"Quelque chose de très grave peut se produire" dans l'économie mondiale

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CrazyMan
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Re: "Quelque chose de très grave peut se produire" dans l'économie mondiale

Message par CrazyMan » 31 mars 2020 14:50

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Victor a écrit :
31 mars 2020 12:36
Je pense qu'il faut aussi regarder ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas ou mal dans l'économie réelle.
La science économique n'est pas qu'une science théorique.
Justement, mes idées prennent leurs sources à partir d'observations assez simples.
Pour moi le système économique actuel fonctionne mal et arrive en bout de course.

La montée des mouvements nationalistes (que tu qualifies de populistes) prend sa source dans la précarité des classes populaires et dans l'accroissement des inégalités. Lorsque je parle d'accroissement des inégalités, parce que je te vois venir, je ne parle pas des inégalités entre nation qui, elles, tendent à se réduire mais bel et bien des inégalités entre individus au sein des différents pays développés et émergents.

L'incapacité du système économique actuel à inclure dans son fonctionnement les problèmes écologiques, la recherche de profit pour arroser les actionnaires à coup de dividendes (je parle des multinationales et pas des PME évidemment) est prioritaire sur le respect de l'environnement et par là devient prioritaire sur la vie sur Terre.

L'explosion d'un nombre de mouvements sociaux inédits un peu partout à travers le globe et une perte de confiance assez affolante envers les décisionnaires politique.

En ce qui concerne mon expérience personnelle, je n'ai pas une trajectoire classique, dans le sens où je n'ai pas eu une trajectoire linéaire dans le milieu universitaire. J'ai arrêté durant 5 ans mes études pour les reprendre ensuite.
Durant ces 5 années, j'ai travaillé dans de nombreux domaines différents (en particulier pour pouvoir m'offrir le droit de voyager un peu partout à travers le globe), que ce soit en tant qu'ouvrier sur des chaînes de production, en tant qu'ouvrier agricole dans le milieu viticole, en tant qu'employé dans une mutuelle et dans une boutique d'un gros groupe.
Ce qui m'a interpellé à travers ces expériences, c'est la manière dont la recherche perpétuelle de davantage de profits impactent directement la qualité de travail des salariés. Lorsque j'étais ouvrier à la chaîne, la direction n'hésitait pas à accepter toute les commandes des clients tout en évitant les coûts liés à la maintenance des machines, ce qui a entraîné de nombreuses heures supplémentaires et des moments d'intense galère.
Idem lors de mon passage dans une boutique Hema, où le droit du travail était sans cesse bafoué. En moyenne, 3 jours sur 5, il y avait 20 minutes de travail supplémentaire tout les soirs afin de compter les caisses car nos horaires prenaient fin, non pas à la fin de notre journée de travail mais à la fermeture du magasin. Certains collègues faisaient des heures supplémentaires non rémunérés à cause du manque de main d'oeuvre, les employés représentant pour l'entreprise avant tout des coûts et non un investissement.

Mon grand-père est mort de l'amiante, il a remporté son procès fasse à la boîte avec au bout un départ à la retraite avancé mais il n'a pas pu en profiter puisqu'il en est finalement décédé. Aujourd'hui j'ai repris le dossier judiciaire et c'est encore en cours après de longues années.

Tout cela pour dire que notre modèle est complètement déconnecter du réel, la dictature des chiffres n'en finit plus.
Beaucoup d'universitaires travaillent sur l'épistémologie en économie, il en ressort une croyance affolante envers les chiffres et une défiance importante envers les études plus qualitative.
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crepenutella
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Re: "Quelque chose de très grave peut se produire" dans l'économie mondiale

Message par crepenutella » 31 mars 2020 15:12

Victor a écrit :
31 mars 2020 12:36
CrazyMan a écrit :
31 mars 2020 11:58


Ce n'est malheureusement pas à toi d'en juger et la reconnaissance (ou pas) du monde académique (et l'obtention de concours comme le CAPES ou l'agrégation) viendra sanctionner l'aptitude de tout un chacun à acquérir la légitimité suffisante pour pouvoir obtenir un poste par exemple.

Et puis ne me juges pas sur mon travail, tu n'en connais rien et tu fais des liens qui n'existent pas. Je n'ai pas pour objectif de proposer des choses répondant aux exigences académiques sur le forum mais plutôt à exprimer mes opinions politiques pour débattre.
Je pense qu'il faut aussi regarder ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas ou mal dans l'économie réelle.
La science économique n'est pas qu'une science théorique.

