Reindustrialisation ou désindustrialisation ?

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Mickey
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Re: Reindustrialisation ou désindustrialisation ?

Message par Mickey »

Dietrich était avec Gabin, pas avec Brandt. :evil:
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djep
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Re: Reindustrialisation ou désindustrialisation ?

Message par djep »

Patchouli38 a écrit : 11 décembre 2025 14:17
oups a écrit : 11 décembre 2025 14:05

Si vous voulez , on commence par quoi ? Les usines Brandt françaises, espagnoles ,italiennes ,polonaises puis algerienes ,et bientôt marocaines ? le sourcing d’équipements complets en Chine ou en Turquie? les prêts de l’UE on ne peut plus frauduleux autour de la marque Vedette ? , les escroqueries antérieures de Thomson , Seb ou Moulinex ? Les plans sociaux muliti récurrents depuis un demi siècle ? J’ arrête la pour le moment , mais ayant contribué à l’autopsie de la bête, et ptain qu'elle odeur nauséabonde dans toutes ses phases & époques , continuer serait reel un plaisir :D
Je ne souhaite qu'une chose, que nos usines continuent à vivre et que nos emplois soient préservés. Or, une usine, pour vivre doit aussi vendre ce qu'elle produit. Et s'il n'y a pas d'acheteurs, cela impacte la trésorerie. Elle peut tenir à cours terme, mais non à long terme.

C'est exactement le problème que rencontrent nos petits commerces d'habillements, de chaussures, qui ferment les uns après les autres. Pourquoi ? Parce que de nombreux français préfèrent acheter sur Shein, Temu, Alibaba, de la merde chinoise qui ne durent que le temps d'un été.
Certains qui hurlent à la désindustrialisation de la France, sont parfois les mêmes qui achètent sur Shein.
Le consommateur achète sur Shein parce qu'à qualité égale les produits proposés sont moins cher qu'ailleurs.

Pourquoi sont-ils moins cher chez Shein ? Parce que d'un côté on taxe trop nos entreprises et les petits commerces, et d'un autre côté on ne taxe pas suffisamment les produits importés.

Pourquoi ne le faisons nous pas ? Parce que nous avons choisi de laisser l'UE décider pour nous de la TVA et autres taxes douanières, et que nous ne pouvons pas dévaluer notre monnaie.

Donc si on ne change pas ces règles commerciales, il faut même s'attendre à ce que les cessations d'entreprises s'accélèrent à l'avenir.
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Re: Reindustrialisation ou désindustrialisation ?

Message par oups »

djep a écrit : 12 décembre 2025 11:53
Patchouli38 a écrit : 11 décembre 2025 14:17

Je ne souhaite qu'une chose, que nos usines continuent à vivre et que nos emplois soient préservés. Or, une usine, pour vivre doit aussi vendre ce qu'elle produit. Et s'il n'y a pas d'acheteurs, cela impacte la trésorerie. Elle peut tenir à cours terme, mais non à long terme.

C'est exactement le problème que rencontrent nos petits commerces d'habillements, de chaussures, qui ferment les uns après les autres. Pourquoi ? Parce que de nombreux français préfèrent acheter sur Shein, Temu, Alibaba, de la merde chinoise qui ne durent que le temps d'un été.
Certains qui hurlent à la désindustrialisation de la France, sont parfois les mêmes qui achètent sur Shein.
Le consommateur achète sur Shein parce qu'à qualité égale les produits proposés sont moins cher qu'ailleurs.

Pourquoi sont-ils moins cher chez Shein ? Parce que d'un côté on taxe trop nos entreprises et les petits commerces, et d'un autre côté on ne taxe pas suffisamment les produits importés.

Pourquoi ne le faisons nous pas ? Parce que nous avons choisi de laisser l'UE décider pour nous de la TVA et autres taxes douanières, et que nous ne pouvons pas dévaluer notre monnaie.

Donc si on ne change pas ces règles commerciales, il faut même s'attendre à ce que les cessations d'entreprises s'accélèrent à l'avenir.
Et oui :twisted: Mais faut comprendre que ’UE( telle qu’elle est ) ,ça protège l’Europe de la guerre ,notre agriculture et nos entreprises qu’elle dit l’Europe :-|
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Re: Reindustrialisation ou désindustrialisation ?

