"Si quelqu'un demande à ma soeur d'enlever son voile dans la rue,je le tue."

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Verrouillé
Avatar du membre
Anne32
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 12929
Enregistré le : 08 février 2012 11:53
Genre :

Re: "Si quelqu'un demande à ma soeur d'enlever son voile dans la rue,je le tue."

Message par Anne32 » 05 octobre 2022 11:48

Dernier message de la page précédente :

Le frère de cette femme a t'il été poursuivi pour menaces de mort?????
Dans les messages, je lis surtout une polémique sur le port du voile, mais personne ne s'est penché sur la violence de ses propos
Il serait temps qu'une loi nette et précise soit votée
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde

oups
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 20090
Enregistré le : 21 novembre 2015 16:20

Re: "Si quelqu'un demande à ma soeur d'enlever son voile dans la rue,je le tue."

Message par oups » 05 octobre 2022 11:51

fleur2jasmin a écrit :
05 octobre 2022 09:42
Patchouli38 a écrit :
05 octobre 2022 09:09
Il y a des femmes qui portent le voile. Elle se maquille également et conduisent leur voiture.
Dans mon lotissement, je connais une famille musulmane. Papa et Maman s'habillent en vêtements traditionnels, des gens adorables. Quand j'ai eu mon accident dont j'ai gardé des séquelles à une jambe, Papa me demandait toujours comment allait ma jambe. Aucun problème pour lui de parler à une femme non musulman et non voilée. Ce sont des gens très discrets, et qui n'ont eu jamais eu de problème de voisinage, à l'instar de certains français qui foutaient le bordel (même un ouvrier a été menacé d'un couteau). Papa et Maman ont deux enfants, deux fils. L'ainé est marié, sa femme porte le voile et je l'ai vu hier conduire sa propre voiture. Ils ont une petite fille adorable. Le fiston travaille, je le connais très bien, c'est mon voisin. On se dit bonjour, mon mari discute aisément avec lui. En bref, c'est une famille irréprochable.

Alors voyez-vous, ce n'est pas parce que des femmes portent le voile qu'elles sont forcément soumises à leur mari. Elles peuvent aussi conduire, travailler, mener une vie classique, mais c'est sûr, ce n'est pas non plus marqué sur leur visage. Le problème est que pour certains, le voile est forcément un problème pour toutes les femmes musulmanes, ce qui n'est pas forcément le cas. Alors, interdire le voile dans la rue, c'est d'une certaine manière stigmatiser une religion en particulier, c'est aussi ne plus donner la liberté à la femme de porter le voile si elle désire de le mettre.

Le danger en France, c'est le communautarisme, ceux qui bafouent les lois de la république en imposant leur religion dans les écoles, les cantines, etc.

Il faut juste ne pas se tromper de combat.
Il est clair que généraliser à outrance comme ils font ne leur permet pas d’avoir une vision juste et objective sur le sujet.

Ils préfèrent se cantonner aux vieux clichés et préjugés que leur véhicule ce voile. Puis rester dans le déni les conforte aussi en quelque sorte…
Bon bah voilà le voile c’est pas religieux , c’est pas culturel , c’est juste pour dissimuler les cheveux gras ,l’absence de cheveux ou les oreilles décollées et accessoirement faire chier le gaulois réfractaire :D

Once
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2397
Enregistré le : 02 novembre 2020 08:46

Re: "Si quelqu'un demande à ma soeur d'enlever son voile dans la rue,je le tue."

Message par Once » 05 octobre 2022 12:22

Once a écrit :
05 octobre 2022 08:27
Fonck1 a écrit :
04 octobre 2022 17:47


déjà? vous ,n'avez pas grande endurance.
il y a il me semble, une procédure dans le panneau utilisateur, mais si je suis là, c'est que je ne lai jamais utilisé.
Bonjour,

Je viens de faire un tour, je ne vois pas de procédure de désinscription autonome dans le panneau utilisateur.

Je pense qu'il faut donc s'adresser à vous et que c'est vous qui le faites sur demande expresse.

Ceci dit, dans ce forum, y a t il plusieurs types de désinscription ? Par exemple : simple suppression de compte avec maintien du pseudo et du profil et/ ou suppression de compte avec demande d'anonymat des messages , du pseudo et du profil ?
Si vous pouviez répondre à ma demande d'information. Je ne connais pas bien le fonctionnement de ce forum.
Merci d'avance.

Avatar du membre
Relax
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15485
Enregistré le : 15 novembre 2015 16:34
Genre :

Re: "Si quelqu'un demande à ma soeur d'enlever son voile dans la rue,je le tue."

Message par Relax » 05 octobre 2022 13:03

Fonck1 a écrit :
05 octobre 2022 09:43
Relax a écrit :
05 octobre 2022 09:03


Il n'y a pas d'objectivité, il y a des convictions et des choix politiques.

Le port du voile islamique a un sens politique, c'est un signe ostentatoire d'adhésion ou de soumission à l'islamisme.

Chez nous, l'homme et la femme sont égaux, cette valeur fondamentale de la république n'est pas négociable.
oui il y a tes convictions politiques, qui vraisemblablement, ne convainc pas les français,
Ce sont mes convictions personnelles, tu as raison ! ;)
Image
malgré la mise au pilori de macron dès fois à juste titre.
quand à tes pensées sur le voile, elle sont bien dépassées depuis longtemps et tu as tout faux.

la LIBERTÉ, c'est de faire ce que l'on veut, pas ce que l'on t'impose et encore plus en matière de religion que d'autres choses.

