Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

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lepicard
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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par lepicard » 05 octobre 2022 16:12

Dernier message de la page précédente :

Mesoke a écrit :
05 octobre 2022 14:35
Georges61 a écrit :
05 octobre 2022 14:20
Vous avez dit que pour arrêter le feu, il fallait juste de l'autosuggestion, de baratiner la personne brûlée pour obtenir sa confiance, que cette personne fasse de la méditation, voire l'hypnotiser...

Je vous ai proposé de bruler un de vos proches, ou vous même, et essayez vos méthodes. Si cela ne marche pas, cela prouvera que certaines personnes on bien la possibilité de faire ce que la très grande majorité sont incapable de faire, et sans faire appel à la magie ou à la sorcellerie.
Non, si je fais moi-même l'expérience sur un de mes proches ça ne prouvera rien. Ca restera un témoignage personnel couvert de biais.

Accessoirement je ne suis ni hypnotiseur, ni coupeur de feu. Je dis que les pseudo-médecines n'ont aucun effet biologique, mais pas que n'importe qui peut les pratiquer. Genre si on est convaincu de sa méthode, alors on y mettra une forte conviction, ça aura plus d'impact sur le patient. Pareil, avoir réellement une méthode sera plus efficace qu'improviser un jargon sur le coup.


Tiens, tant que j'y pense, pendant pas mal de temps j'ai soigné les migraines de ma compagne par imposition de mes mains magiques sur son front. Et ça lui faisait réellement du bien, pour de vrai, même si on savait que ça n'était que du placebo. Depuis elle a découvert l'ibuprofène, donc je me retrouve au chômage ...
ben ;quand j'étais gosse ,on m'a fait aussi de l'imposition des mains sur les fesses .... jusqu'au jour ou ces mains furent été remplaçées par un martinet ;;; visiblement le résultat n'était que peu probant :mdr3: :mdr3: :mdr3:

Georges61
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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par Georges61 » 05 octobre 2022 16:34

Mesoke a écrit :
05 octobre 2022 15:46
Georges61 a écrit :
05 octobre 2022 15:05
Argument un peu trop facile.

Donc vous admettez que certaines personnes sont capables de réaliser des choses que ni vous, ni la plupart des gens sont capable de réaliser.

Je n'étais pas du tout convaincu des "dons" de la personne qui a guéri notre fille; et je peux assurer que notre gamine de 4 ans non plus, elle n'a rien compris de ce qui lui arrivait. Elle s'est retrouvée sur les genoux d'une personne qu'elle ne connaissait pas et a pleuré durant les 2 séances de moins de 15 minutes. On ne peut pas dire qu'il y ait eu un rapport de confiance. D'ailleurs nous avons été peu généreux pour mettre notre obole dans l'urne prévue à cette effet. Nous avons attendu 6 mois avant de lui envoyer un chèque en rapport avec son efficacité.
En effet, vu que les pseudo-médecines tiennent de l'empathie et de l'intérêt envers le trouble du patient, ainsi que de la transmission de la conviction en un soin, je serais un mauvais pseudo-médecin. Genre parce que sans y croire soi-même c'est compliqué de faire croire à autrui que ça a un intérêt, à moins d'être un bon acteur, ce que je ne suis pas.

Et le soin de ta fille a mis six mois avant d'être vraiment visible ? Qu'est-ce qui te fait croire que c'est dû au sorcier et pas à un autre facteur ?

Tiens, puisqu'on en est aux anecdotes personnelles, pendant des années j'ai eu beaucoup d'eczéma sur les bras, et un peu sur les jambes. A partir du moment où l'entreprise dans laquelle je travaillais a commencé à connaître des conflits sociaux, l'arbitraire de la famille dirigeante, la pression sur les employés, les licenciements à la limite du légal. Bizarrement l'eczéma a disparu le lendemain de mon dernier jour dans l'entreprise. Pour revenir des années plus tard, quand je suis retombé dans une boite en mauvais état avec des dirigeants qui faisaient nawak tout en accusant les employés. Et, bizarrement là encore, il a encore disparu juste le jour après avoir quitté l'entreprise. Et ce sans sorcier.
J'ai écrit qu'entre la première visite et la guérison totale, il y a eu 2,5 mois. Comme j'avais des gros doutes sur les résultats, j'ai attendu 6 mois avant de lui envoyé un chèque. D'autre part, elle n'avait d'exéma sur un bras, mais sur tout le corps, et le visage venait d'être touché.
C'est vous qui parlez de sorcier et de pseudo médecine, je n'en ai jamais parlé.
Je vous rappelle que je n'y croyais pas et notre fille non plus, et que la personne en question n'a pas pu la convaincre de quoi que ce soit, puisqu'elle ne lui a pas parlé, et vu qu'elle n'arrêtait pas de pleurer elle aurait été incapable de comprendre quoi que ce soit, d'autant plus qu'elle n'avait que 4 ans. J'ai du mal à voir dans ce résultat la transmission de la conviction en un soin.
Je sais, je sais, comme je l'ai dit au début cela gêne et dérange. J'ai moi même mis un certain temps à admettre qu'elle était bien guérie. Je fus plus étonné que mon médecin qui avait envoyé à d'autres reprises des patients à cette personne.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par jabar » 05 octobre 2022 16:39