Exemple: la flat taxe. Tu l'as critiqué uniquement d'un point de vue théorique, je dirais même presque d'un point de vue religieux ou moral.
(la flat taxe fait partie du mal, parce que le grand prêtre l'a dit lors des grandes messes).

Peut-être, peut-être pas, mais as-tu seulement étudié ou listé les pays qui l'appliquent ?
Avec quels résultats, quels avantages, quels inconvénients ...
Non, tu ne l'as pas fait et tu ne le feras pas parce que tu es dans une pensée religieuse qui détermine à priori ce qui est bien de ce qui est mal.
Le problème c'est que l'on ne juge pas de la réussite ou de l'échec d'une mesure avec la même échelle de critères. Pour moi une mesure est efficace et positive si elle contribue à diminuer les inégalités. Sinon c'est un échec nonobstant son effet sur le chômage ou la croissance.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.

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Re: "Quelque chose de très grave peut se produire" dans l'économie mondiale

Message par Victor » 31 mars 2020 15:21

crepenutella a écrit :
31 mars 2020 15:12
Victor a écrit :
31 mars 2020 12:36

Je pense qu'il faut aussi regarder ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas ou mal dans l'économie réelle.
La science économique n'est pas qu'une science théorique.

Exemple: la flat taxe. Tu l'as critiqué uniquement d'un point de vue théorique, je dirais même presque d'un point de vue religieux ou moral.
(la flat taxe fait partie du mal, parce que le grand prêtre l'a dit lors des grandes messes).

Peut-être, peut-être pas, mais as-tu seulement étudié ou listé les pays qui l'appliquent ?
Avec quels résultats, quels avantages, quels inconvénients ...
Non, tu ne l'as pas fait et tu ne le feras pas parce que tu es dans une pensée religieuse qui détermine à priori ce qui est bien de ce qui est mal.
Le problème c'est que l'on ne juge pas de la réussite ou de l'échec d'une mesure avec la même échelle de critères. Pour moi une mesure est efficace et positive si elle contribue à diminuer les inégalités. Sinon c'est un échec nonobstant son effet sur le chômage ou la croissance.
Quand 95% de la population est dans la misère, ... l'égalité parfaite est presque atteinte.
Le nationalisme, c'est la guerre.
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Re: "Quelque chose de très grave peut se produire" dans l'économie mondiale

Message par Victor » 31 mars 2020 15:25

CrazyMan a écrit :
31 mars 2020 14:50
Victor a écrit :
31 mars 2020 12:36
Je pense qu'il faut aussi regarder ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas ou mal dans l'économie réelle.
La science économique n'est pas qu'une science théorique.
Justement, mes idées prennent leurs sources à partir d'observations assez simples.
Pour moi le système économique actuel fonctionne mal et arrive en bout de course.

La montée des mouvements nationalistes (que tu qualifies de populistes) prend sa source dans la précarité des classes populaires et dans l'accroissement des inégalités. Lorsque je parle d'accroissement des inégalités, parce que je te vois venir, je ne parle pas des inégalités entre nation qui, elles, tendent à se réduire mais bel et bien des inégalités entre individus au sein des différents pays développés et émergents.
C'est simplement lié à la mondialisation. Puisque de nombreux sites industriels ont été délocalisés, toute une ancienne population d'ouvriers et de techniciens se retrouvent perdus, paupérisés et obligés souvent de reprendre des emplois de moindre intérêt.
Ce n'est pas pour rien que le RN a le plus progressé dans les anciennes régions industrielles, parce que ce sont celles qui ont été le plus touchées.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: "Quelque chose de très grave peut se produire" dans l'économie mondiale

Message par sofasurfer » 31 mars 2020 15:31

Victor a écrit :
31 mars 2020 15:25
CrazyMan a écrit :
31 mars 2020 14:50


Justement, mes idées prennent leurs sources à partir d'observations assez simples.
Pour moi le système économique actuel fonctionne mal et arrive en bout de course.

