Prix du gaz et de l'électricité: la France toujours mieux lotie

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le chimple
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Re: Prix du gaz et de l'électricité: la France toujours mieux lotie

Message par le chimple » 05 octobre 2022 13:17

Dernier message de la page précédente :

Patchouli38 a écrit :
05 octobre 2022 13:09
Mickey a écrit :
05 octobre 2022 11:08

Dans un pays qui compte dix millions de chômeurs, il faut être imbécile pour ne pas trouver de larbins.
Maintenant si l'employeur exige Bac+50 pour faire les 3x8 en usine avec un salaire au smic, on comprend mieux l'origine de la pénurie.
Faut arrêter de croire que les entreprises essorent les ouvriers jusqu'à leur retraite et avec, un salaire de misère. Et bien non, pour appuyer sur un bouton, ya pas besoin de BAC+50, le salaire est aussi proportionnel à la catégorie du poste (ouvrier, responsable, etc.), au niveau de responsabilité (management, etc.), et aux compétences demandées sur le poste. Ce que vous omettez d'ajouter sont : les primes paniers, la prime d'intéressement, les mutuelles d'entreprises souvent interressantes, le CE, bref tous ces petits à-côté qui bénéficient au salarié. P
De plus, pour peu que vous soyez ambitieux, vous pouvez très bien, petit à petit, gravir les échelons.
Pour info, le salaire horaire brut pour le SMIC est de 11,07 euros :

Voilà quelques offres d'emploi :

-ouvrier en usine agro-alimentaire (poulets) H/F
salaire : *14.93€ / h prime incluse*
https://fr.talent.com/view?id=27c1da5eb0d9

- 5 OUVRIERS AGRICOLES / OUVRIERES AGRICOLES – USINE SEMENCES – AUDE

un salaire de 1 645,58 € brut mensuel payé sur 13 mois,
5 semaines de congés payés, abondées des récupérations des heures supplémentaires effectuées pendant les saisons,
un maintien du dispositif de développement des compétences à 2% de la masse salariale au budget formation,
une prime d’intéressement,
un CE attractif : billets de parcs d’attractions à -50%, logements vacances à tarifs préférentiels, bons cadeaux, chèques vacances, etc Estimés à 200 € de valeur par an,
un accompagnement aux projets immobiliers et à la mobilité,
une mutuelle avec un reste à charge inférieur à 13€ pour un salarié seul, et jusqu’à 35 € pour la famille (3 personnes et plus),
https://fr.talent.com/view?id=f591f7bccee5

Par contre, oui les salariés sont essorés jusqu'à l'os sur les plateformes Amazon :
"Enquête : les inquiétantes conditions de travail chez Amazon France

Un rapport de 217 pages présente une situation sociale particulièrement préoccupante. Émanant d’une demande du Comité d’hygiène, de sécurité (CHSCT), il brosse un tableau qui confirme d’autres enquêtes et témoignages sur les conditions de travail dans l’entreprise."
https://actualitte.com/article/19417/di ... zon-france

Les français s'en fichent, du moment qu'ils reçoivent leurs colis à temps.
Vous oubliez de dire à Mickey qu'un ouvrier payé 1500 euros net coute en réalité de 2500 à 3000 euros à l'employeur !
Normal , il faut bien financer , les politicards ( beaucoup trop par rapport aux autres pays ) le chômage , le social , les gueguerres en Afrique , l'hydre bruxelloise ....il faut bien que quelqu'un paye !
Les employeurs ont une bonne tête de vainqueurs !
Il y a trois sortes d'hommes ... les vivants, les morts et ceux qui sont en mer
Aristote

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Re: Prix du gaz et de l'électricité: la France toujours mieux lotie

Message par Patchouli38 » 05 octobre 2022 13:25

Par contre le chimple, savez-vous au moins à qui les charges patronales sont versées ?
"Les cotisations patronales sont des impôts à caractère social versées par l’employeur au profit de l’Urssaf ou de la MSA, pour les activités agricoles."
https://www.capital.fr/votre-carriere/q ... ie-1406286

Et qu'est-ce que l'URSSAF ?

"L’existence de l’Urssaf est justifiée par le besoin de financer le modèle de protection sociale français. Tous les ans, elle collecte et redistribue près de 500 milliards d’euros. L’objectif final étant de garantir à tous les Français l’accès aux soins de santé, la retraite et les aides familiales.

L’Urssaf se donne plusieurs missions :

Le recouvrement des cotisations et contributions sociales ;
La redistribution auprès des caisses prestataires ;
La lutte contre l’évasion fiscale ;
Les offres de services : Cesu, Pajemploi, Tese…"
https://www.lefigaro.fr/economie/quel-e ... f-20220613

Vous avez tout faux.
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
Sœur Emmanuelle
"Notre vraie nationalité est l'Humanité" Herbert Georges Wells

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Re: Prix du gaz et de l'électricité: la France toujours mieux lotie

Message par danielle49 » 05 octobre 2022 15:50

Tout à fait, mais prudence :
Cette année Noël au balcon ne dépendra pas de la météo puisqu'il y fera la même température qu'à l'intérieur du logement, alors pourquoi s'en priver!
Mais oublions Pâques au tison, sauf bien sûr si les enfants ramènent du bois plutôt que ces stupides oeufs chocolatés.

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Re: Prix du gaz et de l'électricité: la France toujours mieux lotie

Message par danielle49 » 05 octobre 2022 19:19

Énergie : pour éviter un "black-out", Enedis pourra couper les ballons d'eau chaude de plus de 4 millions de clients entre 12h et 14h"

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Re: Prix du gaz et de l'électricité: la France toujours mieux lotie

Message par Mickey » 05 octobre 2022 19:36

danielle49 a écrit :
05 octobre 2022 19:19
Énergie : pour éviter un "black-out", Enedis pourra couper les ballons d'eau chaude de plus de 4 millions de clients entre 12h et 14h"
On ne peut couper que le ballon, c'est tout le circuit ou rien. :twisted:

Le bain et la vaisselle à l'eau gelée, qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour gaver encore plus la rente spéculative. :]

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Re: Prix du gaz et de l'électricité: la France toujours mieux lotie

Message par Le Merlu » 05 octobre 2022 19:52

Fonck1 a écrit :
05 octobre 2022 10:45
Le Merlu a écrit :
05 octobre 2022 10:36
J'attends de voir pour me réjouir :

https://www.automobile-propre.com/explo ... quete/amp/

L'hydrogène possède un inconvénient, il est explosif.
rien n'est inconcevable à ceux qui cherchent et améliorent en permanence les systèmes.
le moteur a explosion lui, a considérablement évolué depuis sa création.
il en sera de même pour l’hydrogène.
Z'avez lu le passage sur les risques liés à l'hydrogène ?
L'hydrogène peut s'enflammer ou exploser en cas de fuite.
Risques de fuite plus important, parce que l'hydrogène est comprimé à très hautes pressions.
Molécules gazeuses plus petites que celles des autres gaz, plus volatile.
Hydrogène bien plus inflammable que le gaz naturel.

