Psychiatrie et terrorisme : ça ne s'arrange pas

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Bertrand
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Psychiatrie et terrorisme : ça ne s'arrange pas

Message par Bertrand » 15 janvier 2020 05:22

Je viens de voir ça je suis un peu sous le choc :
Psychiatrie : le décret de la honte

La Fédération CGT de la Santé et de l’Action Sociale par sa Commission Nationale
Psychiatrie tient à marquer sa totale opposition au décret n° 2019-412 du 6 mai 2019
qui autorise la "mise en relation" du fichier HOPSYWEB sur "le suivi de patient.e.s
hospitalisé.e.s sans consentement en psychiatrie" avec le fichier "des personnes
surveillées pour radicalisation et/ou lien avec le terrorisme".
La CGT exige son retrait immédiat,
ce fichage est intolérable dans une démocratie.
Après les récentes et multiples exactions policières, des centaines de blessé.e.s, des
dizaines mutilé.e.s pour avoir exercé leur droit à manifester, cette nouvelle étape nous
ramène aux heures les plus sombres de notre histoire.
Non, la psychiatrie n’est pas un maillon du renseignement intérieur !
Non, les soignant.e.s, les travailleuses et travailleurs sociaux et les administrations
hospitalières ne sont pas des délateurs aux ordres du gouvernement. Nous sommes au
service des patient.e.s et de la population !
Avec une telle mesure, le risque d’une rupture de confiance entre soignant.e.s et
patient.e.s est grand et réel. Les conséquences en termes de santé publique seront
directes avec une dégradation de l’adhésion et de l’accès aux soins. Et que dire du non respect du secret médical ?
Quelle responsabilité pour les agents qui signaleront ou qui ne signaleront pas…. ?
Le risque d’amalgame entre soins sans consentement et danger/terrorisme
est réel et s’accentue considérablement avec ce décret.
Nous devons tout faire pour éviter de figer le rapport de la société à la psychiatrie dans
la peur et la méfiance, tout faire pour ouvrir la psychiatrie sur la société. Cette mesure
va tout simplement à contre-sens !!
La CGT de la Santé et de l’Action Sociale défend des soins de proximité accessibles
à tou.te.s au sein du secteur de psychiatrie, avec des professionnel.le.s dont le statut
de la fonction publique hospitalière garantit l’indépendance et l’intégrité. C’est entre
autres grâce à ce cadre sécurisé qu’il est possible d’aller rechercher l’adhésion du/de la
patient.e, étape indispensable dans le processus de soins.
Montreuil, le 17 mai 2019.
Rien à ajouter à cela. Totalement d'accord.
Je trouve par ailleurs assez scandaleux que cette mesure soit prise par décret.

L'état policier voulu par Sarko avance petit à petit...

source : http://www.sante.cgt.fr/Le-decret-de-la-honte
Modifié en dernier par Fonck1 le 15 janvier 2020 11:39, modifié 2 fois.
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Re: Psychiatrie et terrorisme : ça s'arrange pas

Message par tisiphoné » 15 janvier 2020 06:46

merci d'ajouter un lien source à votre sujet, éviter aussi les termes outranciers dans votre réflexion.

vous pouvez éditer votre post pour ces modifications, si non en conformité, le sujet sera fermé.

la modération.


administration-forum-actualite/presenta ... 42901.html

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Re: Psychiatrie et terrorisme : ça s'arrange pas

