Réforme de l’assurance chômage : «C’est pire que ce qu’on craignait»

[lotus95]

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Ce sont ceux qui sont responsables des sinistres qui doivent en assumer les conséquences ; je ne parle pas bien sûr des entreprises en véritable difficulté et des vraies faillites, mais de licenciements boursiers ou de licenciements liés à des délocalisations d'entreprises bénéficiaires ;
ces boites devraient rembourser leurs aides en compensation de l'ardoise qu'elles laissent ; ou mieux, les allègements de charges ne devraient être attribués que de façon ciblée, aux entreprises stratégiques et pourvoyeuses d'emplois, ou en difficulté, ou exportatrices dans des secteurs concurrentiels ... bref, juste de la cohérence et de la logique pour ne pas balancer des milliards à l'aveugle

Oui, mais ces abus-là ne sont pas le fond du problème, ni la cause du chômage structurel.

Le chômage structurel comprend essentiellement celui des séniors qu'on met dans la case chômage, soit par accord amiable, soit par des moyens douteux type harcèlement, placard ou autres ... à défaut de pouvoir les mettre en retraite.

Les ruptures conventionnelles ont aussi servi à ça, alléger les couts des entreprises et charger la mule de l'Unedic
Si vous étudiez les stats de Pole Emploi, vous pourrez constater que de leur mise en place en 2008 ou 2009 à ce jour, il y a pas loin d'un million de chômeurs de catégorie A (100% sans emploi) de plus dans la tranche des + de 50 ans.
Tout le monde sait qu'aucun de ces individus n'a de chances (ou si peu) de retrouver un emploi dans un marché qui favorise le jeunisme et les bas salaires.
Et s'agissant de personnes en fin de carrière avec des rémunérations plus fortes que le petit smicard, ces coûts sont loin d'être neutres.

Ces procédés s'ajoutent aux licenciements boursiers et ceux liés aux délocalisations ou au travail détaché, sans parler de ceux qui abusent de contrats courts ou du régime ruineux des intermittents du spectacle ....
mais ils vont tous dans le même sens, plomber les caisses de l'Unedic pour conforter les grandes entreprises, électorat de poids pour les dirigeants qui visent bien plus leur réélection que l'intérêt national.

L'argument actuel pour justifier la réforme repose sur les économies engendrées ; or ce qui coute le plus cher est bien davantage lié à des décisions politiques à courte vue, ou à l'immobilisme complaisant sur des dérives connues et imputables aux entreprises (séniors, abus de CDD, intermittents du spectacle, licenciements boursiers, délocalisations et travail détaché ...) que sur une prétendue fainéantise des chômeurs .
Il n'y a donc aucune raison pour que les déjà victimes de politiques grotesques menées depuis des décennies subissent une double peine avec une diminution drastique de leurs allocations.

Sur le même principe que l'écologie qui préconise un système de pollueur-payeur, ou sur la même logique que le taux d'accident du travail, les entreprises qui pratiquent les plus gros abus devraient en payer les conséquences, via des cotisations plus fortes ou un remboursement des allègements de charges, plutôt que les faire supporter à ceux qui sont déjà dans le trou.

[lotus95]

Une synthèse des éléments qui constituent le déficit de l'Unedic , qui date un peu mais est néanmoins intéressant :

de 2008 à 2011, on passe d'un excédent de 4.6 Mds à un déficit de 1.5 Mds
- avec un excédent CDI qui baisse de près de 2 Mds (probable effet de la crise de 2008 et des ruptures conventionnelles)
- un déficit CDD/intérim qui augmente de 1.4 Mds
- et un quasi doublement des autres dépenses : 3 Mds (subvention Unedic à Pole Emploi, autres aides type création d'entreprise ...)