à cause de vos conneries racistes, les gamines dans les écoles mettent maintenant un voile chrétien, se filment et se mettent sur tiktok.
gros lol.

effet inverse que celui recherché.

Tu as tout faux.
Perso je suis opposé au port de tout signe religieux ostentatoire, notamment dans l'espace scolaire.


tu confonds les radicaux et les croyants, et c'est vraiment puéril et grave d'être comme ça.
Les croyants et les radicaux peuvent penser, croire et faire ce qu'ils veulent, c'est pas gênant, mais dans la sphère privée et dans le respect de nos lois.
vivement que l'on passe une génération que l'on enterre ces visions rétrogrades du pays.
Les valeurs de la république, notamment la laïcité ne sont pas rétrogrades.
Par contre l'islam est obscurantiste, ne te trompe pas de combat ! ;)

Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 133311
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
Genre :

Re: "Si quelqu'un demande à ma soeur d'enlever son voile dans la rue,je le tue."

Message par Fonck1 » 05 octobre 2022 13:16

Once a écrit :
05 octobre 2022 12:22
Once a écrit :
05 octobre 2022 08:27


Bonjour,

Je viens de faire un tour, je ne vois pas de procédure de désinscription autonome dans le panneau utilisateur.

Je pense qu'il faut donc s'adresser à vous et que c'est vous qui le faites sur demande expresse.

Ceci dit, dans ce forum, y a t il plusieurs types de désinscription ? Par exemple : simple suppression de compte avec maintien du pseudo et du profil et/ ou suppression de compte avec demande d'anonymat des messages , du pseudo et du profil ?
Si vous pouviez répondre à ma demande d'information. Je ne connais pas bien le fonctionnement de ce forum.
Merci d'avance.
il existe une messagerie privée pour éviter de polluer les forums des histoires perso, merci de l'utiliser.
nous avons une adresse @ et vous pouvez envoyer officiellement à un administrateur, la suppression de votre compte par messagerie, mais pas sur les forums, je répondrais alors à vos interrogations.
cdlt.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....

Avatar du membre
gare au gorille
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 21414
Enregistré le : 30 octobre 2016 18:53

Re: "Si quelqu'un demande à ma soeur d'enlever son voile dans la rue,je le tue."

Message par gare au gorille » 05 octobre 2022 13:18

Jiimmy a écrit :
04 octobre 2022 23:41
Victor a écrit :
04 octobre 2022 12:28

C'est pour cela qu'il faut rappeler que la liberté religieuse fait partie de l'identité française.
Etre français, ce n'est pas un couleur de peau ou une religion, c'est adhérer aux principes de la déclaration universelle des droits de l'homme et à ceux de notre constitution.
Sauf que cela n'est pas prêt de changer car c'est politiquement très rémunérateur que de s'introduire dans ces sujets là afin d'orienter les perceptions des Français dans des sens qui ne siéent pas à ce fameux vivre-ensemble que tout le monde recherche officiellement mais que bien des gens s'évertuent à rendre de moins en moins probable.

D'où viennent justement ces perceptions qui engendrent un rejet à l'égard d'une partie de notre population ? Essentiellement du pouvoir politique et des relais qu'ils ont dans les médias à leur solde. Ces gens là ont politisé des sujets d'ordre privé qui ne constituent nullement une menace pour qui que ce soit et à travers des tas de généralisations, d'amalgames, ont réussi à faire intérioriser à un certain nombre de Français, que le voile (par-exemple) constituait l'étendard d'une doctrine non compatible avec nos République et ses valeurs (lors même qu'il en est, au contraire, l'expression) et qu'il la mettait (notre République) en péril.
Cela s'appelle la maitrise de l'agenda politique. On crée des problèmes qui n'en sont pas et l'on tente d'apporter de fausses solutions afin de séduire au mieux l'électorat pour des échéances futures (cela résume le fameux "diviser pour mieux régner"). Le but étant de toujours désigner une minorité en tant que bouc-émissaire des problèmes que l'on ne parvient pas à régler ET afin d'éloigner les regards un peu trop inquisiteurs sur notre propre action sur ces sujets là ET en tentant d'incarner la posture de l'homme providentiel qui permettrait de faire barrage à ce danger annoncé.

Comme on peut le constater, cela marche. Raison pour laquelle je disais que la démocratie est une idée inepte car la masse est bien trop inférieure pour qu'émane d'elle autre chose que de la médiocrité (le + ne peut émaner du -)

Cesse donc de te prendre pour une intelligence supérieure et de mépriser las autres !! Tu es dans un pays ou règne la démocratie et tu n'as même pas l'intelligence de l'apprécier. Préfère tu un régime dictatorial ou régnerait la Charia en lieu et place de nos lois issus d'un parlement démocratique ?? T'es la à nous expliquer que la masse est bien trop inférieure pour qu'émane autre chose que la médiocrité, tu ferais bien de te regarder !! Heureusement que la France n'est pas encore à ton image et que des gens que des gens "stupides" se battent pour que vive la démocratie.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)

Once
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2397
Enregistré le : 02 novembre 2020 08:46

Re: "Si quelqu'un demande à ma soeur d'enlever son voile dans la rue,je le tue."

Message par Once » 05 octobre 2022 14:12

Fonck1 a écrit :
05 octobre 2022 13:16
Once a écrit :
05 octobre 2022 12:22


Si vous pouviez répondre à ma demande d'information. Je ne connais pas bien le fonctionnement de ce forum.
Merci d'avance.
il existe une messagerie privée pour éviter de polluer les forums des histoires perso,
cdlt.
Il suffisait de le préciser au premier coup et il suffirait aussi de l'inscrire dans les règles d'utilisation du forum.
Modifié en dernier par Once le 05 octobre 2022 14:19, modifié 1 fois.