Quand les écolos vont s'apercevoir de dangerosité du produit, va y avoir un syndrome comme pour le nucléaire, Sandrine Rousseau va péter les plombs.

Quand il va y avoir des accidents, ça va faire mal, très mal !

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Re: Prix du gaz et de l'électricité: la France toujours mieux lotie

Message par olivers » 05 octobre 2022 20:07

Dans les mesures annoncées par le gouvernement je lis aussi des incitations à demander aux
personnes utilisant les voitures de fonction de rouler à 110 au lieu de 130 sur autoroute ( et de
110 à 100 sur 4 voies, pourquoi là aussi, pour punir les bretons ? )..je vois le commercial qui a
400 bornes à bouffer, il va perdre 15 minutes ? Et à chaque trajet. Ou il va zapper la pose de
15 mn justement qu'il faisait au bout de 2 heures ?....tout le monde ne fait pas le Paris-St Malo 1
ou 2 fois par an et puis c'est tout !

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Re: Prix du gaz et de l'électricité: la France toujours mieux lotie

Message par le chimple » 05 octobre 2022 23:45

lepicard a écrit :
05 octobre 2022 12:43
le chimple a écrit :
05 octobre 2022 11:56


Tiens , à propos de Tesla , qui je le reconnais , n'est pas la plus mauvaise voiture électrique , j'ai vu à la télé que Elon Musk allait aussi remplacer les ouvriers pas ses robots ! :super:
Il est vrai que les ouvriers au chômage ne pollueront plus avec leur vilaines voitures gazoil pour aller au boulot !
Il fabrique des voitures non polluantes . ... après la pollution pour les construire .. et parallèlement des fusées qui quant à elles , ne sont pas des modèles de lutte contre la pollution !
Mais bon , l'argent n'a pas d'odeur !
heu contrairement à vos V8 , une fusée ne pollue presque pas ,,, ce que tu crois voir ,, c'est essentiellement de la vapeur
quant aux robots ,,, pour notre sécurité ,il vaut mieux avoir à faire à un robot qu'à un gilet jaune politisé qui n'a de cesse de saboter son boulot entre 2 grèves
Non , juste 200 tonnes de carburant !!
"""Est-ce que les fusées polluent ?
« Un lancement de fusée pour quatre personnes représente entre 200 à 300 tonnes de CO2. Dans ce cas de figure, chaque passager dépense en moyenne 4,5 tonnes de CO2 au cours d'un seul vol ».""
Juste pour que 4 milliardaires s'envoient en l'air !!!!
https://www.tourmag.com/Tourisme-spatia ... 14890.html
:super:
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Re: Prix du gaz et de l'électricité: la France toujours mieux lotie

Message par danielle49 » 06 octobre 2022 11:13

C'est vrai que pour l'instant on n'est pas à plaindre, on verra cet hiver quand les frimas seront venus ;) , par contre nos voisins teutons s'inquiètent :
Le ministre allemand de l’Économie a déploré mercredi les tarifs pratiqués par les pays «amis» de l’Allemagne, États-Unis en tête, pour fournir le gaz. Berlin estime payer le gaz à des prix «astronomiques»
https://www.lematin.ch/story/berlin-est ... 8309211518
C'est dingue ça, voilà que les Allemands et surtout leur ministre de l'économie, découvrent que maintenant les lois du marché ? :D

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Re: Prix du gaz et de l'électricité: la France toujours mieux lotie

Message par sofasurfer » 06 octobre 2022 11:19

danielle49 a écrit :
06 octobre 2022 11:13
C'est vrai que pour l'instant on n'est pas à plaindre, on verra cet hiver quand les frimas seront venus ;) , par contre nos voisins teutons s'inquiètent :
Le ministre allemand de l’Économie a déploré mercredi les tarifs pratiqués par les pays «amis» de l’Allemagne, États-Unis en tête, pour fournir le gaz. Berlin estime payer le gaz à des prix «astronomiques»
https://www.lematin.ch/story/berlin-est ... 8309211518
C'est dingue ça, voilà que les Allemands et surtout leur ministre de l'économie, découvrent que maintenant les lois du marché ? :D
Les Allemands sont en train de découvrir qu' à travers le conflit en Ukraine ils se sont fait avoir par els USA. J'explique depuis février que ca va se passer de cette manière mais on m'a traité de tous les noms. la ca devient réalité : Les USA ont provoqué ce conflit uniquement pour augmenté de manière substantielle leurs marges sur leurs exportations sur els énergies fossiles et autres denrées alimentaires, et l'UE a sauté a pieds joints dans le piège...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Prix du gaz et de l'électricité: la France toujours mieux lotie

Message par Mickey » 06 octobre 2022 11:29

Est-ce les ricains qui sont malins ou les européens qui sont cons comme leurs pieds ?