Message par UBUROI » 15 janvier 2020 07:14

Pour éclairer ce débat intéressant notre vie de "malade potentiel" et de "citoyen" soucieux de sa sécurité, la réponse de la Mme Buzin à la question d'un sénateur:
La ministre des solidarités et de la santé est particulièrement attachée au respect des droits des patients, aussi elle a veillé à ce que le décret n° 2019-412 du 6 mai 2019 autorisant les traitements de données à caractère personnel relatifs au suivi des personnes en soins psychiatriques sans consentement apporte une solution équilibrée entre préoccupations de sécurité et préservation du secret médical.
Aucune nouvelle exception au secret médical n'a été mise en œuvre : le décret s'appuie sur des dispositions du code de la santé publique existantes, qui prévoient l'information du préfet sur les hospitalisations sans consentement. Le dispositif prévu systématise des échanges d'information sur les personnes hospitalisées notamment à la demande du directeur d'établissement. Ces transmissions sont prévues par le code de la santé publique mais les modalités actuelles de cette information ne permettent pas toujours de la réaliser selon des délais utiles.
Le Conseil d'État, qui a examiné la légalité du texte, a contrôlé l'existence de cette base légale avant de donner un avis favorable à sa publication. Le décret n'autorise en effet que l'échange de données limitées (nom, prénom, date de naissance et département d'hospitalisation) à l'exception de toute autre. De plus, il a été tenu compte de l'avis de la Commission nationale de l'informatique et des libertés (CNIL) dans la conception du dispositif de raccordement entre les deux applications. Le dispositif d'information des patients a été adapté conformément aux préconisations de la CNIL. Ainsi, le décret du 6 mai 2019, dont la portée se limite à faire évoluer les conditions techniques de l'information du représentant de l'État dans le département, s'inscrit dans le respect des principes auxquels le Gouvernement est très attaché.
Cet échange existait, il est systématisé; la sécurité collective a un prix...la restriction des libertés; jusqu'où faut il accepter d'aller?
Mais dans le cas présent, je ne pense pas que la systémisation de la transmission des données au Préfet soit une atteinte disproportionnée à nos droits individuels et collectifs.
Il s'agit bien de soins imposés au malade...

Bertrand
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Re: Psychiatrie et terrorisme : ça s'arrange pas

Message par Bertrand » 15 janvier 2020 07:21

Ouais ouais...

Moi je trouve ça très grave. M'enfin chacun sa sensibilité.

"Soins" imposés au malade en réalité c'est pas loin du tout de prison sur ordonnance avec traitement médicamenteux imposé au prévenu...
Prévenu accusé de troubles de la personnalité et pas de faits précis...

Quand on sait comment ça se passe en hôpital psychiatrique : 1 rendez-vous hebdomadaire avec le médecin de 15 minutes au plus et le reste du temps des murs et des infirmiers qui sont de gentils matons.

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Re: Psychiatrie et terrorisme : ça s'arrange pas

Message par vivarais » 15 janvier 2020 07:24

lorsque les gens représentent un danger du fait de radicalisation , il est logique de les signaler
à chaque fois qu'il y a eu un acte terrorisme , l'auteur avait des antécédents psychiatriques ce qui justifie ce signalement
une fois de plus la CGT est à coté de la plaque tout comme le signalement de propos racistes dans l'entreprise comme ceux de ce type
"tu n'as pas l'électricité chez toi"
un tel propos peut s'adresser à n'importe qui (comme tu n'a pas de porte chez toi pour quelqu'un qui laisse systématiquement une porte ouverte alors qu'elle doit être fermée

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Re: Psychiatrie et terrorisme : ça s'arrange pas

Message par Bertrand » 15 janvier 2020 07:27

vivarais a écrit :
15 janvier 2020 07:24
à chaque fois qu'il y a eu un acte terrorisme , l'auteur avait des antécédents psychiatriques ce qui justifie ce signalement
C'est totalement faux. Mais bon avec vous vivarais on a l'habitude des sottises en tout genre...

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Re: Psychiatrie et terrorisme : ça s'arrange pas

Message par vivarais » 15 janvier 2020 07:28

Bertrand a écrit :
15 janvier 2020 07:21
Ouais ouais...

Moi je trouve ça très grave. M'enfin chacun sa sensibilité.

"Soins" imposés au malade en réalité c'est pas loin du tout de prison sur ordonnance avec traitement médicamenteux imposé au prévenu...
Prévenu accusé de troubles de la personnalité et pas de faits précis...

Quand on sait comment ça se passe en hôpital psychiatrique : 1 rendez-vous hebdomadaire avec le médecin de 15 minutes au plus et le reste du temps des murs et des infirmiers qui sont de gentils matons.
souvent un internement sur ordonnance est délivré à la demande de la famille
on n'en est pas encore à des internements d'état d'opposants politiques comme dans les paradis communistes

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Re: Psychiatrie et terrorisme : ça s'arrange pas

Message par Bertrand » 15 janvier 2020 07:31

La police demande parfois aux médecins de venir pour un placement SDRE (sur demande du représentant de l'état).

Et dans la pratique que fait le médecin à qui la police demande confirmation de "potentielle dangerosité"?

Ben il prend pas de risque il t'expédie en hospi.
Ne me dîtes pas que c'est faux je suis très bien renseigné sur le sujet.

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Re: Psychiatrie et terrorisme : ça s'arrange pas

Message par UBUROI » 15 janvier 2020 07:35

Bertrand a écrit :
15 janvier 2020 07:21
Ouais ouais...

