Réquisitoire de la Cour des comptes contre les Médecins.

[vincent]

Dernier message de la page précédente :

non , payé par l' étudiant

Frais d’étude
Comme on pouvait s’y attendre, le coût des études de médecine au Royaume-Uni sera très élevé par rapport aux études dans un autre domaine ou aux études de médecine dans un autre pays. Toutefois, il convient de noter que le coût des études varie d’une université à l’autre.

Cependant, le montant le moins élevé que vous puissiez penser ne serait que pour votre première année, c’est 10 000 £. C’est exactement ce dont vous aurez besoin au début, à la moindre estimation, sachant que certains cours d’études en médecine peuvent dépasser 50 000 £.

Comme cela prend habituellement de quatre à six ans, vous devrez vous préparer à économiser davantage pour terminer vos études.


je vais demander a Fonck de supprimer les affirmations de ce type sans citation de sources sure .....comme cela on ne vous verra plus sur ce forum

.Moyenne des salaires des généralistes 7000 euros

http://www.journaldunet.com/business/sa ... aire-00839

Un médecin généraliste gagne entre 3 930 € bruts et 16 061 € bruts par mois en France, soit un salaire moyen de 9 996 € bruts par mois, avant paiement des charges et impôts qui représentent environ 60% des revenus des professions libérales.

c 'est pas compliqué de mettre les sources de ses connaissances....

[Yann Begervil]

.......................................Dans la Loire, une maire interdit à ses administrés... de mourir le week-end......................................


La maire de La Gresle (Loire) a pris un arrêté interdisant aux habitants de sa commune de décéder à leur domicile les samedis, dimanches et jours fériés. L'élue cherchait ainsi à dénoncer la pénurie de médecins.

Défense de mourir le week-end !
C'est le message quelque peu surprenant mis en avant par un arrêté municipal pris par la maire de la commune de La Gresle (Loire). “Il est interdit aux habitants de décéder à domicile sur le territoire communal les samedis, dimanches et jours fériés pour une durée indéterminée”, précise cet arrêté publié vendredi soir.

“Un décès récent un dimanche midi a apporté la preuve de l'absurdité d'un système auquel le maire répond par un arrêté absurde", indique dans un communiqué Isabelle Dugelet, maire de ce village d'environ 850 âmes.

Le 1er décembre, elle avait mis près de 2 heures et trente minutes à trouver un médecin pour faire constater le décès d'un résident de l'Ehpad local, précise le quotidien Le Progrès qui a révélé l'information. “C'est un manque de respect pour le défunt et pour les familles”, a-t-elle déclaré.

"Une situation sanitaire catastrophique":

L'édile a ajouté avoir pris cet arrêté pour dénoncer plus globalement "une situation sanitaire catastrophique” dans sa commune et les communes avoisinantes. Le secteur est dépourvu de garde médicale car les médecins, trop peu nombreux, en sont dispensés.

“Les gens ont du mal à se faire soigner, à trouver un médecin traitant et sont obligés de faire parfois des kilomètres. Conséquence: ils sont mal remboursés car ils ne sont pas dans un parcours de soins”, détaille-t-elle. “Il y a beaucoup d'inquiétude à ce sujet dans ma commune, la santé est l'enjeu majeur des zones rurales et j'interpelle les politiques depuis des années à ce sujet, mais rien n'évolue”, a-t-elle également souligné.

Source:La Dépêche.
https://www.ladepeche.fr/2019/12/07/dan ... 588887.php

La pénurie de médecin a été mise en place en espérant que ça ferait baisser les dépenses de santé, c’était une erreur, au contraire elles ont explosées! Maintenant il faut faire avec.
les jeunes medecins , qui en ont quand même bien chié pendant leurs études ultra sélectives, puis comme internes ou ils ont été surexploités a l' hopital pendant 4 a 6 ans, bac +10 , 70 h/semaine pour 1500€/mois, ne veulent plus accepter n'importe quoi.
Si les maires des zones rurales non attractives veulent des medecins, ils vont devoir mettre le prix.