Pour l'eczéma, je pense que tout le monde est disposé à te croire. On a tous dans notre entourage quelqu'un qui en est atteint, et qui a eu des rechutes ou des guérisons au gré des aléas de la vie, de ses bonheurs et malheurs, de la disparition/apparition de déclencheurs.
Il y a d'autres maux lié à ces critères, comme certains types de chutes de cheveux.

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par Mesoke » 05 octobre 2022 16:44

Georges61 a écrit :
05 octobre 2022 16:34
J'ai écrit qu'entre la première visite et la guérison totale, il y a eu 2,5 mois. Comme j'avais des gros doutes sur les résultats, j'ai attendu 6 mois avant de lui envoyé un chèque. D'autre part, elle n'avait d'exéma sur un bras, mais sur tout le corps, et le visage venait d'être touché.
C'est vous qui parlez de sorcier et de pseudo médecine, je n'en ai jamais parlé.
Je vous rappelle que je n'y croyais pas et notre fille non plus, et que la personne en question n'a pas pu la convaincre de quoi que ce soit, puisqu'elle ne lui a pas parlé, et vu qu'elle n'arrêtait pas de pleurer elle aurait été incapable de comprendre quoi que ce soit, d'autant plus qu'elle n'avait que 4 ans. J'ai du mal à voir dans ce résultat la transmission de la conviction en un soin.
Je sais, je sais, comme je l'ai dit au début cela gêne et dérange. J'ai moi même mis un certain temps à admettre qu'elle était bien guérie. Je fus plus étonné que mon médecin qui avait envoyé à d'autres reprises des patients à cette personne.
Ok, j'avais loupé l'histoire de la date, désolé.

Oui, c'est moi qui parle de pseudo-médecine, car ça n'est pas de la médecine. Sorcier ça peut marcher aussi, vu que ça tient de la magie, aucun phénomène physique ou biologique connu ne pouvant expliquer ce phénomène, s'il fonctionne.

Le sorcier n'a pas juste pris ta fille sur ses genoux non ? Il lui a fait des machins, des impositions de mains et compagnie, même sans parler.

Et là paf ! d'un coup 75 jours plus tard ta fille était guérie d'un problème qui peut être causé par du stress, des virus, des bactéries, des allergies (genre l'eczéma atopique, qui touche très principalement les enfants et guérit tout seul), etc, ou un mélange de plusieurs facteurs (genre le stress qui exacerbe un autre facteur).

Personnellement je trouve que ça manque de preuve, de liens de cause à effet tant il y a de facteurs annexes qui peuvent biaiser le résultat.

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par lepicard » 05 octobre 2022 17:44

jabar a écrit :
05 octobre 2022 16:39
Pour l'eczéma, je pense que tout le monde est disposé à te croire. On a tous dans notre entourage quelqu'un qui en est atteint, et qui a eu des rechutes ou des guérisons au gré des aléas de la vie, de ses bonheurs et malheurs, de la disparition/apparition de déclencheurs.
Il y a d'autres maux lié à ces critères, comme certains types de chutes de cheveux.
comme un zona par exemple

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par LOFOTEN » 05 octobre 2022 18:05

N'oubliez pas que de grandes équipes de foot ou rugby possèdent un "rebouteux" qui fait parti du staff des osthéo...

Dans les villes rebouteux, et autre guérisseurs ne sont pas nombreux voir inexistants de nos jours.
Dans les campagnes les remplacements se font de moins en moins au sein d'une même famille....aussi là aussi il faut bien chercher pour un trouvé un ou une. Que ce soit en Bretagne,ardéche, haute loire.
Je vois je crois..mais cela ne s'explique pas scientifiquement .....que ce soit pour des luxations ou entorse de cheville ...dans ma proche famille : zona, brulure et autre dysfonctionnement du corps humain ...ou la médecine avouait son impuissance.

