjà indirectement liée au remboursement de la dette publique.

Les particuliers, détenteurs indirects de la dette publique française

Ce sont d’ailleurs également des banques et des investisseurs institutionnels que l’on retrouve parmi les principaux détenteurs résidents de la dette publique française.

L’État français emprunte donc environ un tiers de sa dette auprès des banques et des sociétés financières nationales. 16 % de la dette publique est détenue par des compagnies d’assurance, qui « achètent » des titres de dette française pour les placements d’assurance-vie. Les particuliers sont donc indirectement détenteurs d’une partie significative de la dette publique française. Les banques françaises en détiennent environ 6 %.

https://www.lafinancepourtous.com/decry ... -publique/

Encore une fois : pourquoi pas un peu plus que 6 % pour réduire la dépendance de l'Etat à l'égard des marchés financiers ?

Il faudra que je retrouve les chiffres mais au Japon (pays bien plus endetté que la France), cette part est beaucoup plus élevée, je crois.

[vivarais]

pour savoir réellement ce qu'il en est il suffit de regarder en replay ce qu'en pense les experts dans la rubrique C dans l'air 'canal 5 de la TNT "
débat sur le sujet

[jabar]

Cette épargne constitue un véritable trésor de guerre sur lequel l'Etat devrait s'appuyer un peu plus pour réduire le montant de la dette publique et être moins dépendant des marchés financiers.

Comment cela fonctionnerait ? Comment l'épargne pourrait réduire la dette ?
Les japonais détiennent effectivement la majorité de leur dette (je sais plus combien, mais au dessus de 80% en tout cas), mais cela ne la réduit pas (leur dette est d'environ 240% de leur PIB, bien supérieur à nous).
Le Japon a aussi une structure sociale et des conditions qui lui sont propres (une population hautement éduquée, une faible criminalité, une exportation à haute valeur ajoutée etc). En fait, un modèle ne peut être transposé d'une nation à l'autre sans prendre en compte les caractères politiques de chacune.

[le chimple]

LFI en a rien à foutre de ce classement ..
Ce qui se tient vu que c'est un organisme privé , à la solde d'on ne sait quel pays ..J'ai une vague idée ...
D"'un autre coté , il ne faut pas s'en foutre tant que ça vu que ça conditionne le taux d'intérêt de nos emprunts ....

[vivarais]

Cette épargne constitue un véritable trésor de guerre sur lequel l'Etat devrait s'appuyer un peu plus pour réduire le montant de la dette publique et être moins dépendant des marchés financiers.

Comment cela fonctionnerait ? Comment l'épargne pourrait réduire la dette ?
Les japonais détiennent effectivement la majorité de leur dette (je sais plus combien, mais au dessus de 80% en tout cas), mais cela ne la réduit pas (leur dette est d'environ 240% de leur PIB, bien supérieur à nous).
Le Japon a aussi une structure sociale et des conditions qui lui sont propres (une population hautement éduquée, une faible criminalité, une exportation à haute valeur ajoutée etc). En fait, un modèle ne peut être transposé d'une nation à l'autre sans prendre en compte les caractères politiques de chacune.

au japon , il y a zero immigration pérenne et pas de droit du sol pour les naissances
https://www.francetvinfo.fr/monde/japon ... 88278.html
ce qui explique que la culture japonaise ne change pas
les visas sont renouvelables et limités dans le temps même professionnels

[NSC]

Supposons que demain l'état décide de baser la moitié de sa dette publique sur l'épargne des Français : il ne resterait alors plus que 1500 milliards de dette publique dépendant des fonds d'investissement étrangers.

On pourrait alors espérer que ces agences relèveraient aussitôt leurs notes et que l'état pourrait continuer d'emprunter à taux préférentiels.

Qu'en pensez-vous Monsieur Bruno Lemaire ?

Que ca n a pa de sens, ces agences se foutent totalement de savoir qui detient la dette. elle juge la capacite de rembourser cette dette

[NSC]

Par exemple avec la réforme sur les retraites.

Vous savez bien qu'il y a toujours une exception venant confirmer la règle. Mais je peux vous citer davantage de dispositions de monsieur Macron visant à empirer les finances de l'Etat que de dispositions visant à rétablir un équilibre budgétaire. Suppression de l'impôt sur la fortune des plus riches, mise en place de la flat taxe toujours pour les plus riches, suppression de la taxe d'habitation, de la redevance, mise en place du quoi qu'il en coûte à volonté et sans compter. Au milieu de tout ça, la réformette des retraite qui est davantage perçu comme le caprice présidentiel de celui qui se voulait grand réformateur. La mandature présidentielle aura été davantage tournée vers le populisme que vers la rigueur !!
Avant sa réélection Macron ne se déplaçait jamais sans sortir son carnet de chèques, il était un peu le père Noël toujours en tournée électorale.

ce serait bien de chiffrer tout ca, et surtout prendre l ensemble des action du gouvernement incluant l ensemble des meure economique. En attendant l action de ce gouvernement semble satisfaire une agence qui precise que le gouvernement va dans le bon sens

[Once]

Cette épargne constitue un véritable trésor de guerre sur lequel l'Etat devrait s'appuyer un peu plus pour réduire le montant de la dette publique et être moins dépendant des marchés financiers.

Comment cela fonctionnerait ? Comment l'épargne pourrait réduire la dette ?

Je dirais : faire en sorte que l'épargne des ménages ne se résume pas à un stock passif (qui est en fait une plaie pour l'économie vivante) mais qu'elle entre davantage dans le jeu de la dette publique en allers et retours sous forme de flux et de prêts garantis par l'Etat.

