Pandémie: préparez vous, après le RU c'est pour nous

[lotus95]

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@Papibilou
Raisonnement transposable à ceux qui disent le contraire , à la différence que les intérêts en jeu et les moyens ne sont pas les mêmes ... il faut savoir à qui profite le plus la situation lorsque les études sont contradictoires ...
il n'y a pas lieu de sacraliser des sujets qui relèvent souvent du bon sens élémentaire, d'une petite culture médicale et de quelques efforts de recherche, et trancher revient aussi à capter les conflits d'intérêts de part et d'autre, c'est un biais incontestable

Bien entendu Lotus de sujets scientifiquement complexes et relevant de la recherche seraient abordables selon vous juste avec un peu de "bon sens" ... stupidité ? prétention sans limite ? Je ne sais pas ...

En tout cas le problème de fond est là, sans compétences on peut prendre des vessies pour des lanternes ... ce qui est votre cas.

Avec 3 tonnes de mauvaise foi, on peut aussi faire croire que la pluie ne mouille pas ; ou qu'un carré est un cercle, comme dirait le Pr Raoult

Mais qui parle de sujets scientifiquement complexes ? abuser de caricatures comme vous le faites ne traduit que pauvreté argumentaire
il faudrait sortir de St Cyr pour comprendre ques les pores d'un masque sont 100 fois plus grandes qu'un virus ? qu'un lieu clos sans aération est plus nocif que le grand air ? qu'une mixture qui sous-traite à l'organisme la fabrication d'antigènes avec +/- de bonheur n'est pas un vaccin ? qu'un traitement qui réduit la mortalité d'au moins 50% est préférable à pas de traitement du tout ? ...........................

Cela dit, on a fort heureusement des scientifiques intègres et altruistes qui s'attachent à vulgariser suffisamment des sujets complexes pour que le plus grand nombre les comprenne un minimum ; honneur à eux de ne pas considérer les gens comme des cobayes juste bons à se faire piquer

On trouve d'ailleurs cet élitisme dans un grand nombre de métiers techniques et scientifiques, où certains sachants cherchent à asseoir leur pouvoir en profitant de l'ignorance de leurs pigeons à qui ils peuvent faire gober n'import quoi ; mais pour ces méprisants élitistes, réserver le savoir à une minorité permet surtout de rester indispensable ...

[lotus95]

Donc d'après vous un virus avec un R5 ( c'est a dire qu'une personne contaminée contamine en moyenne 5 autre personnes) et un taux de mortalité de 30%, c'est un virus dont la dangerosité reste modérée

C'est fou de s'auto-enfoncer a ce point...

J'ai parlé de dangerosité ?
non, je n'ai fait que rapporter la contagiosité à la létalité selon les constats scientifiques, dire qu'un virus ne peut pas être très contagieux et très mortel ne signifie pas amoindrir sa dangerosité, pour autant qu'on puisse définir les curseurs de la dangerosité ... qui de surcroit, n'est pas figée dans le temps compte tenu des contextes et des avancées de la science , comme expliqué plus haut sur la grippe espagnole ;
la contagiosité était essentiellement au niveau familial, par des contacts proches et directs avec des pustules ou vêtements/linges des malades ; la mortalité principalement liée à des surinfections bactériennes et sepsis

Je ne m'enfoncerais que si je croyais que cette polémique avait une valeur autre que celle d'une diversion ...

[AAAgora]

Petite rpécision
Ils peuvent etre contaminés, un vaccin n’empêche pas les contaminations. Mais comme els vaccinés n'ont pour la plupart aucun symptôme, ils ne se font asp tester. Et ils sont evidemment bien moins contaieux.

Ca vaut pour le variant delta comme pour els autres. Et en définitive c'est un virus qui varie assez peu par rapport a nombre de CoV habituels. Avec une vaccination massive il se pourrait bien qu'il disparaisse assez rapidement...

C'est encore plus flagrant quand on voit les hospitalisations, ce sont en très vaste majorité des non-vaccinés.

.
Après les contaminations..... les hospitalisations réservées aux non vaccinés.
Une source s'impose car à ce rythme tous les décédés seront des non vaccinés.

