solidarité intergénérationnelle

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papibilou
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solidarité intergénérationnelle

Message par papibilou » 25 janvier 2021 15:04

Si l'on résume sommairement l'épisode pandémie, on constate que l'on a mis l'économie à l'arrêt pour permettre la survie de gens fragiles en particulier en raison de leur âge.
Or:
- les retraités (16 millions) gagnent en moyenne un peu plus que les actifs.
- les étudiants sont dans une situation dramatique financièrement pour environ 20% d'entre eux soit un peu plus de 500 000.
- le système de retraite n'est pas tenable avec une augmentation de la durée de vie.
On devrait donc rappeler aux retraités que le but de la société n'est pas leur unique bien être.
1) Si l'on regarde la structure des pensions de retraites, on constate que si on baissait de 10% les 4 déciles des retraités touchant les revenus les plus élevés, on récupèrerait entre 15 et 25 milliards par an.
Si une partie de cette somme était consacrée aux étudiants en difficultés, il suffirait de 4 milliards pour qu'il reçoivent 660 euros par mois, ce qui dans bien des cas les sortirait de la misère noire dans laquelle ils se trouvent.
2) Une augmentation de l'âge de départ à la retraite permettrait aux générations futures d'avoir moins à financer pour les ainés qui ne travaillent plus.
Rien qu'avec ces 2 mesures on faciliterait la vie de nos jeunes en leur permettant de poursuivre leurs études sans bouffer de la vache enragée, et on permettrait la pérennité du système de retraite par répartition.

Votre avis ?

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Victor
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Re: solidarité intergénarationnelle

Message par Victor » 25 janvier 2021 15:07

Je suis entièrement d'accord avec toi.
Mais le poids électoral des retraités (et les retraités votent bien plus que les jeunes) fait que l'on se retrouve dans la situation actuelle.
C'est pour cette raison, que la priorité des priorité c'est de réduire le poids électoral des retraités et donc de repousser de manière importante l'âge de départ en retraite.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: solidarité intergénarationnelle

Message par sofasurfer » 25 janvier 2021 15:34

La situation est dramatique et va l'etre encore plus dans els prochains mois pour :

Les 18 25 ans qui ont pour la plupart des emplois précaires et qui ne perçoivent au mieux que 84 % de leurs revenu principal. Imaginez un serveur qui bosse 25H par semaine mais qui complète avec des extras le week end, ben il ne perçois actuellement que 84% des 25H par semaine, il est donc dans la merde pour payer les charges fixes.

Les étudiants : les petits jobs se font rares ( serveurs, cuisiniers, baby sitting etc) , les CDD ne sont pas renouvelés et on ne peut pas toucher le chômage en étant étudiant. Certains d'entre eux qui sont totalement indépendants car les parents n'ont pas les moyens d'aider sont dans une merde noire, ils n'ont même pas de quoi payer leur loyer et donc n'ont plus de budget pour acheter de la nourriture.

Les salariés des établissements fermés : Ils touchent uniquement 84% de leur salaire et plus aucune prime. Et dans certains métiers, les primes et autres gratifications, ca représente de grosses sommes. Le garçon de café parisien est mal payé mais reçoit des pourboires qui triplent son salaire. Actuellement il tire la langue avec 84% d'un maigre salaire, difficile de payer son loyer parisien avec ce maigre revenu

Les indépendants en lien avec les cafés restaurants et du spectacle : les fournisseurs des professionnels de la restauration tirent la langue et ont de plus en plus de mal a payer leurs fournisseurs, les indépendants du monde du spectacle n'ont pas droit au statut d’intermittent s et n'ont plus aucun revenu.

SI nous continuons dans cette direction, nous allons tout droit vers une catastrophe économique, sociale et financière car de plus en plus de foyers ne pourrons payer ni leur loyer ni rembourser leur emprunt, ce qui peut entrainer a terme un cercle vicieux d'effondrement économique.

Il faut en même temps limiter les admissions en réanimation et faire repartie l’économie en rouvrant les établissements fermés.