En fait, la question tourne autour de la privatisation de la dette avec toutes ses conséquences : un vieux choix politique et idéologique très discutable qui remonte à l'année 1973 en France. Je me souviens de la lecture d'un excellent bouquin sur ce sujet : "Le dette publique, une affaire rentable".

Un sujet qui est aussitôt devenu complètement tabou que celui de discuter de la privatisation de la dette publique.

Depuis, et avec l'intégration de la France dans l'UE, l'affaire est entendue : il n'y aurait plus d'autre alternative que d'être dépendants à 100 % des marchés financiers et de deux ou trois agences de notation au monde qui font la pluie et le beau temps en se mêlant des politiques intérieures et qui dégraderaient illico presto la note de la France si - par exemple - la gauche (genre LFI) devait revenir au pouvoir un jour.

Des agences américaines, bien sûr et qui attribuent AAA aux Etats-Unis dont la dette publique s'élève 29.000 milliards d'euros !!! Pour la petite histoire, il est bon de savoir qu'il existe des dizaines d'agences de notation au monde et que l'une d'elle -chinoise- attribue BB- à la dette publique américaine !

Donc, pour résumer cette privatisation de la dette publique : l'affaire est entendue, circulez y a rien à voir. "There's no alternative". Il n'y a qu'une solution.

Et pourtant...

[Once]

pour savoir réellement ce qu'il en est il suffit de regarder en replay ce qu'en pense les experts dans la rubrique C dans l'air 'canal 5 de la TNT "
débat sur le sujet

J'ai vu cette émission. Pas inintéressante mais un peu le même ronron, au fond. Avec toujours les mêmes "experts".

[Once]

Les japonais détiennent effectivement la majorité de leur dette (je sais plus combien, mais au dessus de 80% en tout cas), mais cela ne la réduit pas (leur dette est d'environ 240% de leur PIB, bien supérieur à nous).

Ce qui me paraît vertueux dans ce modèle c'est la confiance entre un peuple et ses gouvernants.

Le Japon a aussi une structure sociale et des conditions qui lui sont propres (une population hautement éduquée, une faible criminalité, une exportation à haute valeur ajoutée etc). En fait, un modèle ne peut être transposé d'une nation à l'autre sans prendre en compte les caractères politiques de chacune.

Certes. Mais il ne s'agit pas de faire un copier/coller intégral du modèle japonais sur le modèle français mais de s'en inspirer dans des proportions raisonnables.

[latresne]

Cette notation est quand mm rassurante,et elle n'empèchera pas Macron de conduire le pays comme il veut.

[Fonck1]

Si on supprimait toutes les allocations, familiales, pour l'emploi, pour les naissances, pour la vie chère, pour le chômage, l'AME, les paniers anti-inflation, pour le logement...etc, tout ce qui conforte l'assistanat, et attire du même coup tous les crevards affamés, les parasites et les fainéants du monde entier, la France serait certainement financièrement plus saine, et mieux notée !

Ca fait fort longtemps que vous n’avez pas vécu avec 400 euros par mois croyez le bien!

[Victor]

Cette épargne constitue un véritable trésor de guerre sur lequel l'Etat devrait s'appuyer un peu plus pour réduire le montant de la dette publique et être moins dépendant des marchés financiers.

Comment cela fonctionnerait ? Comment l'épargne pourrait réduire la dette ?
Les japonais détiennent effectivement la majorité de leur dette (je sais plus combien, mais au dessus de 80% en tout cas), mais cela ne la réduit pas (leur dette est d'environ 240% de leur PIB, bien supérieur à nous).
Le Japon a aussi une structure sociale et des conditions qui lui sont propres (une population hautement éduquée, une faible criminalité, une exportation à haute valeur ajoutée etc). En fait, un modèle ne peut être transposé d'une nation à l'autre sans prendre en compte les caractères politiques de chacune.

Si les particuliers japonais achètent de la dette publique japonaise qui rapporte peu et qui est bloquée, c'est très certainement par patriotisme ou un nationalisme exacerbé (tout comme ils achètent très peu de produits importés), ce n'est pas pour faire un bon placement de leur épargne.

[Victor]

C'est absolument faux.
Le trésor public a toujours emprunté auprès des banques et du système financier en général.
Et même quand il pouvait emprunter auprès de la banque de France (ce qui est une erreur terrible car c'est la planche à billets), cela était peu utilisé afin de protéger le Franc.

Il faudrait arrêter avec cette notion de "planche à billets" liée à la Banque de France. Depuis un bail, c'est la BCE qui joue le même rôle !

Faire fonctionner la planche à billets n'est pas du tout dans les missions fondatrices de la BCE. Bien au contraire.
Ce sont les différentes crises des finances publiques de certains membres de l'UE (comme la crise grecque) qui l'ont conduite à jouer temporairement ce rôle.

Par ailleurs, on ne peut pas comparer la BCE et la Banque de France. Si la France a fait d'énormes efforts pour se qualifier pour l'euro, c'était bien pour "piquer le DM aux allemands", c'est à dire se débarrasser d'une devise faible attaquée en permanence sur les marchés et régulièrement dévaluée.

[danielle49]

Jabar a raison et est lucide : les Japonais produisent et exporte de la valeur ajoutée la France produit de plus en plus de la valeur retranchée et n'exporte plus grand chose.
L'assistanat tire vers le bas, le travail rémunéré à sa juste valeur tire vers le haut.

[Once]

Il faudrait arrêter avec cette notion de "planche à billets" liée à la Banque de France. Depuis un bail, c'est la BCE qui joue le même rôle !

Faire fonctionner la planche à billets n'est pas du tout dans les missions fondatrices de la BCE. Bien au contraire.
Ce sont les différentes crises des finances publiques de certains membres de l'UE (comme la crise grecque) qui l'ont conduite à jouer temporairement ce rôle.

Temporairement ?