La montée des mouvements nationalistes (que tu qualifies de populistes) prend sa source dans la précarité des classes populaires et dans l'accroissement des inégalités. Lorsque je parle d'accroissement des inégalités, parce que je te vois venir, je ne parle pas des inégalités entre nation qui, elles, tendent à se réduire mais bel et bien des inégalités entre individus au sein des différents pays développés et émergents.
C'est simplement lié à la mondialisation. Puisque de nombreux sites industriels ont été délocalisés, toute une ancienne population d'ouvriers et de techniciens se retrouvent perdus, paupérisés et obligés souvent de reprendre des emplois de moindre intérêt.
Ce n'est pas pour rien que le RN a le plus progressé dans les anciennes régions industrielles, parce que ce sont celles qui ont été le plus touchées.
Cela semble évident, tu imagines un trader en échanges internationaux, pétrole par exemple, qui prend des infos au moyen orient et effectue des opérations avec des saoudiens, des iraniens, etc voter pour une certaine forme de repli nationaliste?

par contre, l'aide soignante qui gagne 1300 balles, qui était jadis secrétaire dans une acierie a 1600 balles, et qui voit son niveau de vie baisser d'année en année, il faut comprendre qu'elle soit tentée de voter pour un parti nationaliste.

Les gens votent selon leur intérêt et de plus en plus de francais voient leur niveau de vie baisser, ceci explique cela...
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Re: "Quelque chose de très grave peut se produire" dans l'économie mondiale

Message par CrazyMan » 31 mars 2020 15:42

Victor a écrit :
31 mars 2020 15:25
CrazyMan a écrit :
31 mars 2020 14:50


Justement, mes idées prennent leurs sources à partir d'observations assez simples.
Pour moi le système économique actuel fonctionne mal et arrive en bout de course.

La montée des mouvements nationalistes (que tu qualifies de populistes) prend sa source dans la précarité des classes populaires et dans l'accroissement des inégalités. Lorsque je parle d'accroissement des inégalités, parce que je te vois venir, je ne parle pas des inégalités entre nation qui, elles, tendent à se réduire mais bel et bien des inégalités entre individus au sein des différents pays développés et émergents.
C'est simplement lié à la mondialisation. Puisque de nombreux sites industriels ont été délocalisés, toute une ancienne population d'ouvriers et de techniciens se retrouvent perdus, paupérisés et obligés souvent de reprendre des emplois de moindre intérêt.
Ce n'est pas pour rien que le RN a le plus progressé dans les anciennes régions industrielles, parce que ce sont celles qui ont été le plus touchées.
Tu ne fais que reformuler ce que je viens de dire, c'est finalement la précarité, le fait que ces couches de population se retrouvent "paupérisées" pour reprendre tes termes.
Et puisque nous sommes d'accord, cela ne t'incites pas à penser que notre modèle est défaillant ?
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Re: "Quelque chose de très grave peut se produire" dans l'économie mondiale

Message par Victor » 31 mars 2020 16:18

CrazyMan a écrit :
31 mars 2020 15:42
Victor a écrit :
31 mars 2020 15:25

C'est simplement lié à la mondialisation. Puisque de nombreux sites industriels ont été délocalisés, toute une ancienne population d'ouvriers et de techniciens se retrouvent perdus, paupérisés et obligés souvent de reprendre des emplois de moindre intérêt.
Ce n'est pas pour rien que le RN a le plus progressé dans les anciennes régions industrielles, parce que ce sont celles qui ont été le plus touchées.
Tu ne fais que reformuler ce que je viens de dire, c'est finalement la précarité, le fait que ces couches de population se retrouvent "paupérisées" pour reprendre tes termes.
Et puisque nous sommes d'accord, cela ne t'incites pas à penser que notre modèle est défaillant ?
Il faut bien comprendre ce qui pousse les entreprises à délocaliser.
On pourrait penser que c'est le coût du travail mais pas forcément et pas que.
On a effectivement un gros problème dans le modèle français, c'est la sur-protection des salariés avec un CDI très (trop) protecteur.
Sans parler de notre modèle social caractérisé par l'existence de syndicats bolcheviques comme la CGT.

Tu ne peux pas imaginer le nombre d'emplois que la CGT a fait perdre à la France. Le nombre d'entreprises françaises dégoûtées par les méthodes de la CGT qui ont fini par jeté l'éponge et sont partis à l'étranger.

Donc oui le modèle socio-économique français doit être revu et c'est ce que s'emploie à faire notre président.
Il faut rendre notre économie plus attractive et plus compétitive, c'est absolument indispensable.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: "Quelque chose de très grave peut se produire" dans l'économie mondiale

Message par Mickey » 31 mars 2020 16:26

Victor a écrit :
31 mars 2020 16:18
CrazyMan a écrit :
31 mars 2020 15:42


Tu ne fais que reformuler ce que je viens de dire, c'est finalement la précarité, le fait que ces couches de population se retrouvent "paupérisées" pour reprendre tes termes.
Et puisque nous sommes d'accord, cela ne t'incites pas à penser que notre modèle est défaillant ?
Il faut bien comprendre ce qui pousse les entreprises à délocaliser.
On pourrait penser que c'est le coût du travail mais pas forcément et pas que.
On a effectivement un gros problème dans le modèle français, c'est la sur-protection des salariés avec un CDI très (trop) protecteur.
Sans parler de notre modèle social caractérisé par l'existence de syndicats bolcheviques comme la CGT.