En 2011, on note bien que l'excédent important sur les CDI est englouti par les CDD/intérim (-8Mds), autres aides et coûts de gestion (-6 Mds)
Les priorités apparaissent comme le nez sur la figure pour tout politique sensé ...


https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... _3246.html

[lotus95]

Ce sont ceux qui sont responsables des sinistres qui doivent en assumer les conséquences ; je ne parle pas bien sûr des entreprises en véritable difficulté et des vraies faillites, mais de licenciements boursiers ou de licenciements liés à des délocalisations d'entreprises bénéficiaires ;
ces boites devraient rembourser leurs aides en compensation de l'ardoise qu'elles laissent ; ou mieux, les allègements de charges ne devraient être attribués que de façon ciblée, aux entreprises stratégiques et pourvoyeuses d'emplois, ou en difficulté, ou exportatrices dans des secteurs concurrentiels ... bref, juste de la cohérence et de la logique pour ne pas balancer des milliards à l'aveugle

Ca fait 2 fois que je suis d'accord avec vous. Ca me change.

les fils se suivent et ne se ressemblent pas ...

[Mickey]

Ca fait 2 fois que je suis d'accord avec vous. Ca me change.

les fils se suivent et ne se ressemblent pas ...

Comme le dit ta signature, c'est pas du travail qu'on veut mais juste du pognon...comme les retraités.

[vincent]

Franche grave ment pousser les chômeurs à retrouver du travail en les mettant dans la misère c'était déjà une idée de merde avant le covid; au mieux en fabriquant de la misère on peut transformer les plus pauvres en esclave mais on ne créera jamais le moindre poste comme ça.


Quant aux cadres qui touche 50 000€ par mois au chômage c'est un sujet totalement différent du pauvre con qui touchait 800 et qui va toucher 500.

aucun cadre ne touche 50 000 euros /mois....la réalité c' est 5 fois moins ....mais c'est pas

les gérants de SARL , n'ont pas droit au chômage

les membres de conseil d' administration n' ont pas droit au chomage sauf s' ils exercent...

Le cas des membres du directoire
Les membres du directoire ont la possibilité de cumuler un contrat de travail avec leurs fonctions sociales. La nomination aux fonctions de membre du directoire peut précéder la conclusion du contrat de travail, comme lui être postérieure (Circ. UNEDIC n°70-06, 26 mars 1970).

Ils pourront bénéficier des allocations chômage en cas de perte d'emploi s'ils exercent réellement leur emploi dans un état de subordination.

Le cas des membres du Conseil de surveillance
Les fonctions de membre du conseil de surveillance peuvent être cumulées dans la même société avec un contrat de travail correspondant à un emploi effectif (Cass. soc. 12 mars 2008 n°07-40.042, Serres c/ Sté Mymetics).

Mais le nombre des membres du conseil de surveillance liés à la société par un contrat de travail ne peut dépasser le tiers des membres en fonction de ce conseil.

Ils pourront bénéficier des allocations chômage en cas de perte d'emploi s'ils exercent réellement leur emploi dans un état de subordination

[vincent]

Il y a un truc que tu oublis ...A 59 ans le patron te licencie ...tu lui coute trop cher ..tu vas au chômage ..
Essais de retrouver du boulot a cet âge là ...
je t'en parle parce que j'ai eu l'exemple d'un homme qui a travaillé avec de pelles mécaniques ..un expert dans son boulot .
Ils a pleuré pour retrouver un boulot ..ben non ...pas de boulot ..
Comment trouver du travail quand il n'y a pas de boulot ..

conducteur d' engin de TP TOUTES LES AGENCES D INTERIM RECRUTENT

https://candidat.pole-emploi.fr/offres/ ... lics/s9m19

[vincent]