[lotus95]

encore dans le deni , cela a commencé par un premier cas et maintenant 6 % et dans 2 mois 12 et dans 4 mois 30 % etc
comme pour le debut ce ne devait etre qu'une mauvaise grippe saisonnière

Faire ce genre de calcul est grotesque et ignore les lois de la nature qui font qu'un virus peut disparaître comme il est venu, ou se transformer en simple rhume ; c'est l'intervention humaine qui peut le faire persister ou l'aggraver plus qu'il ne le ferait

[chercheur]

Bien entendu Lotus de sujets scientifiquement complexes et relevant de la recherche seraient abordables selon vous juste avec un peu de "bon sens" ... stupidité ? prétention sans limite ? Je ne sais pas ...

En tout cas le problème de fond est là, sans compétences on peut prendre des vessies pour des lanternes ... ce qui est votre cas.

Avec 3 tonnes de mauvaise foi, on peut aussi faire croire que la pluie ne mouille pas ; ou qu'un carré est un cercle, comme dirait le Pr Raoult

Ou que la chloroquine guérit du Covid

Que voulez-vous ma pauvre Lotus ... vous n'êtes pas une scientifique vous n'êtes pas une scientifique ... vous pouvez passer vos journées à faire du copié-collé auquel vous ne comprenez que dalle ceci n'y changera rien

Intellectuellement tout ceci vous dépasse ... donc vous remplacez l'expertise et la logique par le complotisme et les croyance à la con.

Libre à vous mais ayez au moins la décence de fermer votre grande gueule et de ne pas vouloir faire passer vos délires pour de grandes vérités alors que vous êtes une cruche ignare

Merci par avance.

[The Rat Pack]

il faudrait sortir de St Cyr pour comprendre ques les pores d'un masque sont 100 fois plus grandes qu'un virus ?

Ah oui? Et le virus, il se déplace comment? Il a un p'tit vélo? Ben non, il faut qu'il soit porté, aéroporté plus précisément, sur un support qui lui, est majoritairement arrêté par le masque.. Alors remballez vos salades pas fraîches...!

[jabar]

Et ce sont les mêmes qui disent que les masques arrêtent l'oxygène. Sachant qu'un virus est des centaines de fois plus grand qu'une molécule d'O2. Des vedettes vous dis-je.

[papibilou]

il faudrait sortir de St Cyr pour comprendre ques les pores d'un masque sont 100 fois plus grandes qu'un virus ?

Ah oui? Et le virus, il se déplace comment? Il a un p'tit vélo? Ben non, il faut qu'il soit porté, aéroporté plus précisément, sur un support qui lui, est majoritairement arrêté par le masque.. Alors remballez vos salades pas fraîches...!

Tout à fait. Certes le virus est plus petit que les pores du masque, mais ..
"Le virus se transmet en grande majorité par des gouttelettes plus grosses, de 5 à 15 microns de diamètre", confirme Patrick Remington, ancien épidémiologiste pour les Centres de prévention et de lutte contre les maladies (CDC) et directeur du Programme de résidence en médecine préventive à l’université de Wisconsin-Madison . Et les pores des masques font environ 3000 nanomètres ou, pour les non initiés 3 microns.

[lotus95]

ça y est , la meute en marche ....
drôle que pas un ne réagisse sur l'idée générale de mon post, mais que tous foncent comme un seul homme sur le même pouième ... donc après la variole et la grippe espagnole ... "les intégristes de la muselière"

Le virus est aussi manuporté et reste sur les surfaces un certain temps selon les matières, il peut même entrer par les yeux .... comment se fait t-il qu'on n'ait pas recommandé de lunettes ? et pourquoi pas sur les plateaux TV ? et que dire de ces vidéos où dès qu'ils se croient non filmés, les politiques le retirent aussi sec ?
personne ne sait dire avec certitude ce qui l'emporte dans ces modes de transmission, ou du moins, tout a été dit et son contraire ; l'avantage d'embrouiller les esprits est justement de faire adhérer le plus grand nombre à des mesures extrêmes

