OTAN la Turquie ne veut pas de la Finlande ni de la Suède ?

[berger141]

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La Turquie reçoit des "sous de l'UE...La Turquie a des installations militaires Américaines sur son sol...La Turquie et surtout Erdogan peut se refaire la cerise en continuant son rôle de négociateur privilégié sans "se compromettre" avec les deux axes.

L'OTAN a absolument besoin de la Turquie sur sa frontière sud et la Turquie a absolument besoin de l'OTAN face à la Russie qui a toujours été son ennemi géostratégique historique. Donc le mariage de raison entre la Turquie et l'OTAN, cela risque de durer encore longtemps.

Effectivement c'est ainsi car :
l'OTAN est dirigé par les USA;
Pour les USA, la Russie est toujours restée, malgré la chute de l'URSS, un ennemi à combattre.

Les USA ne sont toujours opposé à ce que l'Europe se rapproche de la Russie

[Fonck1]

............Adhésion de la Suède et la Finlande à l'Otan: Ce n'est "pas une menace" pour Vladimir Poutine,mais Moscou réagira.


Vladimir Poutine a estimé,ce lundi 16 mai,que les adhésions de la Finlande et de la Suède à l'Otan ne constituaient pas "une menace" en soi.La Finlande et la Suède ont annoncé vouloir intégrer l'Otan en conséquence à la guerre en Ukraine. Il s'agit d'un bouleversement géopolitique majeur pour le pouvoir russe.

Le président russe Vladimir Poutine a estimé, ce lundi 16 mai, que les adhésions de la Finlande et de la Suède à l'Otan ne constituaient pas "une menace" en soi, mais que la Russie réagirait à des déploiements militaires.

"Un tel "élargissement de l'Otan ne constitue pas une menace immédiate (...) mais le déploiement d'infrastructures militaires sur les territoires de ces pays entraînera bien sûr une réponse", a-t-il dit lors d'un sommet d'une alliance militaire régionale au Kremlin.

Une "grave erreur":

Vladimir Poutine avait déjà qualifié les candidatures de la Suède et de la Finlande à l'Otan en réaction à l'offensive russe contre l'Ukraine comme une "erreur".

Pour le vice-ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Riabkov, elles constituent une "grave erreur", qui a surenchéri en affirmant que ces adhésions pourraient avoir des "conséquences".

Selon ce dernier, la réponse de la Russie "dépendra des conséquences pratiques de l'adhésion" des deux pays scandinaves à l'Alliance atlantique.

"Pour nous, il est clair que la sécurité de la Suède et de la Finlande ne sortira pas renforcée par cette décision", a-t-il martelé, relevant que "le niveau de tension militaire (allait) augmenter".

Source:La Dépêche.
https://www.ladepeche.fr/2022/05/16/adh ... 298507.php

ça veut dire grosso modo que c'est pas grave, et- que si L’Otan se positionne militairement dans ces pays, il mettra des forces (en a t-il encore?) en contre en Russie.
c'est quand même l'aveu qu'il ne fera rien;....

[Georges61]

L'idéal serait que l'UE est une armée commune, cela arrivera peut-être un jour, il faudrait pour cela que ce soit une volonté commune, et ce n'est pas prêt d'arriver.

[Jiimmy]

Oui , il faut de la volonté de la part des autres pays européens de se sortir les doigts du c.
S'il y a conflit , il ne restera plus rien du monde entier !
Nous sommes beaucoup plus faibles que les russes et les ricains , c'est un fait , par contre , lors d'un passage en manouevres sur la Plateau d'Albion au 1 GMS , la France disposait de 21 missiles SSBS et quand on questionnait le général ,déjà à l'époque en72 , il nous disait que contrairement aux ricains qui comptaient sur 100 coups de fusils pour tuer une personne , une seule balle suffisait pour les français !
Et ça , la Russi_e le savait !
Encore plus aujourd'hui ou le 1 GMS a été démantelé , nous avons des sous marins porte charges nucléaires aux raz des moustaches à Poutine .. ça aussi il le sait !
Ca , c'est la dissuasion !
Maintenant , reste à savoir ce qui se passe dans le cigare d'un mec acculé dans les cordes !

Comme je vous l'ai dit, aucun pays Européen ne souhaite obtenir des armes nucléaires. Ils ont tous signé des traités en ce sens (meme si l'on sait la valeur de ceux-ci). De ce fait, ce n'est pas une question de défaitisme, c'est juste que ce sont des choix idéologiques bien ancrés dans les consciences et qui ne seront pas faciles à remettre en cause et qui du coup rendent indispensable le parapluie us (et en meme temps, + des pays se dotent de l'arme nucléaire, + l'hypothèse d'un cataclysme mondial apparait crédible, c'est donc mieux ainsi).