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Re: Prix du gaz et de l'électricité: la France toujours mieux lotie

Message par berger141 » 06 octobre 2022 11:35

sofasurfer a écrit :
06 octobre 2022 11:19
danielle49 a écrit :
06 octobre 2022 11:13
C'est vrai que pour l'instant on n'est pas à plaindre, on verra cet hiver quand les frimas seront venus ;) , par contre nos voisins teutons s'inquiètent :
Le ministre allemand de l’Économie a déploré mercredi les tarifs pratiqués par les pays «amis» de l’Allemagne, États-Unis en tête, pour fournir le gaz. Berlin estime payer le gaz à des prix «astronomiques»
https://www.lematin.ch/story/berlin-est ... 8309211518
C'est dingue ça, voilà que les Allemands et surtout leur ministre de l'économie, découvrent que maintenant les lois du marché ? :D
Les Allemands sont en train de découvrir qu' à travers le conflit en Ukraine ils se sont fait avoir par els USA. J'explique depuis février que ca va se passer de cette manière mais on m'a traité de tous les noms. la ca devient réalité : Les USA ont provoqué ce conflit uniquement pour augmenté de manière substantielle leurs marges sur leurs exportations sur els énergies fossiles et autres denrées alimentaires, et l'UE a sauté a pieds joints dans le piège...
Dans la guerre actuelle, les USA sont doublement gagnant , économiquement en vendant plus de gaz, stratégiquement en affaiblissant l'ennemie russe.
Plus la guerre dure, plus les ricains gagnent, c'est l'inverse pour les pays d'Europe.
On peut être sûr que le conflit va durer car il sert les interets des ricains.

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Re: Prix du gaz et de l'électricité: la France toujours mieux lotie

Message par lotus95 » 06 octobre 2022 12:58

Patchouli38 a écrit :
04 octobre 2022 13:19
lotus95 a écrit :
04 octobre 2022 12:10
Macron est bien plus valet européen/américain que Président de la France ; ça se voit dans sa politique depuis 2017 ,
la France est dépouillée de ses richesses et savoir-faire au profit de ses sponsors

Ce ne sont pas les petits "cadeaux" aux pauvres , qui n'en sont jamais en réalité parce qu'il y a toujours une contrepartie , qui démentiront ce constat
- pour la suppression des cotisations salariales chômage et maladie , c'est la destruction de l'hôpital public , les déremboursements ....
- pour la taxe d'habitation, c'est la hausse de la taxe foncière et autres taxes, parce qu'il faut bien que les communes compensent le manque à gagner
- pour ces boucliers , bah c'est la dette ... comme dab

Donc "mieux loti", c'est trompeur ... un bouclier n'est pas une aide pérenne , juste une rustine , quid des années qui suivront ? il est tout de même curieux que personne ne parle du caractère provisoire des réacteurs en maintenance , de la guerre , de la spéculation .......... c'est comme si on entérinait d'avance le fait que ce sera durable , comme on l'a fait sur un virus 'qu'on ne connaissait pas" ...

Et là on a affaire à la même débilosphère qui recommande de porter des pulls à col roulé que celle qui recommandait de laisser Papy et Mamie dans la cuisine le soir de Noel ; c'est un signe ...

A part ça, quelqu'un pourrait expliquer pourquoi les prix (bruts) de l'électricité sont 3 fois inférieurs en Espagne et au Portugal (sans bouclier a priori) ?
https://www.kelwatt.fr/prix/electricite-europe

La question est : qui s'engraisse, une fois de plus, dans l'histoire ??
- on a vu que le covid a dépouillé les caisses de Secu via des traitements , tests et injections inutiles qui coutent le peau des dents, pour remplir celles des labos pharma
- on a vu que l'Ukraine dépouille à la fois la maigre capacité militaire de la France mais plombe aussi la dette , pour gaver les compagnies pétrolières et le lobby US des armes , les trafiquants aussi a priori ... sans parler de la destruction de l'économie européenne qui profitera tous azimuts
- et on verra probablement que la cause du réchauffement climatique profitera à quelques initiés et leurs business ultra lucratifs : 10 000 milliards à l'horizon 2030, dixit le grand gourou de Davos dans son livre publié en juin 2020 (sic)
.........................

Et pendant que certains sont dans l'autosatisfaction, des dizaines de milliers d'entreprises font faillite en Allemagne, d'autres délocalisent leur production, des boulangeries ferment en Belgique parce que suivre les prix revient à multiplier par 10 le prix de la baguette ........................ et ce n'est qu'un début

La seule question à se poser à mon sens , c'est à qui ces destructions profitent ?? et jusqu'où ceux qui tiennent les ficelles de ce grand théâtre de marionnettes sont capables d'aller ...... "par humanisme" ?
Déjà, la guerre en Ukraine ne va pas s'éterniser pendant des siècles, elle va bien s'arrêter un jour. Les aides dureront le temps de l'inflation et les prix finiront bien par baisser. Cela n'est pas la 1ère fois que la France fait face à l'inflation, et celle-ci a une durée limitée. Les français veulent des aides à l'infini mais à côté refusent de payer des impôts. Le gouvernement a mis en place un bouclier tarifaire afin de limiter la casse, mais certains ne sont toujours pas contents, et ça continue à geindre !!! L'argent, faut bien le trouver à quelque part et quand on est en situation d'urgence, il ne tombe pas comme ça, dans les bras, à la demande.

La France fait partie de l'Europe, et le Président parle au nom de la France et au nom de l'Europe, même si cela fait grincer les dents des anti-Europe.

Et oui, les réacteurs sont en maintenance pour cause de corrosion, maintenance retardée par le Covid-19 et les confinements qui ont suivi. A cet époque, personne ne pouvait deviner qu'un jour la Russie envahirait l'Ukraine, sauf les yakafokons.
Désolée, mais dans ce contexte , rien ne justifie ces hausses dans ces proportions, et encore moins la guerre en Ukraine qui ne sert que d'aubaine ;
même si une partie est expliquée par de vulgaires calculs électoraux et un calendrier de maintenance improbable soit disant lié au covid , le reste correspond à de la pure spéculation et à des mensonges grossiers , l'Europe n'est qu'un cloaque gangréné par les lobbies
Donc créer les problèmes pour offrir des solutions très partielles et éphémères , et qui sait , potentiellement assorties de conditions pour en bénéficier par la suite , ça s'appelle une politique de pompier-pyromane.
C'est exactement comme ça qu'on a fait gober aux masses qu'un virus peu létal était la menace du siècle pour les contraindre à l'impensable
Non, les Français "éveillés" ne veulent pas des aides à l'infini , ils veulent juste qu'on arrête de se foutre de leur gueule !