Quoi qu'il en soit, moi qui suis vapoteuse, j'ai fait un test avec plusieurs types de masques en expirant la vapeur ... tout passait au dessus, sur les côtés, et même un peu en face ... et sans souffler ; ce qui veut dire que même la simple respiration passe à travers

S'ils ont un peu plus de chance d'arrêter les grosses gouttelettes, ça veut dire qu'ils ne se justifient que dans les contacts très proches, puisque les grosses gouttelettes retombent très vite au sol ... et donc, avec ses proches et amis ; la logique aurait donc voulu qu'ils deviennent obligatoires à domicile et autres lieux clos ... ça a été le cas ? (hors milieu professionnel)
non bien sûr parce que les contrôles sont impossibles, mais qui l'a porté chez lui et en soirée ici sur le forum parmi les moralisateurs ?

Et s'ils étaient aussi efficaces, comment explique t-on les flambées de "contaminations" en automne/hiver ?

Quoi qu'il en soit, il n'y a pas 1 étude sérieuse qui confirme l'efficacité des masques , c'est un fait ; même dans le milieu hospitalier, on n'a pas réussi à prouver qu'il avait une quelconque efficacité, là où leur bon usage est la règle ; alors dans une population qui fait tout et n'importe quoi avec ....

[jabar]

Les complotistes fonctionnent tous de la même façon. Ils posent constamment des questions, faussement innocentes car ils s'empresseront d'ignorer les réponses pour passer à d'autres questions. Toujours les mêmes questions recyclées, mais le but est d'avoir une audience, car ces êtres se sentent exister ainsi.
Le monde réel, les faits, ça ne les intérèsse pas. Juste être le centre de toutes les attentions, créér une indignation par leur bêtise car ils savent au fond d'eux même qu'ils racontent des âneries, mais tant que ça les met sur le devant de la scène.
Aidez les, soyez indignés, faites leur croire que leur opinion compte pour quelque chose. Pendant que le monde avance sans eux.

[sofasurfer]

ça y est , la meute en marche ....
drôle que pas un ne réagisse sur l'idée générale de mon post, mais que tous foncent comme un seul homme sur le même pouième ... donc après la variole et la grippe espagnole ... "les intégristes de la muselière"

Le virus est aussi manuporté et reste sur les surfaces un certain temps selon les matières, il peut même entrer par les yeux .... comment se fait t-il qu'on n'ait pas recommandé de lunettes ? et pourquoi pas sur les plateaux TV ? et que dire de ces vidéos où dès qu'ils se croient non filmés, les politiques le retirent aussi sec ?
personne ne sait dire avec certitude ce qui l'emporte dans ces modes de transmission, ou du moins, tout a été dit et son contraire ; l'avantage d'embrouiller les esprits est justement de faire adhérer le plus grand nombre à des mesures extrêmes

Quoi qu'il en soit, moi qui suis vapoteuse, j'ai fait un test avec plusieurs types de masques en expirant la vapeur ... tout passait au dessus, sur les côtés, et même un peu en face ... et sans souffler ; ce qui veut dire que même la simple respiration passe à travers

S'ils ont un peu plus de chance d'arrêter les grosses gouttelettes, ça veut dire qu'ils ne se justifient que dans les contacts très proches, puisque les grosses gouttelettes retombent très vite au sol ... et donc, avec ses proches et amis ; la logique aurait donc voulu qu'ils deviennent obligatoires à domicile et autres lieux clos ... ça a été le cas ? (hors milieu professionnel)
non bien sûr parce que les contrôles sont impossibles, mais qui l'a porté chez lui et en soirée ici sur le forum parmi les moralisateurs ?

Et s'ils étaient aussi efficaces, comment explique t-on les flambées de "contaminations" en automne/hiver ?

Quoi qu'il en soit, il n'y a pas 1 étude sérieuse qui confirme l'efficacité des masques , c'est un fait ; même dans le milieu hospitalier, on n'a pas réussi à prouver qu'il avait une quelconque efficacité, là où leur bon usage est la règle ; alors dans une population qui fait tout et n'importe quoi avec ....

Alors deja ce n'est pas toi qui a créé le sujet.