Quant à la France, en effet elle dispose d'un arsenal capable de détruire n'importe quel pays, mais cependant celui-ci n'est pas assez massif pour qu'elle puisse se prétendre en tant que protectrice de toute l'Europe (et vu les budgets de ses armées, ce n'est pas demain la veille qu'il le deviendra). Elle cherche à assurer sa protection avant tout et celui lui suffit grandement.

[Jiimmy]

L'idéal serait que l'UE est une armée commune, cela arrivera peut-être un jour, il faudrait pour cela que ce soit une volonté commune, et ce n'est pas prêt d'arriver.

Pour faire quoi ?

D'autant + qu'il n'y aurait jamais l'unanimité de sorte à ce qu'elle soit engagée sur un théatre d'opération. Elle ne servirait donc pas à grand chose.

[Fonck1]

L'idéal serait que l'UE est une armée commune, cela arrivera peut-être un jour, il faudrait pour cela que ce soit une volonté commune, et ce n'est pas prêt d'arriver.

Pour faire quoi ?

D'autant + qu'il n'y aurait jamais l'unanimité de sorte à ce qu'elle soit engagée sur un théatre d'opération. Elle ne servirait donc pas à grand chose.

qu'en sais tu vraiment?
je crois au contraire que les européens ont soupé des guerres intra européennes, et que justement, une armée commune éviterait de revenir aux vieilles chimères.

[Relax]

Que fait on avec ce régime islamiste dans l'Otan ...
On a qu'a les virer ....ce ne sont pas des AMIS ...mais des ennemis potentiels ..

il ne faut pas confondre le régime turc avec son peuple, très attaché à la laïcité.

Ça c'était avant.

[Relax]

En meme temps personne n'a rien demandé au peuples suedois et finlandais. DEs manifestatios ont meme eu lieu pour que cette adhésion se se produie pas.

En France, a l'issue d'un referendum, les sondages disent que les francais s'exprimeraient pour la sortie de l'OTAN. Va ton continuer a faire fi des désirs de peuple encore longtemps pour tous els traités, économiques et militaires?

Quà a gagner l'UE a rester dans ;l'OTAN, si ce n'est etre le vassal des USA?

Ça fait faire des économies budgétaires mais c'est un calcul d'épicier qui montre ses limites avec l'agression russe sur l'Ukraine.
Les pertes humaines et le cout de la reconstruction est sans commune mesure plus lourd.

Aujourd'hui, adhérer à l'Otan est une solution à effet immédiat, mais sur le long terme l'UE devra se résoudre à assurer sa défense.

[Relax]

On peut se demander si la demande d'adhésion de la Finlande à l'Otan est finalement une bonne chose.

Quelques arguments en ce sens qui paraissent convaincants :

"C'est un facteur de complications beaucoup plus que de solutions, parce que la Finlande est déjà protégée en tant que membre de l'Union européenne", estime Bertrand Badie, professeur émérite à Sciences Po, spécialiste des relations internationales.

On voit mal la Russie s'attaquer directement à un membre de l'Union européenne.

L'adhésion de la Finlande à l'Otan, et éventuellement celle de la Suède, va nourrir la propagande de M. Poutine. Il essaie d'expliquer une agression insensée, en disant que la Russie se sent menacée, encerclée par l'Otan.

On lui donne un argument en or ! Je pense que M. Poutine doit fêter cet argument qui lui est offert. Sur le plan objectif, on risque aussi de compliquer singulièrement le dossier, dont on sait déjà qu'il est horriblement tourmenté. Pour deux raisons. La première, c'est que le fond de toute cette affaire réside dans l'incapacité depuis 1989 de définir un régime de sécurité en Europe, qui inclut la Russie. Or, une Europe otanisée n'est pas un début de réponse à ce régime de sécurité.

Et confondre les deux cartes constitue un élément d'affaiblissement de l'image, de l'identité, de l'autonomie de l'Union européenne par rapport à l'Otan et aux États-Unis.

Source : "La demande d'adhésion de la Finlande à l'Otan "donne un argument en or" à Vladimir Poutine, regrette un spécialiste" : https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 37966.html

On s'en fout que ça donne un argument à Poutine, ce qui compte c'est l'intérêt des pays concernés.

Quand on sait ce qui est arrivé à l'Ukraine, le parapluie de l'Otan est à l'évidence la meilleure sécurité à court terme.

[Fonck1]

il ne faut pas confondre le régime turc avec son peuple, très attaché à la laïcité.

Ça c'était avant.

va mettre tes fesses en Turquie, et on en reparle.
c'est pas sur tes sites genre fds que tu trouveras ça.

[Relax]

Ça c'était avant.

va mettre tes fesses en Turquie, et on en reparle.
c'est pas sur tes sites genre fds que tu trouveras ça.

Ignores-tu qu'Erdogan est un frère musulman ?
La Turquie est un pays islamique, la laïcité à la turque a été balayée par Erdogan, tu devrais updater un peu de temps en temps !