Je note entre parenthèses que personne ne répond à la question des différences énormes entre les prix de la majorité des pays d'Europe et ceux de l'Espagne et du Portugal

Concernant le Covid 19, s'il y n'avait pas eu les vaccins, les traitements, c'est simplement l'hôpital qui aurait fini par exploser, déjà au bord de l'implosion lors de l'arrivée massif des malades pendant la 1ère vague, sans parler des reports de consultation pour des grosses pathologies dont certains patients l'ont payé de leur vie. En écrivant ces phrases, avez-vous seulement pensé une seule fois à tous ces professionnels de santé qui ne comptent plus leurs heures supplémentaires, la fatigue générée et dont certains sont morts après avoir été contaminés par les patients ? Tout le monde n'avait qu'un souhait : que l'on trouve enfin un traitement efficace pour dégager le virus. Ma belle-fille, enceinte de 7 mois en 2021 a failli mourir du virus à l'âge de 39 ans, elle avait un pied dans la tombe. Aujourd'hui, elle s'en est sortie et est maman d'une adorable fille. Cela me met en colère de lire vos propos sur le vaccin surtout qu'une fois rétablie, la première chose qu'elle nous a dit est "Faites-vous vacciner, par pitié". Elle était dans un état de souffrance tel, que 3 semaines furent pour elle une éternité.
Décidément, les articles scientifiques , les alertes pourraient se multiplier à l'infini que vous continueriez à seriner votre propagande ridicule ; je ne vais pas développer, ce n'est pas le sujet, mais ce ne serait pas du luxe d'ouvrir un peu les yeux sur ces saloperies injectées ; aujourd'hui même des médecins initialement à fond provax osent le dire , mais le courage est bien moins répandu que la lâcheté et la vénalité.
Les cas personnels ne sont en rien des preuves , en vous imitant , je pourrais vous parler des nombreuses personnes dans mon entourage qui ont été soignées avec succès , de moi même qui n'ai jamais été contaminée bien que je prenne régulièrement les transports , de gens vaccinés qui se chopent tout ce qui traine tous les 4 matins , ou de ceux qui ont brusquement développé des maladies graves ... personne ne considérerait cela comme des preuves ; le cas de votre belle-fille et de tas d'autres personnes s'expliquent bien davantage par le déni de soin que par le virus , et moi ce qui me met en colère, c'est la naiveté des personnes qui ont entériné le fait qu'on ne soignait plus en attendant des mixtures miracles dont elles ne savent rien

Ne parlez pas des professionnels de santé , il y en a plus de 15000 qui ont été mis sur le carreau dans l'indifférence quasi générale , et malgré la situation déjà catastrophique des hopitaux , tout cela au nom de motif bidons , ce simple fait engendrera bien plus de morts de maladies soignables qu'un virus peu létal
Le budget de la sécu a surtout exploser par un nombre important d'hospitalisation (il me semble que c'est 3000 euros/jour et par personne) dû au Covid, les arrêts maladies à gogo sans parler des soins à domicile. Une personne vaccinée évite les formes graves de la maladie dont la possibilité d'être hospitalisé. Donc le coût d'un vaccin est moindre à côté d'une hospitalisation.
Oui, à qui le dites vous ... en enfermant les gens jusqu'à l'étouffement et en écartant les médecins de ville , on a provoqué de facto un rush incontrôlé vers les hôpitaux qui ne pouvait que mal se terminer ; outre le cout de l'hospitalisation , ça a aussi été l'occasion de refourguer des médocs ultra lucratifs et d'entretenir la peur , sans laquelle rien n'aurait été possible.
Dans votre narratif , vous oubliez le fait que le virus était bien moins pathogène avec le temps , comme vous oubliez que la hausse des prix de l'énergie n'a rien de naturel.
Je ne parle pas des plus pauvres qui, eux sont toujours à l'économie, mais d'une partie des français qui, du fait de l'inflation, découvrent qu'ils peuvent faire des économies en allant, dans la mesure du possible, au boulot en vélo, alléger leur facture d'eau en ne prenant pas de douche tous les jours, en faisant la chasse aux fuites, en achetant des économiseurs d'eau à placer dans les robinets par exemple, au lieu de se contenter de pleurer qu'ils ont besoin de plus d'aides.
Personne n'a attendu les conseils pour neuneus du gouvernement pour trouver des moyens de faire des économies , pas besoin d'être pauvre pour avoir du bon sens, comme personne n'avait besoin d'être infantilisé dans la crise covid ; si vous vous satisfaisez de discours abétissants qui oublient que le monde a tourné avant ces ingérences déplacées dans la vie privée des gens , ce n'est pas le cas de tous
Vos propos me font penser à Coluche : "dites moi de quoi vous avez besoin, je vous expliquerai comment vous en passer"
Quant à la guerre en Ukraine, vous auriez préféré quoi ? Que l'on laisse les ukrainiens se démerder tous seuls avec la Russie et contempler les aides fournies par les autres pays pendant qu'on garde les mains dans les poches ? Bref, vous trouvez normal que l'on vous aide mais vous laisseriez sans problème crever les autres, surtout s'ils viennent d'un autre pays. Vous avez raison, mieux vaut laisser Poutine appliquer sa funeste besogne. L'Ukraine n'a rien demandé, c'est la Russie qui est venu la massacrer je vous le rappelle. Alors, oui pour les aides même si l'on doit mettre la ceinture et s'habiller d'un col roulé. Pendant que vous serez dans votre maison à vous plaindre, d'autres ont perdu la leur. Ils n'ont plus rien. La solidarité n'a pas pas de frontière, mais apparemment pour vous si.
Au lieu de critiquer l'Ukraine, vous feriez mieux de saluer le courage de ces hommes qui, grâce aux armes fournis par les pays amis, arrivent à contenir l'envahisseur et cela, au péril de leur vie. Oui, on souffre de l'inflation, de la montée des prix de l'essence, du gaz, de l'alimentation mais notre souffrance n'est rien face à la leur, ou la mort frappe leur famille, leurs amis, ou les bombes ont détruit leurs foyers, leurs écoles.
Si la Russie avait envahit la France, vous auriez trouvé normal que des pays amis nous aide.
J'aurais préféré pas de guerre, de la diplomatie, de la diplomatie et encore de la diplomatie , c'est une évidence ; et autant ça vous parait absurde , autant cette voie n'est que du bon sens lorsqu'on considère l'histoire depuis 2014 et tous les éléments qui ont provoqué et envenimé ce conflit
Ceux qui prennent de la hauteur sur les évènements savent que la guerre en Ukraine n'est qu'un écran de fumée , un moyen qui permet d'imposer des évolutions mortifères pour les populations au profit d'une minorité de dépravés
Donc non, je ne demande pas d'aides , elles n'ont pas lieu d'être lorsque les hausses sont majoritairement fabriquées, je souhaite seulement que les psychopathes qui provoquent la ruine et le chaos dans le monde soient dégagés
Oui pour le courage du peuple ukrainien, mais sur le terrain , il ne sert hélas que de chair à canon au profit des ordures qui font tout pour que cette guerre dure le plus longtemps possible ; il n'y a donc pas lieu de faire l'amalgame entre des soldats et civils en grande partie contraints et forcés de s'engager, et la minorité de psychopathes qui donnent le "la" dans des objectifs qui n'ont rien à voir avec la démocratie et la liberté , bien au contraire
Réduire les populations au chômage et à la pauvreté en provoquant une crise économique gigantesque et une cascade de faillites d'entreprises ne conduira qu'à leur asservissement.
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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sofasurfer
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Re: Prix du gaz et de l'électricité: la France toujours mieux lotie