Message par papibilou »

djep a écrit : 12 décembre 2025 11:53 nous avons choisi de laisser l'UE décider pour nous de la TVA et autres taxes douanières, et que nous ne pouvons pas dévaluer notre monnaie.

Donc si on ne change pas ces règles commerciales, il faut même s'attendre à ce que les cessations d'entreprises s'accélèrent à l'avenir.
Rien n'empêche la France d'augmenter la TVA et ce sera peut-être proposé bientôt car nous sommes plus bas que nos voisins.
Enfin, une des raisons pour lesquelles la Chine vend à bas prix est les subventions du gouvernement chinois aux entreprises exportatrices. Ça leur a permis par exemple de tuer nos panneaux photovoltaïques et ça va tuer l'automobile.
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Re: Reindustrialisation ou désindustrialisation ?

Message par oups »

papibilou a écrit : 12 décembre 2025 16:58
djep a écrit : 12 décembre 2025 11:53 nous avons choisi de laisser l'UE décider pour nous de la TVA et autres taxes douanières, et que nous ne pouvons pas dévaluer notre monnaie.

Donc si on ne change pas ces règles commerciales, il faut même s'attendre à ce que les cessations d'entreprises s'accélèrent à l'avenir.
Rien n'empêche la France d'augmenter la TVA et ce sera peut-être proposé bientôt car nous sommes plus bas que nos voisins.
Enfin, une des raisons pour lesquelles la Chine vend à bas prix est les subventions du gouvernement chinois aux entreprises exportatrices. Ça leur a permis par exemple de tuer nos panneaux photovoltaïques et ça va tuer l'automobile.
Bien que ces 211 ,270 ou ...d’aides publiques accordees aux entreprises par Bercy , appeler ça "subventions " on serait assez loin d’un gros mensonge ,nan ? En fait de Washington à Pékin en passant par Paris , hors les natures et volumes , le principe et les pratiques sont bien les mêmes :-/
Modifié en dernier par oups le 12 décembre 2025 17:13, modifié 3 fois.
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Re: Reindustrialisation ou désindustrialisation ?

Message par Patchouli38 »

djep a écrit : 12 décembre 2025 11:53
Patchouli38 a écrit : 11 décembre 2025 14:17

Je ne souhaite qu'une chose, que nos usines continuent à vivre et que nos emplois soient préservés. Or, une usine, pour vivre doit aussi vendre ce qu'elle produit. Et s'il n'y a pas d'acheteurs, cela impacte la trésorerie. Elle peut tenir à cours terme, mais non à long terme.

C'est exactement le problème que rencontrent nos petits commerces d'habillements, de chaussures, qui ferment les uns après les autres. Pourquoi ? Parce que de nombreux français préfèrent acheter sur Shein, Temu, Alibaba, de la merde chinoise qui ne durent que le temps d'un été.
Certains qui hurlent à la désindustrialisation de la France, sont parfois les mêmes qui achètent sur Shein.
Le consommateur achète sur Shein parce qu'à qualité égale les produits proposés sont moins cher qu'ailleurs.

Pourquoi sont-ils moins cher chez Shein ? Parce que d'un côté on taxe trop nos entreprises et les petits commerces, et d'un autre côté on ne taxe pas suffisamment les produits importés.

Pourquoi ne le faisons nous pas ? Parce que nous avons choisi de laisser l'UE décider pour nous de la TVA et autres taxes douanières, et que nous ne pouvons pas dévaluer notre monnaie.

Donc si on ne change pas ces règles commerciales, il faut même s'attendre à ce que les cessations d'entreprises s'accélèrent à l'avenir.
Ils sont moins chers sur Shein car leurs employés sont sous-payés et il n'y a aucun syndicat pour les défendre. De plus, Shein est soupçonné de travail forcé envers les Ouïghours. Pour finir, leurs produits contiennent des produits toxiques au-delà du maximum autorisé en Europe.
Si la France venait à quitter l'Europe, ce serait le retour au franc avec une baisse de compétitivité à cause des taxes douanières.
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
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Re: Reindustrialisation ou désindustrialisation ?

Message par Corvo »

Article libre d'accès à consommer sans modération.