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par Mesoke » 05 octobre 2022 18:21

LOFOTEN a écrit :
05 octobre 2022 18:05
N'oubliez pas que de grandes équipes de foot ou rugby possèdent un "rebouteux" qui fait parti du staff des osthéo...

Dans les villes rebouteux, et autre guérisseurs ne sont pas nombreux voir inexistants de nos jours.
Dans les campagnes les remplacements se font de moins en moins au sein d'une même famille....aussi là aussi il faut bien chercher pour un trouvé un ou une. Que ce soit en Bretagne,ardéche, haute loire.
Je vois je crois..mais cela ne s'explique pas scientifiquement .....que ce soit pour des luxations ou entorse de cheville ...dans ma proche famille : zona, brulure et autre dysfonctionnement du corps humain ...ou la médecine avouait son impuissance.
Les ostéopathes sont eux aussi des rebouteux (je sais ça choque, mais les ostéopathes ne font pas mieux que des kinés, quand il ne font pas pire). Leur discipline est basée sur des théories fumeuses et non prouvées. Quand ils ont un passé de kiné ils font au moins du travail de kiné.

En ville on a plein de pseudo-médecins, des ostéopathes aux psychanalystes, en passant par les acuponcteurs.

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par jabar » 05 octobre 2022 18:31

Voir un ostéopathe peut être dangereux.

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par LOFOTEN » 05 octobre 2022 18:33

jabar a écrit :
05 octobre 2022 18:31
Voir un ostéopathe peut être dangereux.
tu confond avec chiropracteur....a éviter d'urgence.

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par vivarais » 05 octobre 2022 18:34

Mesoke a écrit :
05 octobre 2022 18:21
LOFOTEN a écrit :
05 octobre 2022 18:05
N'oubliez pas que de grandes équipes de foot ou rugby possèdent un "rebouteux" qui fait parti du staff des osthéo...

Dans les villes rebouteux, et autre guérisseurs ne sont pas nombreux voir inexistants de nos jours.
Dans les campagnes les remplacements se font de moins en moins au sein d'une même famille....aussi là aussi il faut bien chercher pour un trouvé un ou une. Que ce soit en Bretagne,ardéche, haute loire.
Je vois je crois..mais cela ne s'explique pas scientifiquement .....que ce soit pour des luxations ou entorse de cheville ...dans ma proche famille : zona, brulure et autre dysfonctionnement du corps humain ...ou la médecine avouait son impuissance.
Les ostéopathes sont eux aussi des rebouteux (je sais ça choque, mais les ostéopathes ne font pas mieux que des kinés, quand il ne font pas pire). Leur discipline est basée sur des théories fumeuses et non prouvées. Quand ils ont un passé de kiné ils font au moins du travail de kiné.

En ville on a plein de pseudo-médecins, des ostéopathes aux psychanalystes, en passant par les acuponcteurs.
Un ostéopathe à minima à un diplôme de kiné avec une formation complémentaire
https://www.cidj.com/metiers/osteopathe
Mais là on est loin de sècheresse si ce n'est la sècheresse de l'esprit chez certains :hehe:

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par lepicard » 05 octobre 2022 19:10

LOFOTEN a écrit :
05 octobre 2022 18:33
jabar a écrit :
05 octobre 2022 18:31
Voir un ostéopathe peut être dangereux.
tu confond avec chiropracteur....a éviter d'urgence.
accrochez vous :ghee:
https://www.youtube.com/watch?v=OfHugWjFeHU
2nd séance
https://www.youtube.com/watch?v=7lCTepCggd4

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par Mesoke » 05 octobre 2022 20:22

LOFOTEN a écrit :
05 octobre 2022 18:33
tu confond avec chiropracteur....a éviter d'urgence.
Les ostéopathes aussi peuvent causer des problèmes. L'ostéopathie c'est, en très gros, de la manipulation genre kiné + des pratiques bizarres non prouvées (pour être gentil). Pratiques bizarres qui peuvent aboutir à des manipulations inutiles et dangereuses.

Mais le gros des ostéopathes se contente de manipulations en partie utiles mais peu dangereuses, surtout ceux qui ont été formés depuis que les études d'ostéopathie sont contrôlées par l'état.

