Pouvoir d'achat : baisser la TVA est « toujours une solution de facilité relativement inefficace »

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Victor
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Pouvoir d'achat : baisser la TVA est « toujours une solution de facilité relativement inefficace »

Message par Victor »

Pouvoir d'achat : baisser la TVA est « toujours une solution de facilité relativement inefficace », rappelle Pierre Moscovici
Comment faire pour que les impôts ne deviennent pas la double peine - en pleine inflation - pour les ménages en France, pays champion mondial des prélèvements obligatoires ? La question refait surface dans le contexte de la flambée des prix. Mais la taxe sur la valeur ajoutée est un dispositif qu'il serait coûteux de retoucher et dont l'allègement ne ferait pas nécessairement chuter les prix.

Le sujet est un serpent de mer qui revient régulièrement, à chaque période d'inflation. Faut-il baisser (voir supprimer la TVA, un impôt inventé en France) pour soutenir le pouvoir d'achat des ménages ? L'idée avait par exemple été avancée par Marine Le Pen, alors candidate à l'élection présidentielle, sur les produits alimentaires, particulièrement frappés par la hausse des prix. Mais une nouvelle fois, le Conseil des prélèvements obligatoires (CPO) a jugé jeudi inefficace une telle mesure.

Baisser cet impôt direct, imputé à chaque achat pour le consommateur, est tentant, dans un contexte où l'inflation a atteint +5,2% en 2022, un plus haut depuis le milieu des années 1980.

Mais en matière de produits alimentaires, le CPO affirme qu'une baisse de la TVA est « moins efficace pour soutenir le pouvoir d'achat des ménages modestes que des transferts monétaires ». Autrement dit, avec cette mesure, impossible de cibler les plus vulnérables, ou encore de mesurer les effets sur les prix, juge le CPO dans un rapport.

L'organe rattaché à la Cour des comptes plaide au contraire pour un recentrage de cet impôt sur son objectif premier de rendement pour les finances publiques, alors que ce sont multipliées les affectations fléchées et les dérogations (restauration, travaux de réhabilitation...)

De même, diminuer la TVA pour relancer l'économie française aurait « des effets limités pour un coût élevé », souligne-t-il.

Concernant la hausse des prix de l'énergie, alors que d'autres pays européens ont choisi de réduire la TVA, le « chèque énergie » distribué en France aux ménages sous conditions de revenus ou le « bouclier tarifaire » plafonnant en France les tarifs de l'électricité et du gaz apparaissent également au CPO comme plus efficaces.

Comme outil de politique économique, « il n'y a pas de domaine dans lequel (la TVA) soit le meilleur outil disponible », a résumé Pierre Moscovici, premier président de la Cour des comptes et président du CPO.

Le rendement de la TVA est « menacé »
« C'est toujours une solution de facilité qui est relativement inefficace », a-t-il ajouté lors d'une conférence de presse.

closevolume_off
Impôt sur la consommation inventé par la France dans l'après-guerre et adopté presque partout dans le monde, la taxe sur la valeur ajoutée (TVA) affichait un rendement de 186 milliards d'euros en 2021.

Mais le budget de l'Etat n'a perçu que 51% des recettes en 2021 (contre 93% en 2015), la TVA étant aussi affectée aux collectivités territoriales et aux organismes de protection sociale notamment.

Le rendement de la TVA est par ailleurs « menacé », selon le CPO, par le développement de la fraude et la multiplication des taux réduits. Ces dérogations représentent un manque à gagner d'au moins 47 milliards d'euros et sont « très difficiles à remettre en cause, même lorsque leur efficacité paraît limitée », note le CPO.

https://www.latribune.fr/economie/franc ... 51311.html
Il ne faut pas oublier qu'en France moins d'un ménage sur deux est imposable à l'IR.
La TVA compense une peu cela en faisant raquer tous les cassos ou autres petits revenus qui sinon profiteraient de tout gratuitement dans notre pays.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: Pouvoir d'achat : baisser la TVA est « toujours une solution de facilité relativement inefficace »