Brandt : le gouvernement affirme qu’il «ne laisse pas tomber» et souhaite «un nouveau projet» industriel

Au lendemain de la liquidation judiciaire du groupe d’électroménager français, le ministre délégué à l’Industrie, Sébastien Martin, a considéré ce vendredi sur TF1 que le dossier n’était pas clos. Mais il faudra attendre que ce nouveau projet mûrisse pour en savoir plus.

Le gouvernement rallume l’espoir, même si les contours d’un possible futur industriel restent flous. Au lendemain de la liquidation judiciaire du groupe d’électroménager, prononcée par le tribunal des activités économiques de Nanterre, le ministre délégué à l’Industrie, Sébastien Martin, affirme ce vendredi qu’il «ne laisse pas tomber» Brandt, et estime qu’il est possible «d’imaginer un nouveau projet industriel». Une expression qui confirme ce que l’entourage expliquait à Libération jeudi. «Il y a un site industriel qui est présent, il y a des savoirs faire qui sont présents et donc la capacité d’imaginer un nouveau projet industriel sur ce site», a-t-il ajouté sur TF1.

Un projet de Scop, soutenu par le groupe Revive, qui devait permettre de sauver au moins 370 emplois, avait été mis in extremis sur la table pour sauver Brandt, qui, en début d’année, avait fêté en grande pompe ses 100 ans, mais les acteurs du dossier avaient regretté le peu de temps pour monter le projet - dix jours contre plusieurs mois habituellement - ainsi le manque de soutien de la part des banques contactées pour prêter l’argent, et le tribunal a donc estimé que le risque était trop grand de laisser l’activité se poursuivre dans ce cadre. Résultat, 700 personnes sont sur le carreau à quelques jours des fêtes.

https://www.liberation.fr/economie/soci ... 7R2P33DFA/
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Re: Reindustrialisation ou désindustrialisation ?

Message par djep »

papibilou a écrit : 12 décembre 2025 16:58
djep a écrit : 12 décembre 2025 11:53 nous avons choisi de laisser l'UE décider pour nous de la TVA et autres taxes douanières, et que nous ne pouvons pas dévaluer notre monnaie.

Donc si on ne change pas ces règles commerciales, il faut même s'attendre à ce que les cessations d'entreprises s'accélèrent à l'avenir.
Rien n'empêche la France d'augmenter la TVA et ce sera peut-être proposé bientôt car nous sommes plus bas que nos voisins.
Enfin, une des raisons pour lesquelles la Chine vend à bas prix est les subventions du gouvernement chinois aux entreprises exportatrices. Ça leur a permis par exemple de tuer nos panneaux photovoltaïques et ça va tuer l'automobile.
Tu as raison, ce n'est pas la TVA proprement dite qui est en cause ; en fait c'est surtout à la taxe douanière que je pensais.
Les diverses méthodes des Chinois pour réduire le coût de leurs produits est largement critiquable, mais je trouve encore plus critiquable que nos gouvernements successifs n'ont pas réagi à cela par des taxes douanières et/ou par l'instauration d'une TVA sociale adéquate pour protéger nos entreprises. D'ailleurs on en est encore et toujours au même point, à peu de chose près.
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Re: Reindustrialisation ou désindustrialisation ?

Message par Patchouli38 »

Il obtiendra peut-être un sursis du Tribunal judiciaire afin d'avoir le temps nécessaire pour la réflexion et le montage du dossier.

Gardons espoir....
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Re: Reindustrialisation ou désindustrialisation ?

Message par djep »

Patchouli38 a écrit : 12 décembre 2025 17:06
djep a écrit : 12 décembre 2025 11:53

Le consommateur achète sur Shein parce qu'à qualité égale les produits proposés sont moins cher qu'ailleurs.

Pourquoi sont-ils moins cher chez Shein ? Parce que d'un côté on taxe trop nos entreprises et les petits commerces, et d'un autre côté on ne taxe pas suffisamment les produits importés.

Pourquoi ne le faisons nous pas ? Parce que nous avons choisi de laisser l'UE décider pour nous de la TVA et autres taxes douanières, et que nous ne pouvons pas dévaluer notre monnaie.