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par vivarais » 05 octobre 2022 20:43

lepicard a écrit :
05 octobre 2022 19:10
LOFOTEN a écrit :
05 octobre 2022 18:33


tu confond avec chiropracteur....a éviter d'urgence.
accrochez vous :ghee:
https://www.youtube.com/watch?v=OfHugWjFeHU
2nd séance
https://www.youtube.com/watch?v=7lCTepCggd4
Là c'est de la medicine chinoise ; ce qui n'a rien à voir
Et pour l'avoir essayé en chine elle est parfois plus efficace que celle occidentale
Pour pallier les douleurs articulaires dues au vieillissement le lobby pharmaceutique ne manque pas de pub
Alors qu'il y a plus efficace avec un vieux remède chinois pour quelques euros "le baume du tigre rouge"
Et pour les céphalées le baume du tigre blanc"
Et cela sans risque de surdose
Si vous en mettez trop çà brulera et vous arrêterez cela en lavant
https://www.santemagazine.fr/medecines- ... gre-919739

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par da capo » 05 octobre 2022 21:04

Georges61 a écrit :
05 octobre 2022 11:58
Mesoke a écrit :
05 octobre 2022 09:15


L'effet placebo fonctionne très bien sur les enfants, et aussi sur les nourrissons, et même sur les animaux.

Même pas besoin de parler, la communication corporelle est un type de communication. D'où le fonctionnement chez le bébé ou l'animal.

j'ai fait analysé ces billes par un labo. Résultat :ce sont des petites quantités de cuivre enrobés de sucre. Effectivement le cuivre pris régulièrement empêche la formation de crampes.
Euh.. faire analyser des pilules homéopathiques n 'a aucun sens, vu que mis à part le sucre qu'elles contiennent, les quantités de principe (prétendument) actif sont indécelables.
Dites-moi Brigitte, est-ce que vous fumez après l'amour ? - J'sais pas, j'ai pas regardé.

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par Jiimmy » 05 octobre 2022 23:09

Mesoke a écrit :
05 octobre 2022 09:38

On l'a déjà dit, un témoignage humain c'est le niveau de preuve scientifique le plus pourri qui soit tant notre cerveau n'est absolument pas objectif.
N'est-ce pas là ainsi que vous procédez ? A savoir, vous baser sur des témoignages de personnes (disposant certes d'un "titre") qui affirment avoir réalisé des expériences et être parvenues à ces conclusions (puisque vous n'avez personnellement pas assisté à ces expériences, ne savez pas si la retranscription des résultats est réelle ou orientée volontairement, si des biais se sont glissés dans les analyses, la façon dont les protocoles ont été élaborés, si les méthodes réfutées sont vraiment celles qui sont utilisées par les adeptes de ces "disciplines" etc....).

On en revient à ce que je disais sur d'autres sujets, à savoir il s'agit là d'une affaire de croyance, vous vous fiez à un ou plusieurs témoignages prétendant réfuter des pratiques, exactement comme d'autres se fient à d'autres témoignages prétendant avoir eu certains succès inexplicables. A la différence qu'une partie de ceux que vous contestez, ont eux personnellement assisté aux événements relatés (comme l'ont mentionné certains intervenants plus haut).



Conclusion, vous faites des affirmations assez dogmatiques à partir d'hypothèses (hasard, escroquerie) que vous ne pouvez prouver. Il est vrai que ceux qui énoncent la réalité de ces événements ne peuvent pas vous prouver non plus qu'ils sont le fruit de facteurs "magiques" et/ou non encore explicables par la science (c'est d'ailleurs bien ce que l'on dit, à savoir que l'on ne dispose pas des outils pour les analyser), mais vos infirmations ne sont pas + étayées que les leurs (à moins que vous ne partiez du principe qu'existe uniquement ce qui est scientifiquement vérifiable). De ce fait, vous pouvez ne pas y croire mais vous ne pouvez pas dire que cela n'existe sûrement pas (il faudrait plutôt dire, selon la logique que vous mettez présentement en avant : "peut-être cela existe, peut-être pas, on en sait rien", au risque de vous contredire).
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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par Jiimmy » 05 octobre 2022 23:12

Mesoke a écrit :
05 octobre 2022 18:21


En ville on a plein de pseudo-médecins, des ostéopathes aux psychanalystes, en passant par les acuponcteurs.
Il faudrait sans doute redéfinir ce que signifie, à la base, le fait d'être médecin. S'agit-il du fait de posséder un diplôme ou tout simplement de soigner ?

S'il s'agit uniquement d'avoir des résultats positifs en matière de soins, alors ces gens là ne sont pas des pseudos-médecins mais des médecins tout court puisque quelles que soient les méthodes utilisées, leurs résultats s'avèrent positifs aux yeux de leurs patients (qui leur restent fidèles, estimant constater les bienfaits de leurs pratiques).
Vergissmeinnicht

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