Message par Patchouli38 »

Victor a écrit : 10 février 2023 15:44
Pouvoir d'achat : baisser la TVA est « toujours une solution de facilité relativement inefficace », rappelle Pierre Moscovici
Comment faire pour que les impôts ne deviennent pas la double peine - en pleine inflation - pour les ménages en France, pays champion mondial des prélèvements obligatoires ? La question refait surface dans le contexte de la flambée des prix. Mais la taxe sur la valeur ajoutée est un dispositif qu'il serait coûteux de retoucher et dont l'allègement ne ferait pas nécessairement chuter les prix.

Le sujet est un serpent de mer qui revient régulièrement, à chaque période d'inflation. Faut-il baisser (voir supprimer la TVA, un impôt inventé en France) pour soutenir le pouvoir d'achat des ménages ? L'idée avait par exemple été avancée par Marine Le Pen, alors candidate à l'élection présidentielle, sur les produits alimentaires, particulièrement frappés par la hausse des prix. Mais une nouvelle fois, le Conseil des prélèvements obligatoires (CPO) a jugé jeudi inefficace une telle mesure.

Baisser cet impôt direct, imputé à chaque achat pour le consommateur, est tentant, dans un contexte où l'inflation a atteint +5,2% en 2022, un plus haut depuis le milieu des années 1980.

Mais en matière de produits alimentaires, le CPO affirme qu'une baisse de la TVA est « moins efficace pour soutenir le pouvoir d'achat des ménages modestes que des transferts monétaires ». Autrement dit, avec cette mesure, impossible de cibler les plus vulnérables, ou encore de mesurer les effets sur les prix, juge le CPO dans un rapport.

L'organe rattaché à la Cour des comptes plaide au contraire pour un recentrage de cet impôt sur son objectif premier de rendement pour les finances publiques, alors que ce sont multipliées les affectations fléchées et les dérogations (restauration, travaux de réhabilitation...)

De même, diminuer la TVA pour relancer l'économie française aurait « des effets limités pour un coût élevé », souligne-t-il.

Concernant la hausse des prix de l'énergie, alors que d'autres pays européens ont choisi de réduire la TVA, le « chèque énergie » distribué en France aux ménages sous conditions de revenus ou le « bouclier tarifaire » plafonnant en France les tarifs de l'électricité et du gaz apparaissent également au CPO comme plus efficaces.

Comme outil de politique économique, « il n'y a pas de domaine dans lequel (la TVA) soit le meilleur outil disponible », a résumé Pierre Moscovici, premier président de la Cour des comptes et président du CPO.

Le rendement de la TVA est « menacé »
« C'est toujours une solution de facilité qui est relativement inefficace », a-t-il ajouté lors d'une conférence de presse.

closevolume_off
Impôt sur la consommation inventé par la France dans l'après-guerre et adopté presque partout dans le monde, la taxe sur la valeur ajoutée (TVA) affichait un rendement de 186 milliards d'euros en 2021.

Mais le budget de l'Etat n'a perçu que 51% des recettes en 2021 (contre 93% en 2015), la TVA étant aussi affectée aux collectivités territoriales et aux organismes de protection sociale notamment.

Le rendement de la TVA est par ailleurs « menacé », selon le CPO, par le développement de la fraude et la multiplication des taux réduits. Ces dérogations représentent un manque à gagner d'au moins 47 milliards d'euros et sont « très difficiles à remettre en cause, même lorsque leur efficacité paraît limitée », note le CPO.

https://www.latribune.fr/economie/franc ... 51311.html
Il ne faut pas oublier qu'en France moins d'un ménage sur deux est imposable à l'IR.
La TVA compense une peu cela en faisant raquer tous les cassos ou autres petits revenus qui sinon profiteraient de tout gratuitement dans notre pays.