[Crapulax]

Le 1er décembre, elle avait mis près de 2 heures et trente minutes à trouver un médecin pour faire constater le décès d'un résident de l'Ehpad local, précise le quotidien Le Progrès qui a révélé l'information. “C'est un manque de respect pour le défunt et pour les familles”, a-t-elle déclaré.

..Franchement..C'est honteux!

[bernard-de-toulouse]

Tu oublies de dire que les prof en France sont mal payés : 2 fois moins qu'en Allemagne 3 à 5 fois moins qu'en Suisse.

Alors bon courage pour trouver des gens pour faire 11 ans d’études pour être payé 1500 par mois!

11 ans d études ?
Il me semble qu'il y a trente ans un médecin était bac +7, qu'apprennent ils de plus en quatre ans ?

[Fonck1]

loin du compte :

Pour devenir médecin, il faut compter 9 ans d’études à l’université pour les généralistes, et 10 à 12 ans pour les autres spécialistes, comme les chirurgiens ou les pédiatres. La formation débouche sur le DE (diplôme d’État) de docteur en médecine, obligatoire pour exercer.
http://www.onisep.fr/Choisir-mes-etudes ... e-medecine

[Yann Begervil]

Alors bon courage pour trouver des gens pour faire 11 ans d’études pour être payé 1500 par mois!

11 ans d études ?
Il me semble qu'il y a trente ans un médecin était bac +7, qu'apprennent ils de plus en quatre ans ?

En 30 ans la médecine a évoluée , la technologie médicale également, et puis quand ils sont internes (a partir de bac+6), l’hôpital les payent moins de 2000€ par mois pour 70 h/semaine, alors ils ne sont pas pressé de les lâcher.

[sofasurfer]

Il faudrait aussi expliquer que dans les hôpitaux public, il n'y a quasiment plus de médecin séniors car ils ont leur cabinet privé a coté, mais une multitude d'étudiants internes payés a coup de lance pierre et qui font le boulot des médecins de garde au lieu de poursuivre leurs études.

Certes, une obligation de contrainte géographique est indispensable pour garnir les déserts médicaux, mais il faut aussi prendre en compte les problématiques des étudiants en médecine...

[oldeagle]

les études de médecine ne sont bien entendu pas gratuites, frais de prépas car concours hyper sélectif, frais d'inscription comme dans toutes les facs, frais de scolarité, livres, conférences, etc.
En contrepartie, les externes font des stages dans les hôpitaux et prennent des gardes (2€ de l'heure!) et a partir de l'internat, les médecins travaillent pour l’hôpital (bac+7, 50h/semaine, 1400€/mois) cela pendant 3 a 5 ans.
Je pense qu'ils ont largement rendu a la collectivité, en tout cas plus que tout autre étudiant....

Les études de médecine en GB coûte à chaque étudiant entre 150.000 euros et 200.000 , le tout payé par le citoyen...7646 places en seconde année en 2016 , soit 1million 147 000 euros le tout payé aussi par des retraités qui verront leur pension baisser d'1 smic par an...Moyenne des salaires des généralistes 7000 euros , n'y aurait il dans cette société que des gens qui s'engraissent , aux dépens des autres , juste un semblant de raisonnement...

Ne comparez pas la médecine anglaise (désastreuse) avec la médecine française ! Cela n'a rien à voir ! Et ce qu'il se passe actuellement, c'est qu'on veut orienter justement la médecine française sur le modèle de la médecine Anglaise (la pire d'Europe !).

Les généralistes au Royaume Uni sont des fonctionnaires et ne font que de la paperasserie. Il ne passe leur temps qu'à ça ! Et ceux qui soignent, ce sont les infirmiers et les aides soignants !

Je suis désolé, mais nos jeunes qui font médecine, on va pas leur faire faire de la paperasserie après 10 ans d'études !!!! Ils sont là pour soigner, pas pour remplir des papiers !

Et franchement, 28 euros une consultation chez le généraliste, c'est rien ! Un coiffeur avec un CAP donc deux ans d'études, c'est 56 euros ! Donc, tes attaques contre les médecins et leur rémunération n'est pas justifiée !