Message par sofasurfer » 06 octobre 2022 13:04

berger141 a écrit :
06 octobre 2022 11:35
sofasurfer a écrit :
06 octobre 2022 11:19


Les Allemands sont en train de découvrir qu' à travers le conflit en Ukraine ils se sont fait avoir par els USA. J'explique depuis février que ca va se passer de cette manière mais on m'a traité de tous les noms. la ca devient réalité : Les USA ont provoqué ce conflit uniquement pour augmenté de manière substantielle leurs marges sur leurs exportations sur els énergies fossiles et autres denrées alimentaires, et l'UE a sauté a pieds joints dans le piège...
Dans la guerre actuelle, les USA sont doublement gagnant , économiquement en vendant plus de gaz, stratégiquement en affaiblissant l'ennemie russe.
Plus la guerre dure, plus les ricains gagnent, c'est l'inverse pour les pays d'Europe.
On peut être sûr que le conflit va durer car il sert les interets des ricains.
Cette logique était hier un complot, elle est en train de devenir réalité. Les anti - Poutine a tout prix n'ont été en définitive que les idiots utiles des USA...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges

Patchouli38
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Re: Prix du gaz et de l'électricité: la France toujours mieux lotie

Message par Patchouli38 » 06 octobre 2022 13:39

lotus95 a écrit :
06 octobre 2022 12:58
Patchouli38 a écrit :
04 octobre 2022 13:19


Déjà, la guerre en Ukraine ne va pas s'éterniser pendant des siècles, elle va bien s'arrêter un jour. Les aides dureront le temps de l'inflation et les prix finiront bien par baisser. Cela n'est pas la 1ère fois que la France fait face à l'inflation, et celle-ci a une durée limitée. Les français veulent des aides à l'infini mais à côté refusent de payer des impôts. Le gouvernement a mis en place un bouclier tarifaire afin de limiter la casse, mais certains ne sont toujours pas contents, et ça continue à geindre !!! L'argent, faut bien le trouver à quelque part et quand on est en situation d'urgence, il ne tombe pas comme ça, dans les bras, à la demande.

La France fait partie de l'Europe, et le Président parle au nom de la France et au nom de l'Europe, même si cela fait grincer les dents des anti-Europe.

Et oui, les réacteurs sont en maintenance pour cause de corrosion, maintenance retardée par le Covid-19 et les confinements qui ont suivi. A cet époque, personne ne pouvait deviner qu'un jour la Russie envahirait l'Ukraine, sauf les yakafokons.
Désolée, mais dans ce contexte , rien ne justifie ces hausses dans ces proportions, et encore moins la guerre en Ukraine qui ne sert que d'aubaine ;
même si une partie est expliquée par de vulgaires calculs électoraux et un calendrier de maintenance improbable soit disant lié au covid , le reste correspond à de la pure spéculation et à des mensonges grossiers , l'Europe n'est qu'un cloaque gangréné par les lobbies
Donc créer les problèmes pour offrir des solutions très partielles et éphémères , et qui sait , potentiellement assorties de conditions pour en bénéficier par la suite , ça s'appelle une politique de pompier-pyromane.
C'est exactement comme ça qu'on a fait gober aux masses qu'un virus peu létal était la menace du siècle pour les contraindre à l'impensable
Non, les Français "éveillés" ne veulent pas des aides à l'infini , ils veulent juste qu'on arrête de se foutre de leur gueule !

Je note entre parenthèses que personne ne répond à la question des différences énormes entre les prix de la majorité des pays d'Europe et ceux de l'Espagne et du Portugal

Concernant le Covid 19, s'il y n'avait pas eu les vaccins, les traitements, c'est simplement l'hôpital qui aurait fini par exploser, déjà au bord de l'implosion lors de l'arrivée massif des malades pendant la 1ère vague, sans parler des reports de consultation pour des grosses pathologies dont certains patients l'ont payé de leur vie. En écrivant ces phrases, avez-vous seulement pensé une seule fois à tous ces professionnels de santé qui ne comptent plus leurs heures supplémentaires, la fatigue générée et dont certains sont morts après avoir été contaminés par les patients ? Tout le monde n'avait qu'un souhait : que l'on trouve enfin un traitement efficace pour dégager le virus. Ma belle-fille, enceinte de 7 mois en 2021 a failli mourir du virus à l'âge de 39 ans, elle avait un pied dans la tombe. Aujourd'hui, elle s'en est sortie et est maman d'une adorable fille. Cela me met en colère de lire vos propos sur le vaccin surtout qu'une fois rétablie, la première chose qu'elle nous a dit est "Faites-vous vacciner, par pitié". Elle était dans un état de souffrance tel, que 3 semaines furent pour elle une éternité.
Décidément, les articles scientifiques , les alertes pourraient se multiplier à l'infini que vous continueriez à seriner votre propagande ridicule ; je ne vais pas développer, ce n'est pas le sujet, mais ce ne serait pas du luxe d'ouvrir un peu les yeux sur ces saloperies injectées ; aujourd'hui même des médecins initialement à fond provax osent le dire , mais le courage est bien moins répandu que la lâcheté et la vénalité.
Les cas personnels ne sont en rien des preuves , en vous imitant , je pourrais vous parler des nombreuses personnes dans mon entourage qui ont été soignées avec succès , de moi même qui n'ai jamais été contaminée bien que je prenne régulièrement les transports , de gens vaccinés qui se chopent tout ce qui traine tous les 4 matins , ou de ceux qui ont brusquement développé des maladies graves ... personne ne considérerait cela comme des preuves ; le cas de votre belle-fille et de tas d'autres personnes s'expliquent bien davantage par le déni de soin que par le virus , et moi ce qui me met en colère, c'est la naiveté des personnes qui ont entériné le fait qu'on ne soignait plus en attendant des mixtures miracles dont elles ne savent rien