Et a chaque sujet CoviD tu ressasses constamment les mêmes généralités, rien ne reste dans le sujet, tout est dévié, c'est fatiguant et pénible. La tu nous parles de masques alors que le sujet porte sur le nouveau variant delta, c'est du hors sujet permanent...

[papibilou]

Les complotistes fonctionnent tous de la même façon. Ils posent constamment des questions, faussement innocentes car ils s'empresseront d'ignorer les réponses pour passer à d'autres questions. Toujours les mêmes questions recyclées, mais le but est d'avoir une audience, car ces êtres se sentent exister ainsi.
Le monde réel, les faits, ça ne les intérèsse pas. Juste être le centre de toutes les attentions, créér une indignation par leur bêtise car ils savent au fond d'eux même qu'ils racontent des âneries, mais tant que ça les met sur le devant de la scène.
Aidez les, soyez indignés, faites leur croire que leur opinion compte pour quelque chose. Pendant que le monde avance sans eux.

Bonne remarque. Et s'ils posaient une question sans la noyer dans un fatras de considérations diverses et avariées. Le premier conseil qu'on pourrait leur donner ( ils vont se méfier, "donner" il y a quelque roublardise la dessous) serait de faire des messages de 10 lignes maxi, d'aborder un sujet, pas 5 ou 10, ... mais c'est sans doute compliqué.

[lotus95]

Les complotistes fonctionnent tous de la même façon. Ils posent constamment des questions, faussement innocentes car ils s'empresseront d'ignorer les réponses pour passer à d'autres questions. Toujours les mêmes questions recyclées, mais le but est d'avoir une audience, car ces êtres se sentent exister ainsi.
Le monde réel, les faits, ça ne les intérèsse pas. Juste être le centre de toutes les attentions, créér une indignation par leur bêtise car ils savent au fond d'eux même qu'ils racontent des âneries, mais tant que ça les met sur le devant de la scène.
Aidez les, soyez indignés, faites leur croire que leur opinion compte pour quelque chose. Pendant que le monde avance sans eux.

Et les trolls de forum de ton genre sont éternellement dans les faux fuyants, à désinformer grossièrement en ne mettant jamais aucun lien, à botter en touche avec des échappatoires à la con et sans argumenter une seconde, en allant même jusqu'à tricher pour travestir la réalité ....
en bref, de la grosse foutaise juste là pour reproduire une propagande malsaine, voire criminelle ; franchement, je ne sais même pas comment tu arrives à te regarder dans la glace compte tenu des enjeux humains , perso les individus de ton genre me donnent la nausée

Les faits réels ... lesquels ? toute l'information ou quasiment est détenue par les milliardaires qui profitent le plus dans cette crise et qui marchent en droite ligne des plans foireux des cinglés de cette planète : on ne trouve que bobards, diktats, infos tronquées, chiffres bidons, études bidons ...
qui parle des mails de Fauci par exemple ?? surement pas toi ... et encore moins cette presse merdique, il y a pourtant de nombreux scoops dedans, pas pour les plus éveillés qui les pressentaient déjà, mais pour ceux qui gobent les conneries que tu débites en permanence

Heureusement qu'il existe justement une frange de cette société qui a un peu plus d'indépendance d'esprit que ces roublards qui ne voient que leur nombril et leurs profits ; ceux que tu appelles "complotistes" ont déjà raison sur bien des points que ces médias hypocrites avaient érigés en scandales l'année dernière : origine du virus, pass sanitaire, lois liberticides, camps d'isolement forcé ... et bientôt, sur tout le reste, c'est juste une question de temps ... alors ton blabla ridicule, tu sais ce que tu peux en faire hein ...

[lotus95]

Alors deja ce n'est pas toi qui a créé le sujet.