Il faut savoir que 80% des entrées en rea covid sont des personnes de 60 ans et plus, ca monte a 93% pour les 65+

Je propose trois mesures :

Imposer un confinement total des personnes de 60 ans et plus jusqu'a vaccination de cette population

ré-ouvrir les restaurants et les lieux de loisirs, a voir pour les bars et boites de nuit en gardant les gestes barrière

diminuer les pensions de retraite les plus élevées pour les redistribuer sous forme des RSA au 18 25 ans sous conditions de ressources

Mais c'est un doux rêve, dans ce pays les retraités sont les faiseurs de rois dans les élections, ils votent massivement et très peu aux extrêmes. Donc le gouvernement ne fera rien qui puisse les froisser.

je ne sais pas ou nous allons, mais si nous partons sur un calcul électoraliste pour 2022, il y a de grandes chances que les retraités (mais pas que) devront payer un lourd sacrifice pour rembourser la dette CoviD simplement parce qu'ils ont voulu faire de l'égalitarisme a tout prix...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges

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Mickey
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Re: solidarité intergénarationnelle

Message par Mickey » 25 janvier 2021 16:03

papibilou a écrit :
25 janvier 2021 15:04
Si l'on résume sommairement l'épisode pandémie, on constate que l'on a mis l'économie à l'arrêt pour permettre la survie de gens fragiles en particulier en raison de leur âge.
Or:
- les retraités (16 millions) gagnent en moyenne un peu plus que les actifs.
- les étudiants sont dans une situation dramatique financièrement pour environ 20% d'entre eux soit un peu plus de 500 000.
- le système de retraite n'est pas tenable avec une augmentation de la durée de vie.
On devrait donc rappeler aux retraités que le but de la société n'est pas leur unique bien être.
1) Si l'on regarde la structure des pensions de retraites, on constate que si on baissait de 10% les 4 déciles des retraités touchant les revenus les plus élevés, on récupèrerait entre 15 et 25 milliards par an.
Si une partie de cette somme était consacrée aux étudiants en difficultés, il suffirait de 4 milliards pour qu'il reçoivent 660 euros par mois, ce qui dans bien des cas les sortirait de la misère noire dans laquelle ils se trouvent.
2) Une augmentation de l'âge de départ à la retraite permettrait aux générations futures d'avoir moins à financer pour les ainés qui ne travaillent plus.
Rien qu'avec ces 2 mesures on faciliterait la vie de nos jeunes en leur permettant de poursuivre leurs études sans bouffer de la vache enragée, et on permettrait la pérennité du système de retraite par répartition.

Votre avis ?
Pas un PEU mon neveu beaucoup TROP ! La majorité des couples de retraités émargent au minimum à 3000€/mois, alors que le SMIC est à 1200€ net, chercher l'erreur.
Partant de ce constat, il est urgent de baisser drastiquement ces pensions de rentiers pour les situer au niveau du SMIC, ce qui est déjà pas mal pour des gens qui ne font rien de leur journée, mis à part emmerder le monde sur la route .
Ainsi avec l'argent économisé on pourrait financer un revenu de base et pas seulement pour les étudiants, mais pour tous les actifs qui bénéficieraient d'une planche de secours dans une période difficile, tel que celle que nous traversons.
L'augmentation de l'âge de départ à la retraite ne va rien solutionner vu que les emplois vont diminuer pour cause de robotisation et que les employeurs français pratiquent une ségrégation face aux seniors.

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LOFOTEN
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Re: solidarité intergénarationnelle

Message par LOFOTEN » 25 janvier 2021 16:17

Mickey a écrit :
25 janvier 2021 16:03
papibilou a écrit :
25 janvier 2021 15:04
Si l'on résume sommairement l'épisode pandémie, on constate que l'on a mis l'économie à l'arrêt pour permettre la survie de gens fragiles en particulier en raison de leur âge.
Or:
- les retraités (16 millions) gagnent en moyenne un peu plus que les actifs.
- les étudiants sont dans une situation dramatique financièrement pour environ 20% d'entre eux soit un peu plus de 500 000.
- le système de retraite n'est pas tenable avec une augmentation de la durée de vie.
On devrait donc rappeler aux retraités que le but de la société n'est pas leur unique bien être.
1) Si l'on regarde la structure des pensions de retraites, on constate que si on baissait de 10% les 4 déciles des retraités touchant les revenus les plus élevés, on récupèrerait entre 15 et 25 milliards par an.
Si une partie de cette somme était consacrée aux étudiants en difficultés, il suffirait de 4 milliards pour qu'il reçoivent 660 euros par mois, ce qui dans bien des cas les sortirait de la misère noire dans laquelle ils se trouvent.
2) Une augmentation de l'âge de départ à la retraite permettrait aux générations futures d'avoir moins à financer pour les ainés qui ne travaillent plus.
Rien qu'avec ces 2 mesures on faciliterait la vie de nos jeunes en leur permettant de poursuivre leurs études sans bouffer de la vache enragée, et on permettrait la pérennité du système de retraite par répartition.