Tu ne peux pas imaginer le nombre d'emplois que la CGT a fait perdre à la France. Le nombre d'entreprises françaises dégoûtées par les méthodes de la CGT qui ont fini par jeté l'éponge et sont partis à l'étranger.

Donc oui le modèle socio-économique français doit être revu et c'est ce que s'emploie à faire notre président.
Il faut rendre notre économie plus attractive et plus compétitive, c'est absolument indispensable.
Comme d'hab tu confonds fonction publique et secteur privé où le syndicalisme est autant dire inexistant, tout comme les Cdi qui peuvent se faire foutre dehors n'importe quand.

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Re: "Quelque chose de très grave peut se produire" dans l'économie mondiale

Message par CrazyMan » 31 mars 2020 16:34

Victor a écrit :
31 mars 2020 16:18
Il faut bien comprendre ce qui pousse les entreprises à délocaliser.
On pourrait penser que c'est le coût du travail mais pas forcément et pas que.
On a effectivement un gros problème dans le modèle français, c'est la sur-protection des salariés avec un CDI très (trop) protecteur.
Sans parler de notre modèle social caractérisé par l'existence de syndicats bolcheviques comme la CGT.

Tu ne peux pas imaginer le nombre d'emplois que la CGT a fait perdre à la France. Le nombre d'entreprises françaises dégoûtées par les méthodes de la CGT qui ont fini par jeté l'éponge et sont partis à l'étranger.

Donc oui le modèle socio-économique français doit être revu et c'est ce que s'emploie à faire notre président.
Il faut rendre notre économie plus attractive et plus compétitive, c'est absolument indispensable.
J'aimerais que tu postes des sources parfois. Tu affirmes beaucoup de choses mais ton analyse ne s'appuie sur rien...
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Re: "Quelque chose de très grave peut se produire" dans l'économie mondiale

Message par Victor » 31 mars 2020 16:35

Mickey a écrit :
31 mars 2020 16:26
Victor a écrit :
31 mars 2020 16:18

Il faut bien comprendre ce qui pousse les entreprises à délocaliser.
On pourrait penser que c'est le coût du travail mais pas forcément et pas que.
On a effectivement un gros problème dans le modèle français, c'est la sur-protection des salariés avec un CDI très (trop) protecteur.
Sans parler de notre modèle social caractérisé par l'existence de syndicats bolcheviques comme la CGT.

Tu ne peux pas imaginer le nombre d'emplois que la CGT a fait perdre à la France. Le nombre d'entreprises françaises dégoûtées par les méthodes de la CGT qui ont fini par jeté l'éponge et sont partis à l'étranger.

Donc oui le modèle socio-économique français doit être revu et c'est ce que s'emploie à faire notre président.
Il faut rendre notre économie plus attractive et plus compétitive, c'est absolument indispensable.
Comme d'hab tu confonds fonction publique et secteur privé où le syndicalisme est autant dire inexistant, tout comme les Cdi qui peuvent se faire foutre dehors n'importe quand.
A Amiens, chez Dunlop ou Whirlpool, les syndicats étaient bien présents et en particulier la CGT.
Mon beauf les a pratiqués et moi ailleurs. Je sais de quoi sont capables les cégétistes et le mal qu'ils ont fait à l'industrie française.
Le nationalisme, c'est la guerre.
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Re: "Quelque chose de très grave peut se produire" dans l'économie mondiale

Message par CrazyMan » 31 mars 2020 17:12

Victor a écrit :
31 mars 2020 16:35
A Amiens, chez Dunlop ou Whirlpool, les syndicats étaient bien présents et en particulier la CGT.
Mon beauf les a pratiqués et moi ailleurs. Je sais de quoi sont capables les cégétistes et le mal qu'ils ont fait à l'industrie française.
Sources sur le lien entre syndicalisme et délocalisation ?
"Etre de gauche c'est d'abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi; être de droite c'est l'inverse" Gilles Deleuze

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Re: "Quelque chose de très grave peut se produire" dans l'économie mondiale

Message par crepenutella » 31 mars 2020 17:15

https://www.theguardian.com/us-news/liv ... k-pandemic

Intéressant...après avoir demandé 2000 milliards de dollars pour sauver l'économie au congrès américain, Donald Trump demande 2000 milliards de dollars de plus pour refaire les infrastructures du pays. Je ne sais pas quoi en penser. Je ne suis pas contre l'impulsion de grandes mesures de relance par l'état, ça me parait bien, mais ça fait quand même 4000 milliards de dollars en tout...plus ce qu'il avait déjà contracté comme dette...même les communistes de faisaient pas ça...A voir donc ce que ça peut donner sur le moyen terme. J'en sais rien. Mais alors rien du tout.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.