Quelles professions ? cueilleurs de fruits , ramasseurs de légumes, vendangeurs , serveurs ( quand les bars sont ouverts) , employé(e)s de la grande distribution ,agents de sécurité .........Le fait que le nombre d’emplois vacants soit inférieur à celui de ceux qui sont susceptibles de les occuper ne dissimule en rien que nous connaissons tous de braves qui cherchent et ne trouvent pas et d’autres qui ne trouvent pas ......a force de ne pas chercher
Une société sans chômage,(hormis le purgatoire soviétique,et encore ) ,ca n'a jamais existé ,n’existe pas et n’existera certainement jamais

tous ces emplois que vous citez c'est des emplois saisonniers
mamque des seveurs usr la cote d'azur l'été ; mais que font ils le reste de l'année
comment font ils pour se loger durant ces 2 mois
lorsque l'on parle d'emplois non pourvus , il fait parler d'emplois pérennes et payer selon la grille des salaires de convention collectives de l'activité
certains veulent des moutons à 5 pattes en voulant les payer comme des moutons à 3 pattes
il suffit de regarder les annonces
soudeurs qualifiés radio payés à 1500 euros brut (le smic) alors que le salaire normale serait de 3500 euros
alors ce types de soudeurs se tournent à l'internationale ou la demande est forte et trés trés bien payés
alors les offres d'emplois restent non pourvues car il n'y en a plus en local

AUCUNE ANNONCE POSSIBLE POUR OFFRE SOUDEUR QUALIFIE A 1 500 EUROS

Si annonce il y a ...ben il est pas prêt de recruter ....faut être con pour écrire a cet employeur ( pouvez vous nous mettre l' annonce , car je suppose que vous n' avez pas inventé....non , pas vous )

[sofasurfer]

conducteur d' engin de TP TOUTES LES AGENCES D INTERIM RECRUTENT

https://candidat.pole-emploi.fr/offres/ ... lics/s9m19

Quand on n'a jamais vraiment travaillé et profité des primes de licenciements et du chomage plein pot comme toi, on ne peut pas savoir que à partir de 50 ans un employeur hésite à embaucher. Mais bon, tu pourras toujours divaguer sur le sujet au café de la mairie, expliquer que pole emploi est rempli de faineants au moment du passage du blanc au pastis à 11H, ca impressionne Riri et Jeannot, tes collegues qui t'aides a tenir le zinc...

[oups]

les fils se suivent et ne se ressemblent pas ...

Comme le dit ta signature, c'est pas du travail qu'on veut mais juste du pognon...comme les retraités.

Tout a fait c’est d’ailleurs ce qui est bien souvent pratiqué y compris par les retraités dont la mirobolante retraite mediane est de l’ordre de 1800 €

[Mickey]

conducteur d' engin de TP TOUTES LES AGENCES D INTERIM RECRUTENT

https://candidat.pole-emploi.fr/offres/ ... lics/s9m19

Exemple typique du gland qui ne connaît rien à rien. Pour conduire des engins ils faut obligatoirement un CACES sans cela un employeur ne peut embaucher. De plus pour conduire des pelleteuses par exemple, il faut bénéficier d'un minimum d'expérience ou avoir suivi une formation spécifique d'un coût avoisinant les 3000€.
Tu m'étonnes que les boîtes recrutent.

[oups]

conducteur d' engin de TP TOUTES LES AGENCES D INTERIM RECRUTENT

https://candidat.pole-emploi.fr/offres/ ... lics/s9m19

Exemple typique du gland qui ne connaît rien à rien. Pour conduire des engins ils faut obligatoirement un CACES sans cela un employeur ne peut embaucher. De plus pour conduire des pelleteuses par exemple, il faut bénéficier d'un minimum d'expérience ou avoir suivi une formation spécifique d'un coût avoisinant les 3000€.
Tu m'étonnes que les boîtes recrutent.

j ’viens de zieuter sur mon pôle emploi a moi pour voir comment ça fait d’être chomiste y recherchent des gars & des filles au SMIC chez Mr Bricolage , une laiterie que personne ne connaît, un fabricant de brioches.....c’est long et cher ces formations ,faut une prépa , un piston député
Ah oui pour la réponse, Monsieur du gland si c’est possible ,j’prefere c’est tellement plus convivial

[papibilou]