Once
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2397
Enregistré le : 02 novembre 2020 08:46

Re: "Si quelqu'un demande à ma soeur d'enlever son voile dans la rue,je le tue."

Message par Once » 05 octobre 2022 14:19

jabar a écrit :
05 octobre 2022 09:56
Once, tu es offensé. Pourtant rien ne te gêne à décrire les hommes musulmans comme des oppresseurs arriérés et lubriques dont les musulmanes voudraient s'arracher.
Ce fil a été un florilège de clichés, assez répandus, et justement offensants pour les musulmans. Il y a des gens sur ce forum dont je sais que leur intelligence ne leur permet pas d'aller plus loin, et il faut pardonner les esprits simples (relax, vivarais etc). Mais émanant de gens comme toi, il est juste naturel que ces accusations néfastes rencontrent une véhémente résistance.
Si vous pouviez cesser de vous transformer en juge de paix, cela vous va décidément très mal après vos interprétations malveillantes !

Non seulement je maintiens tout ce que j’ai dit sur le hammam – et sous des approches différentes - mais je vais vous préciser qu’au cours de 20 ans d’expatriation professionnelle au Maghreb (où je suis né) et en Afrique noire, et dans des coins où vous n’auriez jamais eu l’idée de mettre un jour les pieds, je l’ai tiré de sources intimes : à savoir de femmes qui n’en pouvaient plus du comportement de leurs hommes et qui ne rêvaient que d’une chose : espérer retrouver un jour un peu plus de liberté et d’émancipation personnelle en Europe ! Des femmes qui continuaient de symboliser la pudeur et la vertu en face A mais pour lesquelles le hammam constituait alors un espace de libération de la parole où elles ne se gênaient pas de raconter tout ce qu’elles avaient sur le coeur au sujet de leurs hommes : et dans les termes les plus crus. Oui, je confirme.

Après, si on a un cerveau et qu’on a envie de chercher et de mieux de comprendre, on peut essayer de remonter plus loin dans l’Histoire pour constater que cet espace (qui ne fit en rien une invention de la civilisation musulmane) fut un sujet de controverse au sein des instances religieuses au début de l’islam comme je l’ai indiqué et sourcé plus haut. Et c’est bon à savoir : toujours cette question de la domination d’un patriarcat et sa volonté de contrôle de la femme que l’on retrouve à la source même de ce topic.

Pas de rapport avec le sujet de cet abruti qui menace de tuer celui qui obligerait à retirer son voile ?

Si. Que cela vous plaise ou non, celui du contrôle de certains hommes musulmans sur leurs femmes et leurs sœurs qui ont besoin de s’en affranchir parfois, de différentes manières et avec une double personnalité qui m’a toujours sidéré IRL.

Alors que vous vous sentiez offensé en tant qu’homme musulman dès lors que l’on aborde ce genre de sujet, c’est juste votre problème, à savoir un problème de mâle offensé dans son fantasme de contrôle de la moitié de l’humanité. Vous n’avez pas seulement un comportement de musulman là, à mes yeux, mais de macho au sens large du terme. Et c’est un mâle hétéro qui vous parle.

Quant à moi, offensé ? Pas du tout. Là encore vous vous méprenez. Fatigué, oui, ça certainement.

Parce que dans ce forum (comme dans beaucoup d’autres d’ailleurs et beaucoup de réseaux sociaux ), soit vous êtes dans un camp, soit vous êtes dans un autre.

Pas de place au milieu.

Si vous essayez de vous faire une place au milieu, au mieux vous n’êtes pas net, au mieux vous paraissez louche, au pire on vous considère comme un traître « à la cause » et on vous zigouille à la première occasion.

C’est ainsi et pas autrement = « Tu es avec moi ou tu es contre moi. »

Ça en devient vite irrespirable et cela nuit gravement à la pensée libre dont je suis un fervent adepte.

À bon entendeur, salut !

Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 133311
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
Genre :

Re: "Si quelqu'un demande à ma soeur d'enlever son voile dans la rue,je le tue."

Message par Fonck1 » 05 octobre 2022 15:36

Once a écrit :
05 octobre 2022 14:19
jabar a écrit :
05 octobre 2022 09:56
Once, tu es offensé. Pourtant rien ne te gêne à décrire les hommes musulmans comme des oppresseurs arriérés et lubriques dont les musulmanes voudraient s'arracher.
Ce fil a été un florilège de clichés, assez répandus, et justement offensants pour les musulmans. Il y a des gens sur ce forum dont je sais que leur intelligence ne leur permet pas d'aller plus loin, et il faut pardonner les esprits simples (relax, vivarais etc). Mais émanant de gens comme toi, il est juste naturel que ces accusations néfastes rencontrent une véhémente résistance.
Si vous pouviez cesser de vous transformer en juge de paix, cela vous va décidément très mal après vos interprétations malveillantes !

Non seulement je maintiens tout ce que j’ai dit sur le hammam – et sous des approches différentes - mais je vais vous préciser qu’au cours de 20 ans d’expatriation professionnelle au Maghreb (où je suis né) et en Afrique noire, et dans des coins où vous n’auriez jamais eu l’idée de mettre un jour les pieds, je l’ai tiré de sources intimes : à savoir de femmes qui n’en pouvaient plus du comportement de leurs hommes et qui ne rêvaient que d’une chose : espérer retrouver un jour un peu plus de liberté et d’émancipation personnelle en Europe ! Des femmes qui continuaient de symboliser la pudeur et la vertu en face A mais pour lesquelles le hammam constituait alors un espace de libération de la parole où elles ne se gênaient pas de raconter tout ce qu’elles avaient sur le coeur au sujet de leurs hommes : et dans les termes les plus crus. Oui, je confirme.