Moi je trouve ça très grave. M'enfin chacun sa sensibilité.

"Soins" imposés au malade en réalité c'est pas loin du tout de prison sur ordonnance avec traitement médicamenteux imposé au prévenu...
Prévenu accusé de troubles de la personnalité et pas de faits précis...

Quand on sait comment ça se passe en hôpital psychiatrique : 1 rendez-vous hebdomadaire avec le médecin de 15 minutes au plus et le reste du temps des murs et des infirmiers qui sont de gentils matons.

Je ne suis pas un spécialiste de la question, mais il s'agit d'informer le Préfet à chaque fois qu'on "interne" un malade sans son consentement... sous entendu QQ qui avait des troubles psy. mais refusait de se faire soigner ou que la famille refusait de faire soigner. Je ne sais pas dans quelle circonstance un tel internement peut avoir lieu, la question mériterait d'être creusée.
Ce refus peut être le signe d'une volonté de dissimuler une "radicalisation" active ou passive.

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Re: Psychiatrie et terrorisme : ça s'arrange pas

Message par Bertrand » 15 janvier 2020 07:43

La vérité c'est que la psychiatrie va devenir une sorte de casier judiciaire bis.

Le ministère de la santé et des solidarités s'est complètement fait avalé par le ministère de l'Intérieur sur ce coup.
Ça n'a rien de bien surprenant mais je trouve ça inquiétant et consternant.

Buzyn, Macron et Collomb sont dans le cadre de ce dossier d'infâmes fachistes.

Avec ça tu vas pouvoir ajouter tous les "responsables" à la Anne32 qui au nom du "principe de précaution" vont systématiquement minimiser les risques aux dépends des droits du patient...

Plus 3 ou 4 connards qui vont tuer des gens en sortant d'hospi...

Et voilà comment on crée un système carcéral parallèle où la police sera seule juge en réalité.

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Re: Psychiatrie et terrorisme : ça s'arrange pas

Message par UBUROI » 15 janvier 2020 08:58

Bertrand a écrit :
15 janvier 2020 07:43
La vérité c'est que la psychiatrie va devenir une sorte de casier judiciaire bis.

Le ministère de la santé et des solidarités s'est complètement fait avalé par le ministère de l'Intérieur sur ce coup.
Ça n'a rien de bien surprenant mais je trouve ça inquiétant et consternant.

Buzyn, Macron et Collomb sont dans le cadre de ce dossier d'infâmes fachistes.

Avec ça tu vas pouvoir ajouter tous les "responsables" à la Anne32 qui au nom du "principe de précaution" vont systématiquement minimiser les risques aux dépends des droits du patient...

Plus 3 ou 4 connards qui vont tuer des gens en sortant d'hospi...

Et voilà comment on crée un système carcéral parallèle où la police sera seule juge en réalité.
Il faut évoluer avec les menaces de son temps. Je crois que le vrai débat est ailleurs!
Pourquoi les prisons deviennent des succursales des HP? Faute de moyens donnés aux HP! On parle toujours des HG et de leur pénurie en moyens... mais avec une dette de plus de 30Mrds€ dont l'Etat vient de décider de prendre en charge le 1/3... sans que cela n'inquiête nos révolutionnaires anti Macron;
- mais le vrai scandale c'est la prise en charge des malades mentaux; pas de moyens en HP, pas de prévention en entreprise, à l'école, en fac, en ville au quotidien.

Pour en revenir au sujet, la systématisation des transmissions de données personnelles (sauf ce qui relève du secret médical qui semble préserver) ne me paraît pas une atteinte disproportionnée aux libertés, eu égard aux risques métastatiques de la politique de radicalisation menée par les salafistes sur des populations fragiles qui constituent leur terrain de chasse.

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Re: Psychiatrie et terrorisme : ça s'arrange pas

Message par Bertrand » 15 janvier 2020 09:10

UBUROI a écrit :
15 janvier 2020 08:58
(sauf ce qui relève du secret médical qui semble préservé)
Mouais, j'espère que tu as raison, mais j'en doute.

Je suis bien régulièrement déçu et attristé par le fonctionnement de notre démocratie.
La police a pratiquement tous les droits sauf quand elle se fait prendre en flagrant délit par une vidéo (et encore) y compris celui d'être violent voire très violent.
Les contres pouvoirs fonctionnent mal, ils sont bien souvent en réalité là plus pour conforter le pouvoir que pour le mettre en porte à faux.

J'en veux par exemple pour preuve les recours en contentieux au conseil d'état contre le ministère de l'Intérieur pour "abus de pouvoir" dans le cadre de fichage (fichage qui se traduit par une surveillance intense avec peut-être en prime quelque accusations éventuellement calomnieuses).

Je n'ai jamais vu un citoyen gagner contre le ministère de l'Intérieur. J'ai vu pourtant une petite trentaine de dossiers non détaillés...

La CNIL est une organisation de rigolos...

Bref notre démocrature vaut bien meiux que d'autres mais ce n'est pas tout rose loin de là.

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Re: Psychiatrie et terrorisme : ça s'arrange pas

Message par vivarais » 15 janvier 2020 09:13

UBUROI a écrit :
15 janvier 2020 08:58
Bertrand a écrit :
15 janvier 2020 07:43
La vérité c'est que la psychiatrie va devenir une sorte de casier judiciaire bis.

Le ministère de la santé et des solidarités s'est complètement fait avalé par le ministère de l'Intérieur sur ce coup.
Ça n'a rien de bien surprenant mais je trouve ça inquiétant et consternant.

Buzyn, Macron et Collomb sont dans le cadre de ce dossier d'infâmes fachistes.

Avec ça tu vas pouvoir ajouter tous les "responsables" à la Anne32 qui au nom du "principe de précaution" vont systématiquement minimiser les risques aux dépends des droits du patient...

Plus 3 ou 4 connards qui vont tuer des gens en sortant d'hospi...

Et voilà comment on crée un système carcéral parallèle où la police sera seule juge en réalité.
Il faut évoluer avec les menaces de son temps. Je crois que le vrai débat est ailleurs!
Pourquoi les prisons deviennent des succursales des HP? Faute de moyens donnés aux HP! On parle toujours des HG et de leur pénurie en moyens... mais avec une dette de plus de 30Mrds€ dont l'Etat vient de décider de prendre en charge le 1/3... sans que cela n'inquiête nos révolutionnaires anti Macron;
- mais le vrai scandale c'est la prise en charge des malades mentaux; pas de moyens en HP, pas de prévention en entreprise, à l'école, en fac, en ville au quotidien.

Pour en revenir au sujet, la systématisation des transmissions de données personnelles (sauf ce qui relève du secret médical qui semble préserver) ne me paraît pas une atteinte disproportionnée aux libertés, eu égard aux risques métastatiques de la politique de radicalisation menée par les salafistes sur des populations fragiles qui constituent leur terrain de chasse.
lorsque des gens comme vous s'opposent à des mesures comme l'interdiction des signes ostentatoires dans les accompagnements scolaires
il ne faut pas s'étonner que les politiques par électoralisme laissent la situation se pourrir
avec des gens à géométrie variable comme vous ; il ne faut pas s'étonner que les dirigeants politiques ne savent plus sur quel pied danser

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Re: Psychiatrie et terrorisme : ça s'arrange pas

Message par UBUROI » 15 janvier 2020 09:17

:icon_clap: :icon_clap: :icon_clap: Tu fais avancer le schmilibillibidouille

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Re: Psychiatrie et terrorisme : ça ne s'arrange pas

Message par Bertrand » 15 janvier 2020 09:22

Je suis pour la justice et la liberté.

Facile à dire certes mais il est normal d'être à géométrie variable quand la société est composé d'une multitude de problématiques différentes où souvent le bien et le mal ne sont pas facile à établir.

Dans le cas de ce sujet le lien entre psychiatrie et passage à l'acte criminel n'est PAS établi scientifiquement.

Partant de ce constat je ne comprend pas pourquoi on mutualise un fichier "Hospitalisations sous contrainte" dont la seule existence me donne déjà de fortes réticences avec un autre fichier "radicalisation et terrorisme".

Les droits des citoyens sont, une nouvelle fois, foulés au pied par le ministère de l'Intérieur.
Quand c'est pas à coups de LBD c'est à coups de fichiers informatiques...

On vit déjà dans un pays où le Procureur de la République (qui décide du sort de chaque plainte) est nommé en conseil des ministres...
Et maintenant on se fade une policiarisation de la santé mentale.

Ça ne va pas fort je le dis clairement.
Modifié en dernier par Fonck1 le 15 janvier 2020 11:39, modifié 1 fois.

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