L'objectif premier d'une entreprise n'est pas d'offrir des emplois dans un pays mais de gagner de l'argent. Nous aurons beau espérer, nous n'aurons jamais d'entreprises philanthropes. Autant s'en persuader tout de suite.
En revanche, les entreprises ont besoin de salariés et ne sont pas des ennemis sauf quelques rares cas, mais entre gagner moins et gagner plus en licenciant, ou surtout en délocalisant, l'entreprise a vite fait son choix. Or la mondialisation a permis de transférer la production dans des pays à bas salaires et à charges sociales faibles.
Quel recours pour le salarié ?
- la lutte système ? Surement pas. Je citais récemment le cas d'un patron de multinationale qui allait visiter une usine en France. La CGT ravie de cette opportunité lance une grève, conspue le dirigeant, etc.. Résultat, le dirigeant déclare à son entourage " on va créer dans doute une usine mais ça ne sera pas en France. Et quand une série de machines sera arrêtée pour maintenance dans cette usine, on ne les fait pas repartir.". Le dirigeant de la CGT , lui, est ravi du succès de son intervention.
- la négociation ? Oui, mais que négocier ? Il faut négocier de la formation pour une montée en gamme. Les salariés français le resteront s'ils sont les seuls à avoir le savoir faire.
- l'aide des consommateurs: quand on achète un véhicule fait à l'étranger, on ne peut s'offusquer que le chômage augmente chez nous.
- l'aide de l'état: les aides à l'installation doivent être restituées avec intérêt si une entreprise délocalise. Les investissements en France doivent être moins taxées que les dividendes.

Je rappelle que, seule la croissance et la baisse du chômage permettra d'équilibrer nos comptes sociaux correspondants.

[vincent]

Vous confondez répartition des emplois existants et celle des embauches ; moi je parlais des embauches
les 75% de 2019 étaient à plus de 80% dans les années précédentes

Si je comprend bien , c 'est l' augmentation de CDD.....que vous n' arrivez pas a comprendre......normal que vous ne compreniez pas , mais j'ai pas l' intention de vous expliquer pourquoi cela , il vous manque les bases minimales d' économie * pour comprendre.....et a votre âge c 'est trop tard.

* il vous manque aussi un minimum de relationnel , vous baignez dans le milieux des esclaves.......Milieu pas trés propice a la réflexion ou le manque d' éducation, de culture ( là je vise haut ) se fait cruellement sentir )

[CrazyMan]

Oui Vivarais, c'est une assurance, mais quand trop d'assurés n'apportent plus assez de cotisations et qu'on croule sous les sinistres, ça tue la société, ça coûte un pognon de dingue et ni Macron ni le Saint Esprit n'y peuvent grand chose, Mlp encore moins.

Ca coute un pognon de dingue ?
Nous sommes dans une crise économique sans précédent depuis les années 1930.
Notre gouvernement a de très très grosses lacunes en économie.

Si Macron fait passer cela c'est parce qu'il croit que le chômage est davantage volontaire qu'involontaire. Ainsi, il pense que sa mesure va désinciter les chômeurs à être au chômage (la théorie néoclassique est brillante de débilité). Brillante idée en période de crise covid et de l'explosion du chômage. C'est quand même plus d'un million de chômeurs depuis le début de la pandémie...

La valeur des actifs boursiers n'a jamais été aussi élevée ce qui témoigne du détachement croissant entre économie réelle et valeur des actifs, ce que l'on appelle plus communément une "bulle spéculative". Nos politiques d'austérités vont nous pousser dans une récession profonde, le nombre de chômeurs et de SDF devrait exploser dans les prochains mois, avec potentiellement une bulle spéculative qui va exploser.
On va bien bien rigoler.

[CrazyMan]

j ’viens de zieuter sur mon pôle emploi a moi pour voir comment ça fait d’être chomiste y recherchent des gars & des filles au SMIC chez Mr Bricolage , une laiterie que personne ne connaît, un fabricant de brioches.....c’est long et cher ces formations ,faut une prépa , un piston député
Ah oui pour la réponse, Monsieur du gland si c’est possible ,j’prefere c’est tellement plus convivial

En fait il y a d'autre choses qui rentrent en ligne de compte.
La zone géographique, le salaire proposé (il y a aujourd'hui plus de cadres que d'ouvriers, va faire travailler un cadre au SMIC alors qu'il touche 2500 € d'allocation chômage !), le niveau de diplôme (massification des études supérieures, un diplômé de master a envie de bosser chez Mr Bricolage ? peut être mais pas en CDI), etc...