Et a chaque sujet CoviD tu ressasses constamment les mêmes généralités, rien ne reste dans le sujet, tout est dévié, c'est fatiguant et pénible. La tu nous parles de masques alors que le sujet porte sur le nouveau variant delta, c'est du hors sujet permanent...

c'est ça, tant que c'est toi ou d'autres de la même clique qui dévient le sujet et que ça va dans le bon sens, tout va bien ; mais dès que ce sont d'autres opinions moins conformes à la pensée unique qu'on cherche à imposer, tu hurles au dévoyage de sujet ... tu ne manques pas d'air ...
Si tu as un doute, je te suggère de retracer le fil et constater qui dévie le débat ... tu devrais déjà le savoir si tu as bonne mémoire

Quant au ressassage, si tu avais l'honnêteté de relever les cas de tous ceux qui ressassent des bobards, tu serais plus crédible
et sinon, j'ai un truc tout con quand un post m'emmerde, je ne lis pas ...

Tiens je vais quand même caser un truc sur le sujet, mais je doute que ça plaise .. ce n'est pas assez anxiogène
chacun devrait aller voir les courbes de l'Inde qui a fait face au variant delta avant le RU et constater que quand on traite, tout va bien ; c'est assez hallucinant que les gens ne veuillent pas admettre que les traitements fonctionneront quel que soit le variant, contrairement aux mixtures qui développent des anticorps trop spécifiques pour protéger longtemps ... pour autant qu'il y ait vraiment protection

[bister]

c'est pas évident, quelqu'un de vacciné peut attraper la covida quand-même tout comme les asymptomatiques au coronavirus, déjà aussi en quelque sorte vaccinés de par leur vécu

les anglais voient arrivé le covid delta d'Inde alors qu'ils sont déjà très vaccinés, le vaccin peut même être un facilitant suivant les cas

et avec un vaccin assez ciblé, la sélection se fait, ce sont les virus mutants qui survivent plus longtemps dans le corps et peuvent propager leur modèle, le temps que le corps les reconnaisse et les élimine aussi

La vaste majorité de ceux contaminés au RU ne sont pas vaccinés.
Les vaccins restent efficaces contre tous les variants trouvés. L'apparition d'un nouveau variant ne rend pas la vaccination inefficace, il faut beaucoup de conditions pour ça. Cela a été maintes fois expliqué.
La vaccination est extrêmement efficace. C'est très largement démontré.
Le reste n'est que spéculations.

non non non , pas expliqué , affirmé par des injonctions... "c'est extrêmement efficace... c'est largement démontré" non non ...
tu es bien sûr que ce sont que les non vaccinés qui l'ont attrapé.. et de toutes façons ils s'en foutent vu qu'ils sont asymptomatiques, ils seront vaccinés par eux même , par le processus naturel de leur défense immunitaire, comme avec le vaccin et mieux même.. le vaccin, tu balances un truc nauséabond à l'aide d'une piqure le corps s'en défend et en garde bonne note dans ses archives biopathogène de son système de défense

et en fait, il faut même que le vaccin dérange le corps du receveur, si c'est trop doux le système ne garde pas ça trop longtemps en mémoire, c'est pour ça qu'il faut pour l'instant deux dose.. et encore... peut-être trois doses et avec le spike ARN légèrement modifié, c'est plus facile avec le système ARN messager c'est plus facile de le modifié et de relancer une production rapidement

[AAAgora]

Les complotistes fonctionnent tous de la même façon. Ils posent constamment des questions, faussement innocentes car ils s'empresseront d'ignorer les réponses pour passer à d'autres questions. Toujours les mêmes questions recyclées, mais le but est d'avoir une audience, car ces êtres se sentent exister ainsi.
Le monde réel, les faits, ça ne les intérèsse pas. Juste être le centre de toutes les attentions, créér une indignation par leur bêtise car ils savent au fond d'eux même qu'ils racontent des âneries, mais tant que ça les met sur le devant de la scène.
Aidez les, soyez indignés, faites leur croire que leur opinion compte pour quelque chose. Pendant que le monde avance sans eux.

.
Vous avez écrit :
"La vaste majorité de ceux contaminés au RU ne sont pas vaccinés".

Ensuite vous avez écrit :
"la vaste majorité des hospitalisés au RU ne sont pas vaccinés"

Si vous me donnez la source fiable de ces affirmations je n'aurais aucun problème à l'accepter.
Des chiffres ou des % au lieu de "vaste majorité" serait souhaitable.