Ne parlez pas des professionnels de santé , il y en a plus de 15000 qui ont été mis sur le carreau dans l'indifférence quasi générale , et malgré la situation déjà catastrophique des hopitaux , tout cela au nom de motif bidons , ce simple fait engendrera bien plus de morts de maladies soignables qu'un virus peu létal
Le budget de la sécu a surtout exploser par un nombre important d'hospitalisation (il me semble que c'est 3000 euros/jour et par personne) dû au Covid, les arrêts maladies à gogo sans parler des soins à domicile. Une personne vaccinée évite les formes graves de la maladie dont la possibilité d'être hospitalisé. Donc le coût d'un vaccin est moindre à côté d'une hospitalisation.
Oui, à qui le dites vous ... en enfermant les gens jusqu'à l'étouffement et en écartant les médecins de ville , on a provoqué de facto un rush incontrôlé vers les hôpitaux qui ne pouvait que mal se terminer ; outre le cout de l'hospitalisation , ça a aussi été l'occasion de refourguer des médocs ultra lucratifs et d'entretenir la peur , sans laquelle rien n'aurait été possible.
Dans votre narratif , vous oubliez le fait que le virus était bien moins pathogène avec le temps , comme vous oubliez que la hausse des prix de l'énergie n'a rien de naturel.
Je ne parle pas des plus pauvres qui, eux sont toujours à l'économie, mais d'une partie des français qui, du fait de l'inflation, découvrent qu'ils peuvent faire des économies en allant, dans la mesure du possible, au boulot en vélo, alléger leur facture d'eau en ne prenant pas de douche tous les jours, en faisant la chasse aux fuites, en achetant des économiseurs d'eau à placer dans les robinets par exemple, au lieu de se contenter de pleurer qu'ils ont besoin de plus d'aides.
Personne n'a attendu les conseils pour neuneus du gouvernement pour trouver des moyens de faire des économies , pas besoin d'être pauvre pour avoir du bon sens, comme personne n'avait besoin d'être infantilisé dans la crise covid ; si vous vous satisfaisez de discours abétissants qui oublient que le monde a tourné avant ces ingérences déplacées dans la vie privée des gens , ce n'est pas le cas de tous
Vos propos me font penser à Coluche : "dites moi de quoi vous avez besoin, je vous expliquerai comment vous en passer"
Quant à la guerre en Ukraine, vous auriez préféré quoi ? Que l'on laisse les ukrainiens se démerder tous seuls avec la Russie et contempler les aides fournies par les autres pays pendant qu'on garde les mains dans les poches ? Bref, vous trouvez normal que l'on vous aide mais vous laisseriez sans problème crever les autres, surtout s'ils viennent d'un autre pays. Vous avez raison, mieux vaut laisser Poutine appliquer sa funeste besogne. L'Ukraine n'a rien demandé, c'est la Russie qui est venu la massacrer je vous le rappelle. Alors, oui pour les aides même si l'on doit mettre la ceinture et s'habiller d'un col roulé. Pendant que vous serez dans votre maison à vous plaindre, d'autres ont perdu la leur. Ils n'ont plus rien. La solidarité n'a pas pas de frontière, mais apparemment pour vous si.
Au lieu de critiquer l'Ukraine, vous feriez mieux de saluer le courage de ces hommes qui, grâce aux armes fournis par les pays amis, arrivent à contenir l'envahisseur et cela, au péril de leur vie. Oui, on souffre de l'inflation, de la montée des prix de l'essence, du gaz, de l'alimentation mais notre souffrance n'est rien face à la leur, ou la mort frappe leur famille, leurs amis, ou les bombes ont détruit leurs foyers, leurs écoles.
Si la Russie avait envahit la France, vous auriez trouvé normal que des pays amis nous aide.
J'aurais préféré pas de guerre, de la diplomatie, de la diplomatie et encore de la diplomatie , c'est une évidence ; et autant ça vous parait absurde , autant cette voie n'est que du bon sens lorsqu'on considère l'histoire depuis 2014 et tous les éléments qui ont provoqué et envenimé ce conflit
Ceux qui prennent de la hauteur sur les évènements savent que la guerre en Ukraine n'est qu'un écran de fumée , un moyen qui permet d'imposer des évolutions mortifères pour les populations au profit d'une minorité de dépravés
Donc non, je ne demande pas d'aides , elles n'ont pas lieu d'être lorsque les hausses sont majoritairement fabriquées, je souhaite seulement que les psychopathes qui provoquent la ruine et le chaos dans le monde soient dégagés
Oui pour le courage du peuple ukrainien, mais sur le terrain , il ne sert hélas que de chair à canon au profit des ordures qui font tout pour que cette guerre dure le plus longtemps possible ; il n'y a donc pas lieu de faire l'amalgame entre des soldats et civils en grande partie contraints et forcés de s'engager, et la minorité de psychopathes qui donnent le "la" dans des objectifs qui n'ont rien à voir avec la démocratie et la liberté , bien au contraire
Réduire les populations au chômage et à la pauvreté en provoquant une crise économique gigantesque et une cascade de faillites d'entreprises ne conduira qu'à leur asservissement.