Après, si on a un cerveau et qu’on a envie de chercher et de mieux de comprendre, on peut essayer de remonter plus loin dans l’Histoire pour constater que cet espace (qui ne fit en rien une invention de la civilisation musulmane) fut un sujet de controverse au sein des instances religieuses au début de l’islam comme je l’ai indiqué et sourcé plus haut. Et c’est bon à savoir : toujours cette question de la domination d’un patriarcat et sa volonté de contrôle de la femme que l’on retrouve à la source même de ce topic.

Pas de rapport avec le sujet de cet abruti qui menace de tuer celui qui obligerait à retirer son voile ?

Si. Que cela vous plaise ou non, celui du contrôle de certains hommes musulmans sur leurs femmes et leurs sœurs qui ont besoin de s’en affranchir parfois, de différentes manières et avec une double personnalité qui m’a toujours sidéré IRL.

Alors que vous vous sentiez offensé en tant qu’homme musulman dès lors que l’on aborde ce genre de sujet, c’est juste votre problème, à savoir un problème de mâle offensé dans son fantasme de contrôle de la moitié de l’humanité. Vous n’avez pas seulement un comportement de musulman là, à mes yeux, mais de macho au sens large du terme. Et c’est un mâle hétéro qui vous parle.

Quant à moi, offensé ? Pas du tout. Là encore vous vous méprenez. Fatigué, oui, ça certainement.

Parce que dans ce forum (comme dans beaucoup d’autres d’ailleurs et beaucoup de réseaux sociaux ), soit vous êtes dans un camp, soit vous êtes dans un autre.

Pas de place au milieu.


Si vous essayez de vous faire une place au milieu, au mieux vous n’êtes pas net, au mieux vous paraissez louche, au pire on vous considère comme un traître « à la cause » et on vous zigouille à la première occasion.

C’est ainsi et pas autrement = « Tu es avec moi ou tu es contre moi. »

Ça en devient vite irrespirable et cela nuit gravement à la pensée libre dont je suis un fervent adepte.

À bon entendeur, salut !
c'est curieux.
personnellement, j'avoue ne pas avoir lu votre post sur le hammam, j'ai juste lu en diagonale, et quand j'ai regardé le titre, je me suis demandé où vous étiez parti.
c'est vrai, on approfondit pas assez, je le reproche souvent aux foromeurs, et nous avons par la même, aussi beaucoup de propositions de sujets (faits divers) qui ne méritent pas grand approfondissement.
je pense que votre développement aurait été plus évident dans un sujet à part entière que sur ce fait divers.(c'est à dire le traitement du fond de la religion)
je ne vais pas vous reprocher d'avoir apporté un peu de profondeur, mais pour passer mon temps a gérer ce forum, temps précieux croyez-moi, et pas toujours devant un ordi donc avec mon téléphone, et parfois, il m'arrive de faire des erreurs, Errare humanum est.

par contre, je ne suis pas d'accord avec vous quand vous dites qu'il n'y a pas de place au milieu, certains ont des avis tranchés sur certains sujets, d'autres sur d'autres sujets, mais ils n'ont pas forcément d'avis sur tout, et peuvent être tranchés sur certains ou au milieu sur d'autres.
le but d'un forum est justement de démontrer qu'il peut avoir une vision autre que celle que l'on a , depuis 2006 que nous gérons ce forum, croyez moi, j'ai eu maintes fois l'occasion de changer de points de vue, qu'ils soient politiques, ou sur des aspects purement techniques, je laisse désormais d'avantage la place au doute où à la recherche pour me faire un avis personnel, j'ai pris l'habitude de ne plus prendre parti au mieux, sans m'être informé avant.
(D'où la politique du forum sur la véracité des liens ect ect et leur vérification, ils y passent tous)

il faut une bonne dose de patience, pour échanger des points de vue, et aussi de recherches personnelles.
certains arrivent même à vous en vouloir quand vous leur avez démontré par A+B qu'ils ont tort, mal lu, ou qu'ils sont mal informés, et là, la mauvaise foi prends le dessus, ce qui devient rapidement pire.

dans tous les cas, c'est une source inépuisable d'information, et c'est comme ça que je le vois, nous traitons beaucoup de sujets, et je m'en trouve tous les jours plus instruits qu'en regardant les infos de base, d'autant plus quand on échange de la pertinence.

Concernant votre désinscription, je l'ai vu quand j’étais occupé.
je fais ça bénévolement, quand j'ai quelques minutes, et toute la journée 365 jours par an.
ça devrait peut être répondre à vos questions, et surtout pourquoi j'ai pas fais de pataquès et de longues phrases, si je ne mets pas la responsabilité à chacun de trouver les choses, j'ai 20 fois plus de boulot et je n'aurais plus le temps de m'y consacrer, et ainsi, le fermerait.
il a fallu que je cherche comment marchait la désinscription (qui était active à une époque sous une version de forum antérieure probablement) ce qui m'a prit de longues minutes, et je n'ai trouvé réponse à ma question, d’où mon deuxième post.
A chacun d'apporter sa pierre à l'édifice.

Cdlt.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....

latresne
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 14929
Enregistré le : 27 juin 2017 17:22

Re: "Si quelqu'un demande à ma soeur d'enlever son voile dans la rue,je le tue."