Votre avis ?
Pas un PEU mon neveu beaucoup TROP ! La majorité des couples de retraités émargent au minimum à 3000€/mois, alors que le SMIC est à 1200€ net, chercher l'erreur.
Partant de ce constat, il est urgent de baisser drastiquement ces pensions de rentiers pour les situer au niveau du SMIC, ce qui est déjà pas mal pour des gens qui ne font rien de leur journée, mis à part emmerder le monde sur la route .
Ainsi avec l'argent économisé on pourrait financer un revenu de base et pas seulement pour les étudiants, mais pour tous les actifs qui bénéficieraient d'une planche de secours dans une période difficile, tel que celle que nous traversons.
L'augmentation de l'âge de départ à la retraite ne va rien solutionner vu que les emplois vont diminuer pour cause de robotisation et que les employeurs français pratiquent une ségrégation face aux seniors.
Tissu de mensonge et de conneries !

Pensez aussi que si vous mettez le doigt dans l'engrenage vous y passerez aussi et certainement plus vite dans quelques "lointaines" années . Vos petit enfant ne vous poseront pas de question : pépé directement au four crématoire un jour après la retraite!

Sachez que les vieux croutons aident en ce moment ( et mème avant) leurs enfants et petits enfants)..

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Re: solidarité intergénarationnelle

Message par Brouette » 25 janvier 2021 16:31

On a clairement un déséquilibre hallucinant entre les retraités et les actifs (surtout les plus jeunes) encore pire pour les -25ans qui n'ont aucun droit.
De la même façon qu'on a un déséquilibre énorme entre les rentiers (notamment de l’immobilier et le reste de la population) .



Précisons aussi que parmi les retraités certains vivent dans l'opulence d'autres dans la misère.



M'enfin bon au final fusionner toutes les allocs (RSA, bourses, APl, prime d'activité ...) sous une forme plus simple de REVENU Universelle en moins pour les -25ans pour bien démarrer dans la vie (même si bien sûr une partie en profiterai pour glander) on diminuerait drastiquement la misère.

Mais oui yavait déjà un déséquilibre énorme actif/retraité avant le covid, aujourd'hui :taré1: :taré1: :taré1: .
Un gouvernement des élites, par les élites , pour les élites, vive la démocratie!

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Re: solidarité intergénarationnelle

Message par Brouette » 25 janvier 2021 16:34

Victor a écrit :
25 janvier 2021 15:07
Je suis entièrement d'accord avec toi.
Mais le poids électoral des retraités (et les retraités votent bien plus que les jeunes) fait que l'on se retrouve dans la situation actuelle.
C'est pour cette raison, que la priorité des priorité c'est de réduire le poids électoral des retraités et donc de repousser de manière importante l'âge de départ en retraite.
Repousser l'age de la retraite pourquoi faire? Avoir un chômage des séniors encore plus massif? C'est tout sauf le moment pour, on devrait au contraire baisser cet age.


Taxer/diminuer la retraite de ceux qui vont la passer à l'étranger serait déjà une sacré avancée.
Un gouvernement des élites, par les élites , pour les élites, vive la démocratie!

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Re: solidarité intergénarationnelle

Message par Brouette » 25 janvier 2021 16:36

Au fond les retraites comme les salaires comme à peu près tout, tout est en déficit car la croissance (et au delà) s'est faite totalement aspirer par les rentiers.
Un gouvernement des élites, par les élites , pour les élites, vive la démocratie!

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Re: solidarité intergénarationnelle

Message par Mickey » 25 janvier 2021 16:37

LOFOTEN a écrit :
25 janvier 2021 16:17
Mickey a écrit :
25 janvier 2021 16:03

Pas un PEU mon neveu beaucoup TROP ! La majorité des couples de retraités émargent au minimum à 3000€/mois, alors que le SMIC est à 1200€ net, chercher l'erreur.
Partant de ce constat, il est urgent de baisser drastiquement ces pensions de rentiers pour les situer au niveau du SMIC, ce qui est déjà pas mal pour des gens qui ne font rien de leur journée, mis à part emmerder le monde sur la route .
Ainsi avec l'argent économisé on pourrait financer un revenu de base et pas seulement pour les étudiants, mais pour tous les actifs qui bénéficieraient d'une planche de secours dans une période difficile, tel que celle que nous traversons.
L'augmentation de l'âge de départ à la retraite ne va rien solutionner vu que les emplois vont diminuer pour cause de robotisation et que les employeurs français pratiquent une ségrégation face aux seniors.
Tissu de mensonge et de conneries !