Voici la réponse à votre question sur l"exception espagnole et portugaise sur le tarif préférentiel de l'électricité :
"Concrètement, la capacité d'interconnexion limitée de la péninsule ibérique a joué un rôle puisque le Portugal et l'Espagne échangent moins de 5 % de leur production avec le reste du Vieux continent via les pipelines pour le gaz ou les lignes à haute tension pour l'électricité. En d'autres termes, Madrid et Lisbonne forment ce qu'on appelle un îlot énergétique, bien que le concept ait été réfuté par le président d'Iberdrola, Ignacio Sanchez Galan. À cela, s'ajoutent aussi "la forte exposition des consommateurs aux prix de gros de l'électricité, ainsi que l'influence importante du gaz sur la fixation des prix de l'électricité", complète l'Union européenne pour justifier son accord"
"La France pourrait-elle bénéficier d'une dérogation similaire à la péninsule ibérique ? L'Hexagone ne pourrait pas utiliser l'absence de connexions comme argument, car elle importe et exporte de l'électricité vers cinq pays de l'Union européenne. "
https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 79177.html

A vous lire, tout est facile, simple, limpide comme de l'eau de roche. Il suffit de faire un truc et hop ça marche, sauf que tout dépend de qui on a en face.
Les ukrainiens servent effectivement de chair à canon à Poutine qui maintenant envoie son propre peuple également à la mort, de gré ou de force !
Le président Macron a usé de diplomatie, les dirigeants d'autres pays également à l'égard de la Russie, mais rien n'y fait. Peut-être qu'une française lambda comme vous y arrivera mieux qu'eux ?

Concernant le chômage, que faites-vous des milliers de postes non pourvus et à la difficulté aux entreprises pour recruter et pour y arriver elle doit aujourd'hui se vendre au candidat ?

Je ne vois pas quelle hauteur que l'on peut avoir lorsque l'on voit du complotisme de partout que ce soit, dans les laboratoires, à la guerre en Ukraine, dans les gouvernements, les vaccins, etc. Bref, il y a du complotisme partout, peut-être chez vous également, méfiez-vous. Méfiez-vous aussi contre vous-même : peut-être qu'une partie de vous complote contre l'autre partie.

Sur les vaccins et l'éjection du personnel soignant non vacciné, j'ai trouvé cela tout à fait normal. Ils ont failli à leur devoir de moralité. Quand on est en contact avec des personnes vulnérables, ils se doivent de se protéger eux-mêmes pour protéger également les patients.
Il en est de même pour le vaccin contre la grippe :
"En France, la couverture vaccinale du personnel soignant contre la grippe demeure insuffisante. Lors de la saison 2018-2019, elle était estimée à 35% dans les établissements de santé (67%, pour les médecins, 48% pour les sages-femmes, 36% pour les infirmiers et 21% pour les aides-soignants) et à 32% dans les EHPAD (75% pour les médecins, 43% pour les infirmiers, 27% pour les aides-soignants et 34% pour les autres paramédicaux [1].

En raison de leur exposition professionnelle, le risque d’infection grippale est plus élevé chez les soignants que dans la population générale. Ils sont souvent impliqués comme probable source de contamination dans les épidémies de grippe nosocomiale, sachant que 50 à 80% d’entre eux continuent de travailler quand ils sont infectés. La grippe nosocomiale est fréquente dans les hôpitaux et dans les EHPAD où elle entraîne une mortalité qui peut atteindre 60 % [2].

La vaccination contre la grippe des professionnels de santé protège les personnes vulnérables, réduit la transmission nosocomiale de la grippe et diminue la mortalité des patients. C’est une responsabilité éthique de protéger les patients dont ils ont la charge [3]. Suivant les pays, la vaccination des soignants s’appuie sur une recommandation ou sur une obligation, avec parfois des différences selon les catégories de personnel. En France, elle avait été rendue obligatoire en 2006 par l’article L3111-4 du Code la santé publique, mais le décret n°2006-1260 du 14 octobre 2006 a suspendu cette obligation vaccinale [4].

La pandémie de Covid-19 impose aujourd’hui de reconsidérer cette décision.

La recommandation de rendre obligatoire la vaccination annuelle des soignants contre la grippe saisonnière a déjà été formulée dans le rapport adopté par l’Académie nationale de médecine au mois de janvier [5] et rappelée dans son communiqué du 13 mai [6]."
https://www.academie-medecine.fr/commun ... bligation/

Ah oui, j'oubliais, la petite grippette en question a coûté la vie à 6 millions 517 mille 123 individus dans le monde.
Je ne peux plus mettre de lien car y en a trop, mais vous pouvez avoir les informations correspondantes en reportant ce lien sur votre navigateur internet : https://fr.statista.com/statistiques/11 ... rus-monde/

Quant à la grippe, elle cause 650 000 décès par an dans le monde (lien : posting.php?mode=edit&f=2&p=1058439568).

Le covid 19 et la grippe sont plutôt deux énormes grippettes qui tuent partout dans le monde, et la vaccination reste la seule solution pour se protéger et protéger les autres, ne vous en déplaise. La réalité est là et vous ne pouvez rien y changer, ni même vos thèses complotistes.
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Re: Prix du gaz et de l'électricité: la France toujours mieux lotie

Message par lotus95 » 06 octobre 2022 15:47

Patchouli38 a écrit :
06 octobre 2022 13:39

Voici la réponse à votre question sur l"exception espagnole et portugaise sur le tarif préférentiel de l'électricité :
"Concrètement, la capacité d'interconnexion limitée de la péninsule ibérique a joué un rôle puisque le Portugal et l'Espagne échangent moins de 5 % de leur production avec le reste du Vieux continent via les pipelines pour le gaz ou les lignes à haute tension pour l'électricité. En d'autres termes, Madrid et Lisbonne forment ce qu'on appelle un îlot énergétique, bien que le concept ait été réfuté par le président d'Iberdrola, Ignacio Sanchez Galan. À cela, s'ajoutent aussi "la forte exposition des consommateurs aux prix de gros de l'électricité, ainsi que l'influence importante du gaz sur la fixation des prix de l'électricité", complète l'Union européenne pour justifier son accord"
"La France pourrait-elle bénéficier d'une dérogation similaire à la péninsule ibérique ? L'Hexagone ne pourrait pas utiliser l'absence de connexions comme argument, car elle importe et exporte de l'électricité vers cinq pays de l'Union européenne. "
https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 79177.html

A vous lire, tout est facile, simple, limpide comme de l'eau de roche. Il suffit de faire un truc et hop ça marche, sauf que tout dépend de qui on a en face.
Les ukrainiens servent effectivement de chair à canon à Poutine qui maintenant envoie son propre peuple également à la mort, de gré ou de force !
Le président Macron a usé de diplomatie, les dirigeants d'autres pays également à l'égard de la Russie, mais rien n'y fait. Peut-être qu'une française lambda comme vous y arrivera mieux qu'eux ?