[Yann Begervil]

Il faudrait aussi expliquer que dans les hôpitaux public, il n'y a quasiment plus de médecin séniors car ils ont leur cabinet privé a coté, mais une multitude d'étudiants internes payés a coup de lance pierre et qui font le boulot des médecins de garde au lieu de poursuivre leurs études.

Certes, une obligation de contrainte géographique est indispensable pour garnir les déserts médicaux, mais il faut aussi prendre en compte les problématiques des étudiants en médecine...

Oui, mais déja le nombre de médecins généralistes diminue faute d’attractivité de la spécialité et en raison d’une désaffection pour la médecine libérale (moins de 15 % des nouveaux inscrits à l’Ordre). Le déficit de généralistes n’est plus réservé aux zones rurales ou aux petites villes.
Alors je ne vois pas trop dans ces conditions comment imposer des contraintes supplémentaires....
Le problème c’est plutôt de rendre l’installation libérale attractive!

[oldeagle]

Il faudrait aussi expliquer que dans les hôpitaux public, il n'y a quasiment plus de médecin séniors car ils ont leur cabinet privé a coté, mais une multitude d'étudiants internes payés a coup de lance pierre et qui font le boulot des médecins de garde au lieu de poursuivre leurs études.

Certes, une obligation de contrainte géographique est indispensable pour garnir les déserts médicaux, mais il faut aussi prendre en compte les problématiques des étudiants en médecine...

C'est surtout qu'il faut former moins de femme comme médecin généraliste. Ce n'est pas sexiste, c'est juste que la profession se féminise et que les femmes sont plus exigentes ! Elles veulent ouvrir des cabinets en ville, là où elles trouveront des équipements, où elles pourront fonder une famille, pouvoir mettre les gamins à la crèche, etc... Alors qu'en campagne, il n'y a pas tout ces services ! Un médecin homme est moins exigeant, donc acceptera plus facilement de s'installer à la campagne !

Par ailleurs, il faut réformer la formation des médecins ! Aujourd'hui, un généraliste ne sait plus faire d'accouchement ! Ce n'est pas normal ! On apprend plus ça à la fac de médecine ! Donc il faut que les généralistes soient formé aux accouchements vu que les maternités ferment en milieu rural !

Il faut aussi les obliger à faire des gardes. Aujourd'hui, un jeune généraliste qui sort de la fac de médecine, il veut quoi ? Une vie de famille (comme si les vieux médecins comme mon grand-père et mon oncle n'en avaient pas eu !), des horaires souples (8 h-12 h, 14 h 17 h) sur 3 jours. Il leur faut le week end, etc... On ne fait pas médecine pour les vacances et le week end !

Donc obliger les jeunes généralistes à faire des gardes, c'est une bonne chose !

Concernant les urgences, il faut responsabilisé le patient ! Les urgences, c'est gratuit ! C'est trop facile ! On y va quand on un petit bobo ! Et en plus, les plus exigeants sont ceux qui ont de petites pathologies ! Donc, moi je dis, il faut taper au portefeuille ! Il faut facturer 200 euros la bobologie aux urgences !!!!!!!!!!! Croyez moi, là, ça va les désengorger !!!!!!!!! Les gens vont préférer payer 28 euros chez le généraliste que de payer 200 aux urgences !

[oldeagle]

Il faudrait aussi expliquer que dans les hôpitaux public, il n'y a quasiment plus de médecin séniors car ils ont leur cabinet privé a coté, mais une multitude d'étudiants internes payés a coup de lance pierre et qui font le boulot des médecins de garde au lieu de poursuivre leurs études.

Certes, une obligation de contrainte géographique est indispensable pour garnir les déserts médicaux, mais il faut aussi prendre en compte les problématiques des étudiants en médecine...

Oui, mais déja le nombre de médecins généralistes diminue faute d’attractivité de la spécialité et en raison d’une désaffection pour la médecine libérale (moins de 15 % des nouveaux inscrits à l’Ordre). Le déficit de généralistes n’est plus réservé aux zones rurales ou aux petites villes.
Alors je ne vois pas trop dans ces conditions comment imposer des contraintes supplémentaires....
Le problème c’est plutôt de rendre l’installation libérale attractive!