Les restaurateurs avaient bénéficié de la baisse de la TVA et cela n'a eu aucun impact sur le prix de leur prestation, il n'y a aucune aucune baisse de prix sur les menus affichés.
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Re: Pouvoir d'achat : baisser la TVA est « toujours une solution de facilité relativement inefficace »

Message par danielle49 »

Une TVA bien salée sur tous les produits de base inciterait les familles XXL à faire moins d'enfants et à ne plus nous emmerder dans des séries télés débiles ! :D
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Re: Pouvoir d'achat : baisser la TVA est « toujours une solution de facilité relativement inefficace »

Message par vivarais »

comme par le passé chez nous et aujourd'hui en espagne
un blocage des prix de première nécessité
la PAC destinée à subventionner certaines cultures et captée par les grands propiétaires fonciers comme la famille regnante de monaco
pourrait etre dévolue à cela
ils ont été subventionnés pour la production de blé mais aujourd'hui profitent de la flambée des cours pour une récolte qui a été subventionnée comme déficitaire
https://www.agro.basf.fr/fr/aide_a_la_d ... le_tendre/
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Re: Pouvoir d'achat : baisser la TVA est « toujours une solution de facilité relativement inefficace »

Message par Georges61 »

danielle49 a écrit : 10 février 2023 15:54 Une TVA bien salée sur tous les produits de base inciterait les familles XXL à faire moins d'enfants et à ne plus nous emmerder dans des séries télés débiles ! :D
De toute façon, ce manque d'enfants sera largement compensé avec les immigrés climatiques qui vont arrivé avec leurs familles nombreuses.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Pouvoir d'achat : baisser la TVA est « toujours une solution de facilité relativement inefficace »

Message par vivarais »

Georges61 a écrit : 10 février 2023 16:13
danielle49 a écrit : 10 février 2023 15:54 Une TVA bien salée sur tous les produits de base inciterait les familles XXL à faire moins d'enfants et à ne plus nous emmerder dans des séries télés débiles ! :D
De toute façon, ce manque d'enfants sera largement compensé avec les immigrés climatiques qui vont arrivé avec leurs familles nombreuses.
ce que vous préconisez c'est le serpent qui se mord la queue
deuis 60 ans il y a une forte immigration
avec leurs enfants nès en France il ne devrait plus avoir besoin d'immigration
le malien qui aujourd'hui est agé et qui a 4 femmes et 46 enfants en france
rien qu'avec lui et sa descendance qui a fait autant d'enfants logiquement on ne doit plus avoir besoin de migrants maliens
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Re: Pouvoir d'achat : baisser la TVA est « toujours une solution de facilité relativement inefficace »

Message par Victor »

vivarais a écrit : 10 février 2023 16:52
Georges61 a écrit : 10 février 2023 16:13

De toute façon, ce manque d'enfants sera largement compensé avec les immigrés climatiques qui vont arrivé avec leurs familles nombreuses.
ce que vous préconisez c'est le serpent qui se mord la queue
deuis 60 ans il y a une forte immigration
avec leurs enfants nès en France il ne devrait plus avoir besoin d'immigration
le malien qui aujourd'hui est agé et qui a 4 femmes et 46 enfants en france
rien qu'avec lui et sa descendance qui a fait autant d'enfants logiquement on ne doit plus avoir besoin de migrants maliens
Sauf que c'est faux. Vous avez vu les derniers chiffres sur la natalité ?
Toujours plus faible .. Georges61 a donc parfaitement raison. Le seul moyen va être d'ouvrir grand les vannes de l'immigration.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Pouvoir d'achat : baisser la TVA est « toujours une solution de facilité relativement inefficace »

Message par vivarais »