Pensez aussi que si vous mettez le doigt dans l'engrenage vous y passerez aussi et certainement plus vite dans quelques "lointaines" années . Vos petit enfant ne vous poseront pas de question : pépé directement au four crématoire un jour après la retraite!

Sachez que les vieux croutons aident en ce moment ( et mème avant) leurs enfants et petits enfants)..
Si les vieux peuvent aider leur progéniture c'est qu'ils ont du fric, donc je suis dans le vrai.
L'idée est qu'au lieu de jouer les gros égoïstes ou chacun fait de l'assistanat dans son coin ,on finance un truc qui soit bénéfique à l'ensemble de la collectivité en baissant vos retraites.

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Re: solidarité intergénarationnelle

Message par Victor » 25 janvier 2021 17:19

Brouette a écrit :
25 janvier 2021 16:34
Victor a écrit :
25 janvier 2021 15:07
Je suis entièrement d'accord avec toi.
Mais le poids électoral des retraités (et les retraités votent bien plus que les jeunes) fait que l'on se retrouve dans la situation actuelle.
C'est pour cette raison, que la priorité des priorité c'est de réduire le poids électoral des retraités et donc de repousser de manière importante l'âge de départ en retraite.
Repousser l'age de la retraite pourquoi faire? Avoir un chômage des séniors encore plus massif? C'est tout sauf le moment pour, on devrait au contraire baisser cet age.
Si tu disais vrai, le chômage devrait être faible en France, étant donné que l'on part bien plus jeune qu'en Allemagne ou aux Pays-Bas !
Or, c'est tout le contraire !

De même quand en 1981 Mitterrand a abaissé l'âge du départ en retraire de 65 ans à 60 ans, cela aurait dû faire baisser fortement le chômage ...
Résultat des courses ? Le chômage a augmenté !

Tu vois bien que ton raisonnement ne tient pas la route, car les faits le contredisent !
A moins que tu sois comme certains forumeurs qui excluent les faits comme arguments pour leurs affirmations !

Mais, je pense que tu es honnête (au moins intellectuellement) et donc que tu seras bien obligé d'accepter les faits.

Donc vraiment reporter de 4 à 5 ans, l'âge de départ en retraite me semble être la réforme mère de toutes les réformes.
Il faut partir pas avant 64 ans pour les carrières longues
Et 66 ans pour les autres.

Cela aura deux énormes avantages.
1 - Financier. Cela facilitera grandement le financement des retraites.
2 - Politique. En diminuant le nombre de retraités, on diminue leur poids électoral, et on peut réorienter une politique moins orientée sur les vieux et plus sur les jeunes.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: solidarité intergénarationnelle

Message par Brouette » 25 janvier 2021 17:32

Victor a écrit :
25 janvier 2021 17:19
Brouette a écrit :
25 janvier 2021 16:34


Repousser l'age de la retraite pourquoi faire? Avoir un chômage des séniors encore plus massif? C'est tout sauf le moment pour, on devrait au contraire baisser cet age.
Si tu disais vrai, le chômage devrait être faible en France, étant donné que l'on part bien plus jeune qu'en Allemagne ou aux Pays-Bas !
Or, c'est tout le contraire !

De même quand en 1981 Mitterrand a abaissé l'âge du départ en retraire de 65 ans à 60 ans, cela aurait dû faire baisser fortement le chômage ...
Résultat des courses ? Le chômage a augmenté !

Tu vois bien que ton raisonnement ne tient pas la route, car les faits le contredisent !
A moins que tu sois comme certains forumeurs qui excluent les faits comme arguments pour leurs affirmations !

Mais, je pense que tu es honnête (au moins intellectuellement) et donc que tu seras bien obligé d'accepter les faits.

Donc vraiment reporter de 4 à 5 ans, l'âge de départ en retraite me semble être la réforme mère de toutes les réformes.
Il faut partir pas avant 64 ans pour les carrières longues
Et 66 ans pour les autres.

Cela aura deux énormes avantages.
1 - Financier. Cela facilitera grandement le financement des retraites.
2 - Politique. En diminuant le nombre de retraités, on diminue leur poids électoral, et on peut réorienter une politique moins orientée sur les vieux et plus sur les jeunes.
Tu sais très bien que le chômage a augmenté sous Mitterand car c'est avec lui qu'on a eu le droit a la 1er grande vague de délocalisation, au contraire la baisse de l'age a atténué un peu cette hausse, de façon à ce que les français se rendent pas trop compte qu'on les met dans la merde .