Message par latresne » 05 octobre 2022 15:49

Once a écrit :
05 octobre 2022 14:19
jabar a écrit :
05 octobre 2022 09:56
Once, tu es offensé. Pourtant rien ne te gêne à décrire les hommes musulmans comme des oppresseurs arriérés et lubriques dont les musulmanes voudraient s'arracher.
Ce fil a été un florilège de clichés, assez répandus, et justement offensants pour les musulmans. Il y a des gens sur ce forum dont je sais que leur intelligence ne leur permet pas d'aller plus loin, et il faut pardonner les esprits simples (relax, vivarais etc). Mais émanant de gens comme toi, il est juste naturel que ces accusations néfastes rencontrent une véhémente résistance.
Si vous pouviez cesser de vous transformer en juge de paix, cela vous va décidément très mal après vos interprétations malveillantes !

Non seulement je maintiens tout ce que j’ai dit sur le hammam – et sous des approches différentes - mais je vais vous préciser qu’au cours de 20 ans d’expatriation professionnelle au Maghreb (où je suis né) et en Afrique noire, et dans des coins où vous n’auriez jamais eu l’idée de mettre un jour les pieds, je l’ai tiré de sources intimes : à savoir de femmes qui n’en pouvaient plus du comportement de leurs hommes et qui ne rêvaient que d’une chose : espérer retrouver un jour un peu plus de liberté et d’émancipation personnelle en Europe ! Des femmes qui continuaient de symboliser la pudeur et la vertu en face A mais pour lesquelles le hammam constituait alors un espace de libération de la parole où elles ne se gênaient pas de raconter tout ce qu’elles avaient sur le coeur au sujet de leurs hommes : et dans les termes les plus crus. Oui, je confirme.

Après, si on a un cerveau et qu’on a envie de chercher et de mieux de comprendre, on peut essayer de remonter plus loin dans l’Histoire pour constater que cet espace (qui ne fit en rien une invention de la civilisation musulmane) fut un sujet de controverse au sein des instances religieuses au début de l’islam comme je l’ai indiqué et sourcé plus haut. Et c’est bon à savoir : toujours cette question de la domination d’un patriarcat et sa volonté de contrôle de la femme que l’on retrouve à la source même de ce topic.

Pas de rapport avec le sujet de cet abruti qui menace de tuer celui qui obligerait à retirer son voile ?

Si. Que cela vous plaise ou non, celui du contrôle de certains hommes musulmans sur leurs femmes et leurs sœurs qui ont besoin de s’en affranchir parfois, de différentes manières et avec une double personnalité qui m’a toujours sidéré IRL.

Alors que vous vous sentiez offensé en tant qu’homme musulman dès lors que l’on aborde ce genre de sujet, c’est juste votre problème, à savoir un problème de mâle offensé dans son fantasme de contrôle de la moitié de l’humanité. Vous n’avez pas seulement un comportement de musulman là, à mes yeux, mais de macho au sens large du terme. Et c’est un mâle hétéro qui vous parle.

Quant à moi, offensé ? Pas du tout. Là encore vous vous méprenez. Fatigué, oui, ça certainement.

Parce que dans ce forum (comme dans beaucoup d’autres d’ailleurs et beaucoup de réseaux sociaux ), soit vous êtes dans un camp, soit vous êtes dans un autre.

Pas de place au milieu.

Si vous essayez de vous faire une place au milieu, au mieux vous n’êtes pas net, au mieux vous paraissez louche, au pire on vous considère comme un traître « à la cause » et on vous zigouille à la première occasion.

C’est ainsi et pas autrement = « Tu es avec moi ou tu es contre moi. »

Ça en devient vite irrespirable et cela nuit gravement à la pensée libre dont je suis un fervent adepte.

À bon entendeur, salut !


C'est bien dit .
Once : two points.

Avatar du membre
sofasurfer
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 16138
Enregistré le : 19 septembre 2018 11:47

Re: "Si quelqu'un demande à ma soeur d'enlever son voile dans la rue,je le tue."

Message par sofasurfer » 05 octobre 2022 16:17

Jiimmy a écrit :
04 octobre 2022 23:58
sofasurfer a écrit :
04 octobre 2022 11:01



l faut confondre volontairement femme qui porte le voile et symbolique du voile pour associer un concept à une discrimination d'une partie des citoyens/nes.
C'est bien pour cela que nous disposons d'un corpus législatif, + ou - clair, afin de nous protéger des dérives relatives à la subjectivité inhérente à nos êtres. En l'occurrence, vous évoquez la symbolique du voile comme s'il s'agissait d'une règle écrite qui serait reconnue par tous. En fait vous ne faites que traduire vos propres fantasmes concernant ce vêtement. Ce n'est pas le voile qui implique telle ou telle monstruosité (une infériorité, une volonté de conquête ou je ne sais quoi d'autres) mais c'est bien Sofasurfer qui interprète les choses de cette façon là, en fonction ET de ses connaissances/expériences personnelles (qui ne sont pas bien fournies de toutes évidences) ET de son état d'esprit général, de sa morale qui impactent nécessairement ses schèmes de perception, car oui ceux-ci sont façonnés subjectivement en fonction de ces divers éléments et ne sont nullement neutres et donc objectifs.

Le problème est que cette manière de faire peut être transposée à d'autres sujets et c'est là que vous vous rendrez compte de la dangerosité de votre logique qui réclame une censure de ce que vous, vous n'agréez pas personnellement. Je pense à la jupe car en effet vous raisonnez exactement comme ces prétendus jeunes qui font la chasse à la jupe (selon vous) dans les quartiers au motif qu'elle ne leur plait pas car sa symbolique serait terrible à leurs yeux (elle signifierait que la personne est une pu** cherchant uniquement à attirer l'oeil du masculin).