Concernant le chômage, que faites-vous des milliers de postes non pourvus et à la difficulté aux entreprises pour recruter et pour y arriver elle doit aujourd'hui se vendre au candidat ?

Je ne vois pas quelle hauteur que l'on peut avoir lorsque l'on voit du complotisme de partout que ce soit, dans les laboratoires, à la guerre en Ukraine, dans les gouvernements, etc. Bref, il y a du complotisme partout, peut-être chez vous également, méfiez-vous. Méfiez-vous aussi contre vous-même : peut-être qu'une partie de vous complote contre l'autre partie.
:content36

Otez moi d'un doute , l'Espagne et le Portugal font bien partie de l'UE , non ? pourquoi l'ensemble des pays dont la France s'aligneraient sur le prix de gros du marché européen , par "solidarité" , et pas ces 2 pays ?? la France est très peu dépendante du gaz russe et applique pourtant des tarifs exorbitants qui ne reflètent pas la réalité , idem pour l'électricité sauf pour l'impact des réacteurs en maintenance qui oblige la France à importer

Et surtout , qui pousse à la hausse du prix de gros du marché de l'électricité et du gaz ? en fait, on prend des bouts de vérité qu'on monte en mayonnaise pour enfumer les populations ... et ce sont les mêmes qui se sont engraissés d'une augmentation fabriquée du carburant, de l'huile de tournesol,... aujourd'hui ce sont les grèves dans la raffinerie principale qui entraine des pénuries ... quelle malchance ... :]
mais la France était 1er exportateur en Europe avant que ses dirigeants troquent son indépendance contre leurs plans de carrière, l'inversion de la situation n'est théoriquement que provisoire mais on fait tout pour en faire une réalité durable ... au bénéfice de qui ?
quoi qu'il en soit, tout cela prouve bien que ce n'est qu'une question de volonté politique et que l'UE nous emmène dans le mur à tous points de vue , l'Euro a toujours profité à l'Allemagne au détriment des autres pays, il en est de même aujourd'hui avec l'énergie

On ne peut pas se satisfaire de fausses aides destinées à amortir le choc d'une situation fabriquée de toutes pièces , et parallèlement, perdre de vue les répercussions dramatiques de ces hausses sur l'économie , et donc sur les moyens de subsistance de ces mêmes populations.
C'est vous qui êtes dans une vision étriquée, voire schizophrène des choses parce qu'elle conforte vos idées

Le président Macron n'a été que dans le simulacre de diplomatie , avec un "en même temps" qui l'a conduit à fournir des armes létales à l'Ukraine sans même en contrôler l'usage , ce serait un comble que ces armes se retrouvent dans les mains de terroristes contre la France ; en réalité, Macron ne fait que suivre l'UE et les US qui veulent à tout prix la guerre le plus longtemps possible, parce qu'elle permet aux mondialistes de s'engraisser sur le dos des populations en pillant les caisses et en plombant la dette publique, en plus d'imposer leurs diktats grace à la ruine et au chaos qu'ils auront engendrés
et quand la dette sera insoutenable , que se passera t-il ? vous y avez pensé ?

Vous trouvez que c'est du complotisme ? regardez donc la situation en Allemagne ou les entreprises qui le peuvent se barrent aux US, et ou celles qui ne le peuvent pas font faillite ... vous croyez que la France et autres pays feront exception ? arrêtez donc de vous voiler la face

Renouez aussi avec les chiffres , quelques dizaines de milliers d'emplois non pourvus , bien souvent des postes à conditions de travail indignes payés à coup de lance-pierres, ou postes qui demandent une formation spécifique , ne sont rien à coté des 6 millions de chômeurs et précaires d'ores et déjà existants ... et ce chiffre ne pourra qu'augmenter dans le contexte actuel
Mais dans votre vision simpliste, il ne vous vient pas à l'esprit qu'un poste non pourvu peut être du fait de l'employeur ... et qu'engendrer du chômage massif peut favoriser les bas salaires ; votre seul réflexe est de taper sur les chômeurs

Non détrompez vous, c'est bien plus facile de se laisser porter par le discours officiel que de prendre l'initiative d'équilibrer son information et sa réflexion, et ça vaut sur tous les sujets ; il ne suffit pas de faire un truc et hop ... il suffit de ne pas perdre la mémoire et ne pas dénier les faits, ne pas perdre l'esprit critique et la hauteur nécessaires à une bonne appréhension des tenants et aboutissants , ne pas considérer de nouveaux concepts mortifères comme des évolutions inéluctables ;

Question : lorsqu'on va dans le sens d'un enchérissement de l'électricité, que ce soit par la structure du marché ou par l'arnaque des énergies renouvelables bien plus couteuses, quel sens peut bien avoir la promotion de véhicules électriques ? d'autant plus en considérant le désastre écologique de la fabrication de batteries dont les ressources sont limitées ?? réduire le parc auto et réserver l'usage d'un véhicule aux seuls nantis ?
voilà le genre de question que peut se poser un "complotiste" ... en réalité , une réflexion basique qu'un gamin de 10 ans pourrait avoir

Mais vous avez raison , tout est tellement plus simple lorsqu'on se cantonne à un rôle de réceptacle à bouillie prémâchée , qu'on fait fi des incohérences grosses comme le nez sur la figure et des faits qui démentent ses croyances ; outre la servilité que cette posture représente , elle traduit aussi l'individualisme poussé à l'extrême des "après moi le déluge" qui se foutent des générations futures et du monde de merde qu'ils laissent s'installer
Depuis 3 ans, tout ce qui est défini comme du complotisme correspond à des longueurs d'avance sur la réalité , aujourd'hui les médias , tout honte bue, évoquent ces faits en oubliant de préciser qu'ils les qualifiaient de "complotistes" il y a 2 ans ... et ce sera pareil pour ceux qui sont qualifiés comme tels actuellement , vous faites seulement partie de ceux qui refusent de voir plus loin que le bout de leur nez par idéologie
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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