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Re: "Quelque chose de très grave peut se produire" dans l'économie mondiale

Message par Victor » 31 mars 2020 18:05

CrazyMan a écrit :
31 mars 2020 17:12
Victor a écrit :
31 mars 2020 16:35
A Amiens, chez Dunlop ou Whirlpool, les syndicats étaient bien présents et en particulier la CGT.
Mon beauf les a pratiqués et moi ailleurs. Je sais de quoi sont capables les cégétistes et le mal qu'ils ont fait à l'industrie française.
Sources sur le lien entre syndicalisme et délocalisation ?
Il suffit d'avoir quelques dirigeants d'entreprise ou simplement des directeurs d'usine dans ses relations.
Chose que tu n'auras peut-être jamais.
Et donc tu passeras toute ta vie à côté de la vérité sans jamais la soupçonner.
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Re: "Quelque chose de très grave peut se produire" dans l'économie mondiale

Message par Victor » 31 mars 2020 18:09

CrazyMan a écrit :
31 mars 2020 16:34
Victor a écrit :
31 mars 2020 16:18
Il faut bien comprendre ce qui pousse les entreprises à délocaliser.
On pourrait penser que c'est le coût du travail mais pas forcément et pas que.
On a effectivement un gros problème dans le modèle français, c'est la sur-protection des salariés avec un CDI très (trop) protecteur.
Sans parler de notre modèle social caractérisé par l'existence de syndicats bolcheviques comme la CGT.

Tu ne peux pas imaginer le nombre d'emplois que la CGT a fait perdre à la France. Le nombre d'entreprises françaises dégoûtées par les méthodes de la CGT qui ont fini par jeté l'éponge et sont partis à l'étranger.

Donc oui le modèle socio-économique français doit être revu et c'est ce que s'emploie à faire notre président.
Il faut rendre notre économie plus attractive et plus compétitive, c'est absolument indispensable.
J'aimerais que tu postes des sources parfois. Tu affirmes beaucoup de choses mais ton analyse ne s'appuie sur rien...
Ne dis pas cela. Par exemple on peut zoomer sur le coût du travail en France. On voit bien que par rapport à la zone Euro, on a clairement un problème de compétitivité. Regarde la différence de coût avec l'Italie ou avec l'Espagne ...
Est-ce que les voitures fabriquées en Italie ou en Espagne sont de moins bonne qualité que celles fabriquées en France ?

Notre priorité serait de s'aligner le plus vite possible sur la moyenne de la zone euro pour retrouver un minimum de compétitivité. C'est à dire baisser de 6 euros de l'heure notre coût du travail. Un calcul très macro intégrant un retour aux 39 heures nous amènerait vers 33 euros de l'heure.
On serait encore un peu au-dessus de la moyenne de la zone euro mais on serait un peu plus dans le coup.

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Re: "Quelque chose de très grave peut se produire" dans l'économie mondiale

Message par crepenutella » 31 mars 2020 18:21

Victor a écrit :
31 mars 2020 15:21
crepenutella a écrit :
31 mars 2020 15:12

Le problème c'est que l'on ne juge pas de la réussite ou de l'échec d'une mesure avec la même échelle de critères. Pour moi une mesure est efficace et positive si elle contribue à diminuer les inégalités. Sinon c'est un échec nonobstant son effet sur le chômage ou la croissance.
Quand 95% de la population est dans la misère, ... l'égalité parfaite est presque atteinte.
C'est compliqué de comprendre que le but vers lequel on peut tout à fait choisir de tendre, est une égalité relative corrélée à une richesse mesurée?
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.

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Re: "Quelque chose de très grave peut se produire" dans l'économie mondiale

Message par crepenutella » 31 mars 2020 18:23

Victor a écrit :
31 mars 2020 16:18
CrazyMan a écrit :
31 mars 2020 15:42


Il faut rendre notre économie plus attractive et plus compétitive, c'est absolument indispensable.
Non ce n'est aucunement indispensable.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.

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