Donc si on ne change pas ces règles commerciales, il faut même s'attendre à ce que les cessations d'entreprises s'accélèrent à l'avenir.
Ils sont moins chers sur Shein car leurs employés sont sous-payés et il n'y a aucun syndicat pour les défendre. De plus, Shein est soupçonné de travail forcé envers les Ouïghours. Pour finir, leurs produits contiennent des produits toxiques au-delà du maximum autorisé en Europe.
Si la France venait à quitter l'Europe, ce serait le retour au franc avec une baisse de compétitivité à cause des taxes douanières.
Que leurs employés soient sous-payés ou qu'ils fassent confectionner leurs produits à coup de baguette magique, le soucis est que la France ne réagit pas à leur invasion ; sauf à envoyer Macron quémander ; ce qui revient à faire du sur-place... :XD:
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Re: Reindustrialisation ou désindustrialisation ?

Message par vivarais »

oups a écrit : 12 décembre 2025 11:30
Fonck1 a écrit : 12 décembre 2025 11:12

de dietrich n'appartient plus a brandt depuis longtemps.
Faux .De Dietrich est ( était :cry: ) l'une des 4 marques " françaises "'de Groupe Brandt propriété du conglomérat algérien Cevital depuis plus de 10 ans.Mais bon si vous voulez on peut dire autre chose ,ça sera juste faux ;-) Au fait ici on parle électroménager ,peut être confondez vous ( comme Lepicard :icon_winks: ) avec son homonyme De Dietrich Thermique qui elle est Allemande depuis 2 ans mais là c'est un autre sujet,une autre défaite
Certains croient encore que les marques françaises appartiennent à des français :mdr3:
Comme les palaces ; les grands crus de vignobles et les clubs de foot etc etc
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Re: Reindustrialisation ou désindustrialisation ?

Message par papibilou »

Patchouli38 a écrit : 12 décembre 2025 17:57 Il obtiendra peut-être un sursis du Tribunal judiciaire afin d'avoir le temps nécessaire pour la réflexion et le montage du dossier.

Gardons espoir....
Peut-être que je fais erreur sur les chiffres, mais il me semble que l'état et la région mettaient des millions pour sauver l'entreprise et qu'il ne manquait que 4 millions. "Il nous manquait quatre millions" d’euros, s’est indigné le maire d’Orléans Serge Grouard, regrettant un manque de temps pour boucler le tour de table. "
Je ne comprends pas que les administrations n'aient pas augmenté légèrement leurs apports. 4 millions c'est peanuts pour les banques ou pour l'état. Et pourtant je ne suis pas toujours favorable au sauvetage d'entreprises perdantes.
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Re: Reindustrialisation ou désindustrialisation ?

Message par oups »

papibilou a écrit : 13 décembre 2025 10:25
Patchouli38 a écrit : 12 décembre 2025 17:57 Il obtiendra peut-être un sursis du Tribunal judiciaire afin d'avoir le temps nécessaire pour la réflexion et le montage du dossier.

Gardons espoir....
Peut-être que je fais erreur sur les chiffres, mais il me semble que l'état et la région mettaient des millions pour sauver l'entreprise et qu'il ne manquait que 4 millions. "Il nous manquait quatre millions" d’euros, s’est indigné le maire d’Orléans Serge Grouard, regrettant un manque de temps pour boucler le tour de table. "
Je ne comprends pas que les administrations n'aient pas augmenté légèrement leurs apports. 4 millions c'est peanuts pour les banques ou pour l'état. Et pourtant je ne suis pas toujours favorable au sauvetage d'entreprises perdantes.
Et pourquoi donc reproduire en pure perte ce qui a déjà été fait pour les 4 autres sites industriels français de la marque , sites et marque ayant déjà reçu de multiples aides françaises et européenne au demeurant. Ceci est vrai pour toutes les usines, de toutes les marques européennes , sans aucune exception En Allemagne( Siemens / Miele / BSH ) , en Italie (Indesit and co ) en Pologne ,en Espagne, Suède ......toutes sont dans le rouge très vif , le meme rouge vif que l'américain Whirlpool d’ailleurs . Le gros electro ménager blanc et brun européen et américain c’est fini ,yapu :evil: L’Asie a tout mangé , on les a meme super bien aidé a nous digerer , un peu comme pour les avions moyens courriers , le train ,l’automobile , les machines outils etc...
En fait ,l’occidental ,bien qu’un peu arrogant au début il est tout de même achement crédule & sympa le gars , se disent-ils chaque matin :D
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