Raison pour laquelle la loi s'élève au-dessus de toutes ces visions subjectives (qui souffrent de tout un tas de biais : les expériences personnelles, la culture, la morale que l'on a, les idées pré-conçues, l'éducation etc....) afin de permettre à chacun d'exprimer librement sa personnalité, ses goûts, ses choix dans le respect de certaines règles de base permettant une coexistence pacifique entre les gens (et c'est cette coexistence pacifique que vous voudriez remettre en question en soumettant une partie de vos concitoyens à vos choix).


Il n'y a pas de raison de vous voir interdire le voile selon vos appréciations et que cela ne soit pas le cas pour les autres vis-à-vis de vêtements qui ne leur siéent pas non plus.
Non pas du tout, c'est une perception qui est ressentie par une grande majorité de citoyens dans ce pays, y compris quasiment toutes les militantes féministes. Le hijab est associé à la soumission au patriarcat, ce qui va à l'encontre des valeurs de notre culture. Rien a voir avec la sous culture inférieure des facailles de banlieue qui insultent de putes celles qui passent devant eux sans le voile car personne ( sauf quelques imbéciles) n'insultent une femme qui porte le hijab. Il y a un deux poids deux mesures, c'est juste ridicule de comparer les deux.

DOnc oui il existe une pression sur les femmes pour mettre le hijab contre leur gré, comme vous le mentionnez ouvertement : racailles qui tiennent les murs mais aussi famille proche, famille au bled, voisins salafistes etc. Nous sommes une civilisation moderne et supérieure et il n'est pas envisageable d'avoir ce genre de comportement.

Ceci étant, vous n'êtes pas très loquaces sur ces "Français" qui mettent la pression sur les femmes pour se voiler. Seriez vous l'un des leurs? Vu le teneur de vos propos , ca ne fait aucun doute, et vous essayez d'enrober votre mentalité arriérée en vous cachant derrière la loi...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges

jabar
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 5658
Enregistré le : 22 août 2019 11:50

Re: "Si quelqu'un demande à ma soeur d'enlever son voile dans la rue,je le tue."

Message par jabar » 05 octobre 2022 20:18

Once a écrit :
05 octobre 2022 14:19
jabar a écrit :
05 octobre 2022 09:56
Once, tu es offensé. Pourtant rien ne te gêne à décrire les hommes musulmans comme des oppresseurs arriérés et lubriques dont les musulmanes voudraient s'arracher.
Ce fil a été un florilège de clichés, assez répandus, et justement offensants pour les musulmans. Il y a des gens sur ce forum dont je sais que leur intelligence ne leur permet pas d'aller plus loin, et il faut pardonner les esprits simples (relax, vivarais etc). Mais émanant de gens comme toi, il est juste naturel que ces accusations néfastes rencontrent une véhémente résistance.
Si vous pouviez cesser de vous transformer en juge de paix, cela vous va décidément très mal après vos interprétations malveillantes !

Non seulement je maintiens tout ce que j’ai dit sur le hammam – et sous des approches différentes - mais je vais vous préciser qu’au cours de 20 ans d’expatriation professionnelle au Maghreb (où je suis né) et en Afrique noire, et dans des coins où vous n’auriez jamais eu l’idée de mettre un jour les pieds, je l’ai tiré de sources intimes : à savoir de femmes qui n’en pouvaient plus du comportement de leurs hommes et qui ne rêvaient que d’une chose : espérer retrouver un jour un peu plus de liberté et d’émancipation personnelle en Europe ! Des femmes qui continuaient de symboliser la pudeur et la vertu en face A mais pour lesquelles le hammam constituait alors un espace de libération de la parole où elles ne se gênaient pas de raconter tout ce qu’elles avaient sur le coeur au sujet de leurs hommes : et dans les termes les plus crus. Oui, je confirme.

Après, si on a un cerveau et qu’on a envie de chercher et de mieux de comprendre, on peut essayer de remonter plus loin dans l’Histoire pour constater que cet espace (qui ne fit en rien une invention de la civilisation musulmane) fut un sujet de controverse au sein des instances religieuses au début de l’islam comme je l’ai indiqué et sourcé plus haut. Et c’est bon à savoir : toujours cette question de la domination d’un patriarcat et sa volonté de contrôle de la femme que l’on retrouve à la source même de ce topic.

Pas de rapport avec le sujet de cet abruti qui menace de tuer celui qui obligerait à retirer son voile ?

Si. Que cela vous plaise ou non, celui du contrôle de certains hommes musulmans sur leurs femmes et leurs sœurs qui ont besoin de s’en affranchir parfois, de différentes manières et avec une double personnalité qui m’a toujours sidéré IRL.

Alors que vous vous sentiez offensé en tant qu’homme musulman dès lors que l’on aborde ce genre de sujet, c’est juste votre problème, à savoir un problème de mâle offensé dans son fantasme de contrôle de la moitié de l’humanité. Vous n’avez pas seulement un comportement de musulman là, à mes yeux, mais de macho au sens large du terme. Et c’est un mâle hétéro qui vous parle.

Quant à moi, offensé ? Pas du tout. Là encore vous vous méprenez. Fatigué, oui, ça certainement.

Parce que dans ce forum (comme dans beaucoup d’autres d’ailleurs et beaucoup de réseaux sociaux ), soit vous êtes dans un camp, soit vous êtes dans un autre.

Pas de place au milieu.

Si vous essayez de vous faire une place au milieu, au mieux vous n’êtes pas net, au mieux vous paraissez louche, au pire on vous considère comme un traître « à la cause » et on vous zigouille à la première occasion.