Victor a écrit : 10 février 2023 17:26
vivarais a écrit : 10 février 2023 16:52

ce que vous préconisez c'est le serpent qui se mord la queue
deuis 60 ans il y a une forte immigration
avec leurs enfants nès en France il ne devrait plus avoir besoin d'immigration
le malien qui aujourd'hui est agé et qui a 4 femmes et 46 enfants en france
rien qu'avec lui et sa descendance qui a fait autant d'enfants logiquement on ne doit plus avoir besoin de migrants maliens
Sauf que c'est faux. Vous avez vu les derniers chiffres sur la natalité ?
Toujours plus faible .. Georges61 a donc parfaitement raison. Le seul moyen va être d'ouvrir grand les vannes de l'immigration.
ce sera toujours le serpent que se mord la queue car tous ceux qui l'on fait venir seront à leur tour à la retraite
et comme la natalité aura encore baissé on en fera venir encore plus
à 1.9 il est faux de dire que la natalité baisse elle s'équilibre simplement
donc tous les migrants 300 milles par an c'est un surplus de retraités pour le futur
une chance 50 % selon la moyenne nationale auront cassé leur pipe avant la retraite
je vous laisse faire le calcul nous sommes 68 millions avec 150 milles par an en sus de la natalité à l'équilibre cela fera une population de combien dans 43 ans
est ce que la France pourra supporter une telle population
alors que la solution est normalement dans la décroissance démographique pour arriver à un chiffre idéal de 45 à 50 millions
mais dans 43 ans à moins que je ne vive aussi vieux que ma mère 104 ans ,je ne serais plus là mais contrairement à vous je pense à ce qui attend ma descendance meme s'il y a peu de chance qu'ils viennent en france
mais le problème sera identique en allemagne , en belgique en GB en espagne et peut être moins au canada où ils ont encore de l'espace
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Re: Pouvoir d'achat : baisser la TVA est « toujours une solution de facilité relativement inefficace »

Message par papibilou »

J'ai un peu de mal à comprendre comment on glisse de la TVA à la natalité. C'est là que je me rends compte que je deviens vraiment trop vieux pour comprendre.
Au cas ou le sujet intéresse quelqu'un, je suis plutôt d'avis qu'il faut revenir, au contraire, sur la TVA à taux réduit qui coûte, si ma mémoire ne me trahit pas trop, 18 milliards par an.
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Re: Pouvoir d'achat : baisser la TVA est « toujours une solution de facilité relativement inefficace »

Message par danielle49 »

Pour la décroissance démographique il n'y a pas 36 solutions : une bonne TVA de derrière les fagots qui fait bien mal au cul, suppression de toutes les allocs possibles et inimaginables, plus quelques taxes bien senties, et votre décroissance vous l'aurez plus vite que vous pouvez l'imaginer, et les migrants en plus feront demi tour en courant ! :D
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Re: Pouvoir d'achat : baisser la TVA est « toujours une solution de facilité relativement inefficace »

Message par Victor »

papibilou a écrit : 10 février 2023 17:49 J'ai un peu de mal à comprendre comment on glisse de la TVA à la natalité. C'est là que je me rends compte que je deviens vraiment trop vieux pour comprendre.
Au cas ou le sujet intéresse quelqu'un, je suis plutôt d'avis qu'il faut revenir, au contraire, sur la TVA à taux réduit qui coûte, si ma mémoire ne me trahit pas trop, 18 milliards par an.
Et si on baissait la TVA (taxe injuste) et que l'on imposait sur le revenu quasiment 100% des français ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Pouvoir d'achat : baisser la TVA est « toujours une solution de facilité relativement inefficace »

Message par papibilou »

Victor a écrit : 10 février 2023 19:46
papibilou a écrit : 10 février 2023 17:49 J'ai un peu de mal à comprendre comment on glisse de la TVA à la natalité. C'est là que je me rends compte que je deviens vraiment trop vieux pour comprendre.
Au cas ou le sujet intéresse quelqu'un, je suis plutôt d'avis qu'il faut revenir, au contraire, sur la TVA à taux réduit qui coûte, si ma mémoire ne me trahit pas trop, 18 milliards par an.
Et si on baissait la TVA (taxe injuste) et que l'on imposait sur le revenu quasiment 100% des français ?
La TVA peut apparaître comme un impôt injuste, mais passer à l'IR pour obtenir des recettes équivalentes est inimaginable. L'IR c'est un peu plus de 80 milliards de recettes alors que la TVA c'est 20 milliards de plus. Or les hauts revenus sont ponctionnés à 45% ! Il faudrait tout prendre pour pouvoir obtenir les mêmes recettes fiscales.
Non, le problème du budget de l'état, ce n'est pas les recettes mais les dépenses.
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Re: Pouvoir d'achat : baisser la TVA est « toujours une solution de facilité relativement inefficace »