Faut arrêter d'être con deux secondes et examiner les chiffres. Comment le nombre de fainéants a t-il explosé en si peu de temps et à peu près partout dans la zone euro ? Ah parce qu'ils subissent davantage le chômage qu'ils le choisissent.

[vincent]

Exemple typique du gland qui ne connaît rien à rien. Pour conduire des engins ils faut obligatoirement un CACES sans cela un employeur ne peut embaucher. De plus pour conduire des pelleteuses par exemple, il faut bénéficier d'un minimum d'expérience ou avoir suivi une formation spécifique d'un coût avoisinant les 3000€.
Tu m'étonnes que les boîtes recrutent.

Je ne débat pas sur les prérequis nécéssaire a la conduite d' engin TP ....." encore un qui ne comprend pas les réponses a un post misérabiliste que je fais "

Conducteur d' engin TP licencié ne trouve=ant pas de travail......et il y a "a la pelle " des offres d'emploi sur ce secteur . C 'est toutce que j' ai écris

Exemple typique du gland qui ne connaît rien à rien

exemple typique d' un individu incapable de démontrer le contraire de mes propos ......et qui affirme une évidence pour divertir et sortir du sujet .

votre propos final confirme qu' il y a du boulot .....contrairement a ce que sous entendait le destinataire de mon post

Tu m'étonnes que les boîtes recrutent.

Donc , je n' y connais rien.....mais vous êtes d' accord avec moi

Il y a du plein emploi dans ce secteur , et si ce type n' a pas trouvé de jobde conductueur d' engin, je vais vous donner des explications possibles MAIS EN AUCUN CAS LE CHOMAGE QUE CONNAIT NOTRE PAYS N EST A L ORIGINE DE SON ECHEC.

quelles sont les raisons possibles ?

1 ce salarié est licencié par exemple a cause

a) pb d 'alcoolisme ( le beau pére du fils , désormais guéri de son alcoolisme a connu lui aussi le chômage pour ces conditions )

b) consommation de stupéfiants

c) fautes répétées , ayant entraîné lettre d' avertissement puis licenciement

d) a la demande du salarié , pour des raisons personnelles ...

Devant la pénurie de ce type de travail , la rareté des postulants fait que tout patron a intéret a garder son salarié.....pas sur qu' il en retrouve un rapidement.

C 'est la même chose pour un fraiseur CN 5 axes

Connaissez vous le cout d' amortissement d' engins de plusieurs centaines de milliers d' euros "immobilisés" .....cette seule information ( que vous n' avez pas visiblement ) suffit a démontrer qu' un patron n' a aucun intéret a lourder un type comme ça

Petit cours d' amortissement

Prix engin chantier bulldozer 300 000euros
durée amortissement 5 ans
soit 5 000 euros par mois d' amortissement

Donc, vous licenciez un conduicteur d' engin , ça vous prend comme une envie de pisser....

Les candidats sont rares .... si vous mettez 1 mois a trouver un conducteur l' entreprise perdra 5 000 euros , 10 000 euros si cela dure 2 mois

a ces 5 000 ou 10 000 euros s'ajoutera les pertes de CA a la hache 150 heures / mois x 500 euros = 75 000 euros de CA .......


mettons( là je connais pas , j' estime la marge 10 % .........7 500 euros

total 5 000 + 7 500 = 12 500 - cout du condcteur qu' il ne paye pas ) 6 000 ala hache.....il perdra chaque mois d'arrêt de son engin 6 500 euros


un engin de chantier immobilisé coute un pognon de dingue ....

annexes servant de base de calcul
Cout par jour d’un terrassier avec pelle de 5 tonnes
Si vous avez besoin de faire appel à un professionnel avec une pelle de 5 tonnes. Il faudra prévoir un prix à la journée de 400 à 500 euros pour ce type de terrassemen