C’est ainsi et pas autrement = « Tu es avec moi ou tu es contre moi. »

Ça en devient vite irrespirable et cela nuit gravement à la pensée libre dont je suis un fervent adepte.

À bon entendeur, salut !
Je lis un peu la même chose que tu dis depuis le début. Tu t'agaces des camps, tu exiges de la nuance, mais tu n'en fais preuve d'aucune. Mais le musulman est selon toi macho et veut contrôler la femme. La musulmane cherchant à se libérer (même si tu n'as pas prêté un poil d'attention à ce que l'intervenante musulmane de ce forum te racontait). Puis je ne sais d'ou te vient ce don de connaître les coeurs, les âmes et les sentiments intimes de millions de personnes. A te lire, le couple musulman s'aimant est une fiction, une construction maintenue par la poigne de l'homme. C'est juste très lourd.
Et il faudra que tu nous expliques comment tu as réussi à entrer dans un hammam à l'heure des femmes, car là-bas au maghreb, ils sont non mixtes.

vivarais
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 39961
Enregistré le : 04 avril 2018 16:39

Re: "Si quelqu'un demande à ma soeur d'enlever son voile dans la rue,je le tue."

Message par vivarais » 05 octobre 2022 20:26

On voit avec l'iran ce que pense la communauté internationale y compris dans les pays musulmans ce que l'on pense sur le port du voile
meme au sein de l'islamo gauchisme en france

Avatar du membre
Jiimmy
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7187
Enregistré le : 23 septembre 2015 06:51

Re: "Si quelqu'un demande à ma soeur d'enlever son voile dans la rue,je le tue."

Message par Jiimmy » 05 octobre 2022 23:30

sofasurfer a écrit :
05 octobre 2022 16:17


Non pas du tout, c'est une perception qui est ressentie par une grande majorité de citoyens dans ce pays, y compris quasiment toutes les militantes féministes.

DOnc oui il existe une pression sur les femmes pour mettre le hijab contre leur gré, comme vous le mentionnez ouvertement : racailles qui tiennent les murs mais aussi famille proche, famille au bled, voisins salafistes etc. Nous sommes une civilisation moderne et supérieure et il n'est pas envisageable d'avoir ce genre de comportement.
Comment savez-vous qu'une grande majorité de citoyens dans ce pays disposent de la même perception que vous sur le voile ? Il s'agit là d'un fait vérifiable (vous me direz comment) ou d'une impression ? En l'état cela ne sert à rien d'aller + loin car on ne peut pas avancer avec de telles affirmations gratuites à partir desquelles découle tout un raisonnement.

De +, quand bien même cela aurait été le cas. La démocratie ce n'est pas la dictature de la majorité. Nonobstant les volontés de la majorité, les droits des minorités ne sont pas inférieurs. Notre système protège tout le monde et ne permet pas à une majorité d'écraser ceux qui restent, sous le poids de sa subjectivité.



Quant à votre dernière affirmation, il existe une pression sur toutes les femmes, quelles que soient leur religion, leur ethnicité, leur croyances etc..... Il y a des injonctions au concept de mode-beauté (et c'est suffisamment étayé par divers sociologues qui se sont penchés sur le sujet), il y a des injonctions concernant le voile, il y en a concernant le comportement qu'il faut avoir en tant que femme dans certains contextes sociaux ou sociétaux particuliers. Et alors ? Qu'est-ce que cela implique ?

Qu'il faille combattre ces injonctions et ceux qui les mettent en place ? Nous sommes tous d'accord, donc je ne vois pas là où vous voulez en venir (on va faire semblant).
Vergissmeinnicht

Avatar du membre
Relax
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15485
Enregistré le : 15 novembre 2015 16:34
Genre :

Re: "Si quelqu'un demande à ma soeur d'enlever son voile dans la rue,je le tue."

Message par Relax » 05 octobre 2022 23:43

gare au gorille a écrit :
05 octobre 2022 13:18
Jiimmy a écrit :
04 octobre 2022 23:41


Sauf que cela n'est pas prêt de changer car c'est politiquement très rémunérateur que de s'introduire dans ces sujets là afin d'orienter les perceptions des Français dans des sens qui ne siéent pas à ce fameux vivre-ensemble que tout le monde recherche officiellement mais que bien des gens s'évertuent à rendre de moins en moins probable.

D'où viennent justement ces perceptions qui engendrent un rejet à l'égard d'une partie de notre population ? Essentiellement du pouvoir politique et des relais qu'ils ont dans les médias à leur solde. Ces gens là ont politisé des sujets d'ordre privé qui ne constituent nullement une menace pour qui que ce soit et à travers des tas de généralisations, d'amalgames, ont réussi à faire intérioriser à un certain nombre de Français, que le voile (par-exemple) constituait l'étendard d'une doctrine non compatible avec nos République et ses valeurs (lors même qu'il en est, au contraire, l'expression) et qu'il la mettait (notre République) en péril.
Cela s'appelle la maitrise de l'agenda politique. On crée des problèmes qui n'en sont pas et l'on tente d'apporter de fausses solutions afin de séduire au mieux l'électorat pour des échéances futures (cela résume le fameux "diviser pour mieux régner"). Le but étant de toujours désigner une minorité en tant que bouc-émissaire des problèmes que l'on ne parvient pas à régler ET afin d'éloigner les regards un peu trop inquisiteurs sur notre propre action sur ces sujets là ET en tentant d'incarner la posture de l'homme providentiel qui permettrait de faire barrage à ce danger annoncé.