Message par Victor »

papibilou a écrit : 11 février 2023 08:20
Victor a écrit : 10 février 2023 19:46
Et si on baissait la TVA (taxe injuste) et que l'on imposait sur le revenu quasiment 100% des français ?
La TVA peut apparaître comme un impôt injuste, mais passer à l'IR pour obtenir des recettes équivalentes est inimaginable. L'IR c'est un peu plus de 80 milliards de recettes alors que la TVA c'est 20 milliards de plus. Or les hauts revenus sont ponctionnés à 45% ! Il faudrait tout prendre pour pouvoir obtenir les mêmes recettes fiscales.
Non, le problème du budget de l'état, ce n'est pas les recettes mais les dépenses.
Certes, mais le sujet de ce fil de discussion c'est le volet recette du budget de l'état.
L'IR rapporte beaucoup plus chez nos voisins, par exemple en Belgique où même un smicard est imposable.
Ne faudrait-il en fait transférer ces 20 milliards de la TVA vers l'IR avec une imposition à la source de tous les revenus, même les plus faibles ?
Ce serait une véritable égalité de tous les français devant l'impôt.
De plus cela serait d'une immense utilité pour lutter contre le populisme et la démagogie.

Quand on est imposable, on ne regarde pas les programmes politiques de la même manière.
Je suis persuadé que ce sont les français non imposables qui votent dans leur immense majorité pour les programmes politiques les plus dépensiers et les moins financés. C'est logique car n'étant pas imposables, ce sont les français imposables qui devront payer l'addition.

En rendant tous les français imposables, les politiciens seraient obligés de revoir leurs programmes politiques qui deviendraient plus réalistes, c'est à dire moins dépensiers. => Et c'est bien ce que vous voulez quand vous dites que le problème ce sont les dépenses ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Pouvoir d'achat : baisser la TVA est « toujours une solution de facilité relativement inefficace »

Message par papibilou »

Victor a écrit : 11 février 2023 19:56
Certes, mais le sujet de ce fil de discussion c'est le volet recette du budget de l'état.
L'IR rapporte beaucoup plus chez nos voisins, par exemple en Belgique où même un smicard est imposable.
Ne faudrait-il en fait transférer ces 20 milliards de la TVA vers l'IR avec une imposition à la source de tous les revenus, même les plus faibles ?
Ce serait une véritable égalité de tous les français devant l'impôt.
De plus cela serait d'une immense utilité pour lutter contre le populisme et la démagogie.

Quand on est imposable, on ne regarde pas les programmes politiques de la même manière.
Je suis persuadé que ce sont les français non imposables qui votent dans leur immense majorité pour les programmes politiques les plus dépensiers et les moins financés. C'est logique car n'étant pas imposables, ce sont les français imposables qui devront payer l'addition.

En rendant tous les français imposables, les politiciens seraient obligés de revoir leurs programmes politiques qui deviendraient plus réalistes, c'est à dire moins dépensiers. => Et c'est bien ce que vous voulez quand vous dites que le problème ce sont les dépenses ?
Je ne vois pas l'intérêt. Quand on paye l'IR, on a le sentiment de sortir quelque chose de sa poche, mais quand il y a prélèvement à la source, les gens ne se rendent même plus compte qu'ils payent l'IR.
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Re: Pouvoir d'achat : baisser la TVA est « toujours une solution de facilité relativement inefficace »

Message par Kelenner »

En fait il y a beaucoup plus simple, si simple que personne ne semble y penser : augmenter les putains de salaires, et conditionner les centaines de milliards d’aides que nous versons chaque année aux entreprises à cette obligation.
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