Justement, comment la rendre attractive ?

[oldeagle]

Le 1er décembre, elle avait mis près de 2 heures et trente minutes à trouver un médecin pour faire constater le décès d'un résident de l'Ehpad local, précise le quotidien Le Progrès qui a révélé l'information. “C'est un manque de respect pour le défunt et pour les familles”, a-t-elle déclaré.

..Franchement..C'est honteux!

Qu'est ce qui est honteux ? Le fait de ne pas trouver un médecin pour déclarer le décès, ou le fait de placer nos vieux dans des mouroirs comme les Ehpad ?

Il vaut mieux passer la retraite à la maison plutôt que dans une maison de retraite !

Cela coûte la peau des fesses de mettre les vieux dans les Ehpad ! La société rejette ses anciens et les fous dans ces mouroirs sans s'en préoccuper par la suite. C'est un scandale.

Il faut supprimer les Ehpad !

[Yann Begervil]

Oui, mais déja le nombre de médecins généralistes diminue faute d’attractivité de la spécialité et en raison d’une désaffection pour la médecine libérale (moins de 15 % des nouveaux inscrits à l’Ordre). Le déficit de généralistes n’est plus réservé aux zones rurales ou aux petites villes.
Alors je ne vois pas trop dans ces conditions comment imposer des contraintes supplémentaires....
Le problème c’est plutôt de rendre l’installation libérale attractive!

Justement, comment la rendre attractive ?

Généralisation des CPTS (Communautés professionnelles territoriales de santé) ...
Médecins salariés (rémunérés par les collectivités locales) dans les déserts médicaux ...
Primes d'installation et avantages fiscaux pour les généralistes qui s'installent en zone rurales...

[oldeagle]

Justement, comment la rendre attractive ?

Généralisation des CPTS (Communautés professionnelles territoriales de santé) ...
Médecins salariés (rémunérés par les collectivités locales) dans les déserts médicaux ...
Primes d'installation et avantages fiscaux pour les généralistes qui s'installent en zone rurales...

Ok pour les primes d'installation et avantages fiscaux pour les généralistes qui s'installent en zone rurales.
Des médecins salariés (rémunérés par les collectivités locales) dans les déserts médicaux, ça, pas d'accord. Ce n'est plus de la médecine libérale.
Qu'est ce qui va garantir, avec ce système, une rémunération décente du médecin ? Je ne suis pas persuadé que salarié un généraliste en milieu rural soit intéressant pour lui en matière de rémunération.

Généralisation des CPTS, merci pour la signification de l'acronyme, mais en gros, c'est des maisons de santé ?

[Yann Begervil]

Généralisation des CPTS (Communautés professionnelles territoriales de santé) ...
Médecins salariés (rémunérés par les collectivités locales) dans les déserts médicaux ...
Primes d'installation et avantages fiscaux pour les généralistes qui s'installent en zone rurales...

Ok pour les primes d'installation et avantages fiscaux pour les généralistes qui s'installent en zone rurales.
Des médecins salariés (rémunérés par les collectivités locales) dans les déserts médicaux, ça, pas d'accord. Ce n'est plus de la médecine libérale.
Qu'est ce qui va garantir, avec ce système, une rémunération décente du médecin ? Je ne suis pas persuadé que salarié un généraliste en milieu rural soit intéressant pour lui en matière de rémunération.

Généralisation des CPTS, merci pour la signification de l'acronyme, mais en gros, c'est des maisons de santé ?

Oui c'est ça, ce sont des professionnels de santé , infirmieres, kinés, medecins, qui se regroupent pour mieux se coordonner.

le principe des medecins salariés existe deja dans certain département. Le salaire est indexé sur celui de la fonction publique hospitalière. Le département les rémunère entre 4600 et 7000 euros nets selon leur ancienneté. Pour 39h, avec une secrétaire pour l'administratif. Sachant que la vie est moins chère a la campagne, ça peut être intéressant pour ceux qui ne veulent pas faire trop d'heures.

[Allora]

J'ai entendu les chiffres des primes, indemnités des médecins du comité de l'ordre des médecins

écoeurant