Comme on peut le constater, cela marche. Raison pour laquelle je disais que la démocratie est une idée inepte car la masse est bien trop inférieure pour qu'émane d'elle autre chose que de la médiocrité (le + ne peut émaner du -)

Cesse donc de te prendre pour une intelligence supérieure et de mépriser las autres !! Tu es dans un pays ou règne la démocratie et tu n'as même pas l'intelligence de l'apprécier. Préfère tu un régime dictatorial ou régnerait la Charia en lieu et place de nos lois issus d'un parlement démocratique ?? T'es la à nous expliquer que la masse est bien trop inférieure pour qu'émane autre chose que la médiocrité, tu ferais bien de te regarder !! Heureusement que la France n'est pas encore à ton image et que des gens que des gens "stupides" se battent pour que vive la démocratie.
La démocratie et l'égalité des droits de l'homme et de la femme c'est pas leur trip, ça n'existe pas dans les pays arabes, c'est pas hallal.

Sauf erreur ou oubli de ma part, on n'a jamais vu des combattants de la liberté se réfugier dans un pays arabe.

Même l'imam iquouissen fiché S marocain n'a pas voulu retourner dans le pays dont il est ressortissant !
Il est bien placé pour savoir ce que droits de l'homme signifie au Maroc ... :siffle:

Avatar du membre
Relax
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15485
Enregistré le : 15 novembre 2015 16:34
Genre :

Re: "Si quelqu'un demande à ma soeur d'enlever son voile dans la rue,je le tue."

Message par Relax » 05 octobre 2022 23:51

Once a écrit :
05 octobre 2022 14:19
jabar a écrit :
05 octobre 2022 09:56
Once, tu es offensé. Pourtant rien ne te gêne à décrire les hommes musulmans comme des oppresseurs arriérés et lubriques dont les musulmanes voudraient s'arracher.
Ce fil a été un florilège de clichés, assez répandus, et justement offensants pour les musulmans. Il y a des gens sur ce forum dont je sais que leur intelligence ne leur permet pas d'aller plus loin, et il faut pardonner les esprits simples (relax, vivarais etc). Mais émanant de gens comme toi, il est juste naturel que ces accusations néfastes rencontrent une véhémente résistance.
Si vous pouviez cesser de vous transformer en juge de paix, cela vous va décidément très mal après vos interprétations malveillantes !

Non seulement je maintiens tout ce que j’ai dit sur le hammam – et sous des approches différentes - mais je vais vous préciser qu’au cours de 20 ans d’expatriation professionnelle au Maghreb (où je suis né) et en Afrique noire, et dans des coins où vous n’auriez jamais eu l’idée de mettre un jour les pieds, je l’ai tiré de sources intimes : à savoir de femmes qui n’en pouvaient plus du comportement de leurs hommes et qui ne rêvaient que d’une chose : espérer retrouver un jour un peu plus de liberté et d’émancipation personnelle en Europe ! Des femmes qui continuaient de symboliser la pudeur et la vertu en face A mais pour lesquelles le hammam constituait alors un espace de libération de la parole où elles ne se gênaient pas de raconter tout ce qu’elles avaient sur le coeur au sujet de leurs hommes : et dans les termes les plus crus. Oui, je confirme.

Après, si on a un cerveau et qu’on a envie de chercher et de mieux de comprendre, on peut essayer de remonter plus loin dans l’Histoire pour constater que cet espace (qui ne fit en rien une invention de la civilisation musulmane) fut un sujet de controverse au sein des instances religieuses au début de l’islam comme je l’ai indiqué et sourcé plus haut. Et c’est bon à savoir : toujours cette question de la domination d’un patriarcat et sa volonté de contrôle de la femme que l’on retrouve à la source même de ce topic.

Pas de rapport avec le sujet de cet abruti qui menace de tuer celui qui obligerait à retirer son voile ?

Si. Que cela vous plaise ou non, celui du contrôle de certains hommes musulmans sur leurs femmes et leurs sœurs qui ont besoin de s’en affranchir parfois, de différentes manières et avec une double personnalité qui m’a toujours sidéré IRL.

Alors que vous vous sentiez offensé en tant qu’homme musulman dès lors que l’on aborde ce genre de sujet, c’est juste votre problème, à savoir un problème de mâle offensé dans son fantasme de contrôle de la moitié de l’humanité. Vous n’avez pas seulement un comportement de musulman là, à mes yeux, mais de macho au sens large du terme. Et c’est un mâle hétéro qui vous parle.

Quant à moi, offensé ? Pas du tout. Là encore vous vous méprenez. Fatigué, oui, ça certainement.

Parce que dans ce forum (comme dans beaucoup d’autres d’ailleurs et beaucoup de réseaux sociaux ), soit vous êtes dans un camp, soit vous êtes dans un autre.

Pas de place au milieu.
:mdr3: :mdr3:

Ça c'est sûr que quand t'es au milieu, c'est pas très confortable, tu te fais secouer de tous les cotés.

Si vous essayez de vous faire une place au milieu, au mieux vous n’êtes pas net, au mieux vous paraissez louche, au pire on vous considère comme un traître « à la cause » et on vous zigouille à la première occasion.

C’est ainsi et pas autrement = « Tu es avec moi ou tu es contre moi. »
Tu manques de nuances sur ce coup ! ;)
Ça en devient vite irrespirable et cela nuit gravement à la pensée libre dont je suis un fervent adepte.

À bon entendeur, salut !
La pensée libre et le " juste " milieu sont deux concepts différents.
La libre pensée n'empêche pas de prendre des positions solides, bien au contraire. ;)

Verrouillé

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »