solidarité intergénérationnelle

[papibilou]

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Messieurs, soyez sérieux et un peu lucides ! Nous vivons dans une société admirablement capitaliste et libérale ou la "solidarité" quelque soit sa forme n'a pas cours, mais plutot la concurrence, féroce de préférence, et surtout le "chacun pour soi et dieu pour personne" !
Si vous rèvez d'autre chose, faut changer de société.
Personnellement je me suis parfaitement adaptée, bon gré mal gré, à cette société et en conséquence je n'éprouve aucun sentiment de solidarité avec qui que ce soit !

Je ne suis pas d'accord. La France est l'un des pays les plus redistributeurs au monde. Mais cela ne veut pas dire que ça me satisfait de voir que des étudiants mangent un repas par jour. Je sais que vous disposez de revenus confortables. Demandez vous si en amputant de 10% les pensions de votre foyer vous vous sentiriez déclassée, voire ruinée.

[Victor]

Messieurs, soyez sérieux et un peu lucides ! Nous vivons dans une société admirablement capitaliste et libérale ou la "solidarité" quelque soit sa forme n'a pas cours, mais plutot la concurrence, féroce de préférence, et surtout le "chacun pour soi et dieu pour personne" !
Si vous rèvez d'autre chose, faut changer de société.
Personnellement je me suis parfaitement adaptée, bon gré mal gré, à cette société et en conséquence je n'éprouve aucun sentiment de solidarité avec qui que ce soit !

Je ne suis pas d'accord. La France est l'un des pays les plus redistributeurs au monde. Mais cela ne veut pas dire que ça me satisfait de voir que des étudiants mangent un repas par jour. Je sais que vous disposez de revenus confortables. Demandez vous si en amputant de 10% les pensions de votre foyer vous vous sentiriez déclassée, voire ruinée.

Danielle se moque bien des étudiants. Elle est désormais vieille et sait bien qu'elle ne retrouvera plus sa jeunesse. Donc maintenant c'est tout pour sa gueule de vieille peau !
Mais quand elle était jeune, c'était le contraire ! elle aurait trouvé scandaleux qu'on n'aide pas les étudiants et que l'on consacre autant d'argent pour les vieux et les croulants.

[oups]

Bon apres si on oppose par paresse intellectuelle le jeune précaire titulaire du BEPC au couple de cadres retraités...effectivement c’est simple
Mais la comme partout, c’est un peu plus compliqué. Apres ,baisser retraites , allocs ,chomage .......pour redistribuer a certains actifs why not ?Faudrait demander aux syndicats .Me concernant , dans la mesure où retraités ça veut pas dire riches ,chomeurs ,étudiants allocataires pas dire pauvres .....en fait que généraliser c’est juste stupide .Faudait voir ça, et puis....ca remettrai a coups sur de la vie dans nos agglomérations assoupies

[sous chien]

Un type blindé n'a pas besoin d'une retraite, un type qui a le cul vissé sur sa chaise peut bien partir à 65 ans ou plus, un éboueur qui court derrière sa benne, un couvreur, un maçon ou un type qui compacte du bitume avec un engin vibrant toute la journée rira pas beaucoup si on lui dit qu'il va travailler jusqu'à 70 ans, on lui offre un cercueil à 60 ans, ça lui sera utile !
Et même un type le cul vissé sur sa chaise peut avoir besoin de partir en retraite à 60 ans selon son état de santé.

Policier n'est pas un boulot facile et infirmière non plus, ils travaillent pas 35 heures par semaine, par contre un prof travaille souvent moins de 35 heures par semaine !

Un âge de retraite unique qui tombe comme un couperet n'a pas un grand sens, un âge de retraite par branche professionnelle est plus raisonnable, bien sur c'est un peu compliqué faut réfléchir !

PS : Si je dis que 40h/semaine est une charge de travail normale on me frappe

[Victor]

Un type blindé n'a pas besoin d'une retraite, un type qui a le cul vissé sur sa chaise peut bien partir à 65 ans ou plus, un éboueur qui court derrière sa benne, un couvreur, un maçon ou un type qui compacte du bitume avec un engin vibrant toute la journée rira pas beaucoup si on lui dit qu'il va travailler jusqu'à 70 ans, on lui offre un cercueil à 60 ans, ça lui sera utile !
Et même un type le cul vissé sur sa chaise peut avoir besoin de partir en retraite à 60 ans selon son état de santé.

Policier n'est pas un boulot facile et infirmière non plus, ils travaillent pas 35 heures par semaine, par contre un prof travaille souvent moins de 35 heures par semaine !

Un âge de retraite unique qui tombe comme un couperet n'a pas un grand sens, un âge de retraite par branche professionnelle est plus raisonnable, bien sur c'est un peu compliqué faut réfléchir !

Ce n'est plus tout à fait vrai.
Les métiers physiques ont bien évolué avec l'aide de nouvelles machines bien plus ergonomiques et qui économisent la santé des ouvriers.

[scorpion3917]

Je suis entièrement d'accord avec toi.
Mais le poids électoral des retraités (et les retraités votent bien plus que les jeunes) fait que l'on se retrouve dans la situation actuelle.
C'est pour cette raison, que la priorité des priorité c'est de réduire le poids électoral des retraités et donc de repousser de manière importante l'âge de départ en retraite.

je viens de l écrire sur un autre post. Et tu trouves normal de sacrifier quelques vieux sanitairement parlant parce qu on fait si peu pour les protéger au prétexte pourri que Macron en a besoin pour sa réélection ?
les personnes les plus vulnérables seraient elles une variable d ajustement pour ces politiques ? et pire encore pour un chef d Etat ??

[oups]

Je ne suis pas d'accord. La France est l'un des pays les plus redistributeurs au monde. Mais cela ne veut pas dire que ça me satisfait de voir que des étudiants mangent un repas par jour. Je sais que vous disposez de revenus confortables. Demandez vous si en amputant de 10% les pensions de votre foyer vous vous sentiriez déclassée, voire ruinée.

Danielle se moque bien des étudiants. Elle est désormais vieille et sait bien qu'elle ne retrouvera plus sa jeunesse. Donc maintenant c'est tout pour sa gueule de vieille peau !
Mais quand elle était jeune, c'était le contraire ! elle aurait trouvé scandaleux qu'on n'aide pas les étudiants et que l'on consacre autant d'argent pour les vieux et les croulants.

Ce coups ci j’vous trouve terriblement gougeat, pas forcement a côté de la plaque ...et meme que.......Mais terriblement gougeat tout de meme

[oups]

Je suis entièrement d'accord avec toi.
Mais le poids électoral des retraités (et les retraités votent bien plus que les jeunes) fait que l'on se retrouve dans la situation actuelle.
C'est pour cette raison, que la priorité des priorité c'est de réduire le poids électoral des retraités et donc de repousser de manière importante l'âge de départ en retraite.

je viens de l écrire sur un autre post. Et tu trouves normal de sacrifier quelques vieux sanitairement parlant parce qu on fait si peu pour les protéger au prétexte pourri que Macron en a besoin pour sa réélection ?
les personnes les plus vulnérables seraient elles une variable d ajustement pour ces politiques ? et pire encore pour un chef d Etat ??

Bah oui bien sûr l’electeur c’est tout de meme le souci premier du candidat .Les gens qui vous sont utiles ,vous les négligez vous ?

[Le Merlu]

Moi je vois le problème à l'envers.
Y a trop d'étudiants qui suivent des études qui mènent à rien.
Ils sont étudiants parce qu'il veulent pas se lancer dans la vie active, de toute façon, comme ils ne savent pas quoi faire, alors ils continuent d'étudier.

L'Education Nationale est devenue une usine à gaz, où personne ne s'y retrouve. On parle de profs payés à rien foutre, un vrai bordel. Le ministre de Jospin avait voulu "dégraisser le Mammouth", il a pris grave avec les syndicats d'enseignants qui veulent que rien ne change.

Tout ça pour des élèves qui ne savent plus écrire le français correctement.

Allonger l'âge de la retraite, je ne serait pas contre, malheureusement je pense qu'après cinquante ans les vieux n'intéressent plus les patrons, ils sont largués par les nouvelles technologies.

Un Djeun, qui aime jouer avec les bidules informatiques, s'y retrouve tout de suite, dans le travail, avec l'outillage informatique, tandis que les vieux se demandent comment introduire une disquette dans la machine.


Faudrait réformer l'école et l'université, avec le télétravail, mais le Mammouth ne voudra pas. Faudrait réduire le coût des retraites, les limiter à 1500 euros par mois, par tête de pipe, c'est suffisant, y a des vieux qui exagèrent.

Je pense qu'on pourrait aussi favoriser les étudiants travailleurs, ils travaillent puis étudient une partie de la semaine, comme ça ils auraient un salaire, pour payer leur logement et la bouffe.

Pourquoi pas aussi inviter les vieux à continuer à bosser un peu, même à temps partiel, mais ça vaudra surtout pour ceux qui aiment leur travail, et ils ne doivent pas être nombreux.

Ensuite il y a l'éternel rengaine des actifs qui paient pour la retraite des vieux, c'est oublier que les vieux, ont dans leur jeunesse travaillé et payé pour les études des Djeun, de l'époque, qui une fois devenus travailleurs doivent payer à leur tour.

[danielle49]

L'àge de la retraite n'a aucun sens. C'est la durée du temps passé au travail qui devrait ètre prise en compte. Retraitée à 61 ans j'ai 176 trimestres de cotisés, sans jamais avoir eu un arrèt, sauf pour un seul et unique congé de maternité, et sans jamais avoir pu pratiquer les 35heures, c'était plus souvent 50 heures !
Que les petits branleurs, fainéants congénitaux de ce forum, genre Victor, en prennent de la graine !
Quand je travaillais, je n'avais absolument pas le temps de bavoter sur le net, et pourtant j'ai disposé d'un ordinateur et du web dès 1990 (avant j'avais le minitel) !

[Brouette]

Moins d'étudiant, moins de retraité, on a déjà des millions de chômeur quel intérêt d'augmenter l'age de départ à la retraite ou de mettre des jeunes plus tôt sur le marché du travail? Vu la conjoncture faudrait plutôt qu'ils fassent tous un doctorat et une retraite à 56ans.

[Victor]

Je suis entièrement d'accord avec toi.
Mais le poids électoral des retraités (et les retraités votent bien plus que les jeunes) fait que l'on se retrouve dans la situation actuelle.
C'est pour cette raison, que la priorité des priorité c'est de réduire le poids électoral des retraités et donc de repousser de manière importante l'âge de départ en retraite.

je viens de l écrire sur un autre post. Et tu trouves normal de sacrifier quelques vieux sanitairement parlant parce qu on fait si peu pour les protéger au prétexte pourri que Macron en a besoin pour sa réélection ?
les personnes les plus vulnérables seraient elles une variable d ajustement pour ces politiques ? et pire encore pour un chef d Etat ??

Je ne comprends pas ton commentaire.
Tous les politiques draguent les retraités. Pas plus certains que d'autres.
Les retraités représentent aujourd'hui un tel poids électoral qu'il n'est plus possible de ne plus les "draguer".

[papibilou]

Je ne suis pas d'accord. La France est l'un des pays les plus redistributeurs au monde. Mais cela ne veut pas dire que ça me satisfait de voir que des étudiants mangent un repas par jour. Je sais que vous disposez de revenus confortables. Demandez vous si en amputant de 10% les pensions de votre foyer vous vous sentiriez déclassée, voire ruinée.

Danielle se moque bien des étudiants. Elle est désormais vieille et sait bien qu'elle ne retrouvera plus sa jeunesse. Donc maintenant c'est tout pour sa gueule de vieille peau !
Mais quand elle était jeune, c'était le contraire ! elle aurait trouvé scandaleux qu'on n'aide pas les étudiants et que l'on consacre autant d'argent pour les vieux et les croulants.

Moi aussi, je suis vieux et si l'on versait 10% de moins aux 40% des retraités les mieux rémunérés, elle serait touchée mais moi aussi. On peut donc accepter de baisser son pouvoir d'achat. C'est ça la solidarité intergénérationnelle.

[latresne]

Si l'on résume sommairement l'épisode pandémie, on constate que l'on a mis l'économie à l'arrêt pour permettre la survie de gens fragiles en particulier en raison de leur âge.
Or:
- les retraités (16 millions) gagnent en moyenne un peu plus que les actifs.
- les étudiants sont dans une situation dramatique financièrement pour environ 20% d'entre eux soit un peu plus de 500 000.
- le système de retraite n'est pas tenable avec une augmentation de la durée de vie.
On devrait donc rappeler aux retraités que le but de la société n'est pas leur unique bien être.
1) Si l'on regarde la structure des pensions de retraites, on constate que si on baissait de 10% les 4 déciles des retraités touchant les revenus les plus élevés, on récupèrerait entre 15 et 25 milliards par an.
Si une partie de cette somme était consacrée aux étudiants en difficultés, il suffirait de 4 milliards pour qu'il reçoivent 660 euros par mois, ce qui dans bien des cas les sortirait de la misère noire dans laquelle ils se trouvent.
2) Une augmentation de l'âge de départ à la retraite permettrait aux générations futures d'avoir moins à financer pour les ainés qui ne travaillent plus.
Rien qu'avec ces 2 mesures on faciliterait la vie de nos jeunes en leur permettant de poursuivre leurs études sans bouffer de la vache enragée, et on permettrait la pérennité du système de retraite par répartition.

Votre avis ?

Va pour diminuer les retraites les + importantes ,d'autant que je ne suis pas concerné ,donc c'est + facile .Mais l'étudiant d'aujourd'hui que l'on va aider et qui va terminer mèdecin ou ingénieur renverra t il l'ascenceur dans 50 ans si il y a un nouveau covid ? Pas sûr .

[patbill]

j'ai rien compris, vous pouvez répéter ?????

[coincetabulle]

c'est rigolo cette légende des ainés qui aident les jeunes.
dans ma famille, ça n'existe pas faute de moyen. chez mes amis non plus. et j'imagine que ça n'existe pas dans une multitude de famille pour les mêmes raisons.