Au contraire les grandes vagues de délocalisation en Allemagne ils ne connaissent pas.
Un gouvernement des élites, par les élites , pour les élites, vive la démocratie!

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Re: solidarité intergénarationnelle

Message par danielle49 » 25 janvier 2021 17:40

Messieurs, soyez sérieux et un peu lucides ! Nous vivons dans une société admirablement capitaliste et libérale ou la "solidarité" quelque soit sa forme n'a pas cours, mais plutot la concurrence, féroce de préférence, et surtout le "chacun pour soi et dieu pour personne" !
Si vous rèvez d'autre chose, faut changer de société. ;)
Personnellement je me suis parfaitement adaptée, bon gré mal gré, à cette société et en conséquence je n'éprouve aucun sentiment de solidarité avec qui que ce soit !

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Re: solidarité intergénarationnelle

Message par Victor » 25 janvier 2021 17:41

Brouette a écrit :
25 janvier 2021 17:32
Victor a écrit :
25 janvier 2021 17:19

Si tu disais vrai, le chômage devrait être faible en France, étant donné que l'on part bien plus jeune qu'en Allemagne ou aux Pays-Bas !
Or, c'est tout le contraire !

De même quand en 1981 Mitterrand a abaissé l'âge du départ en retraire de 65 ans à 60 ans, cela aurait dû faire baisser fortement le chômage ...
Résultat des courses ? Le chômage a augmenté !

Tu vois bien que ton raisonnement ne tient pas la route, car les faits le contredisent !
A moins que tu sois comme certains forumeurs qui excluent les faits comme arguments pour leurs affirmations !

Mais, je pense que tu es honnête (au moins intellectuellement) et donc que tu seras bien obligé d'accepter les faits.

Donc vraiment reporter de 4 à 5 ans, l'âge de départ en retraite me semble être la réforme mère de toutes les réformes.
Il faut partir pas avant 64 ans pour les carrières longues
Et 66 ans pour les autres.

Cela aura deux énormes avantages.
1 - Financier. Cela facilitera grandement le financement des retraites.
2 - Politique. En diminuant le nombre de retraités, on diminue leur poids électoral, et on peut réorienter une politique moins orientée sur les vieux et plus sur les jeunes.
Tu sais très bien que le chômage a augmenté sous Mitterand car c'est avec lui qu'on a eu le droit a la 1er grande vague de délocalisation, au contraire la baisse de l'age a atténué un peu cette hausse, de façon à ce que les français se rendent pas trop compte qu'on les met dans la merde .



Au contraire les grandes vagues de délocalisation en Allemagne ils ne connaissent pas.
Déjà en 1981, la France avait des problèmes de compétitivité et les mesures prises par le premier gouvernement socialiste de l'époque n'ont rien fait pour s'attaquer à ce problème, au contraire, elles l'ont aggravé d'où les résultats catastrophiques du plan de relance par la demande de 1981.

Baisser l'âge de départ à la retraite n'a pas servi à créer des emplois nouveaux, car dans majorité des cas, on ne remplace pas un départ en retraite. Les besoins en nouveaux postes de travail ne ressemblent pas aux anciens. Les profils recherchés ne sont pas du tout les mêmes que les profils qui partent en retraite. C'est pour cette raison que le fait de partir plus tôt en retraite n'a pas d'impact significatif sur le chômage.

C'est la croissance qui fait diminuer le chômage. Et pas les départs en retraite.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: solidarité intergénarationnelle

Message par papibilou » 25 janvier 2021 17:49

La controverse sur le recul de l'âge de départ à la retraite. l'objection la plus fréquente est que les seniors ne laissent pas la place aux jeunes et génèrent donc du chômage des jeunes. C'est vrai et c'est faux. Il y a des métiers ou l'on manque de main d'œuvre qualifiée.

La remarque selon laquelle les retraités gagneraient BEAUCOUP plus que les actifs. C'est vrai qu'ils gagnent un peu plus, pas beaucoup plus, mais ils ont moins de contraintes ils sont souvent propriétaires, ils n'ont pas à financer les études des enfants. Donc ils peuvent se débrouiller avec moins. J'ai noté avec regret que lorsque Macron avait voulu faire un transfert en augmentant la CSG y compris celle des retraités, et en baissant les cotisations salariales des salariés , ce qui aboutissait à une augmentation du pouvoir d'achat des salariés, les seuls qui s'en sont aperçus ont été les retraités qui ont hurlé à la mort qu'on les ruinait.

Autre point: il y a des petites retraites. C'est exact. C'est pourquoi je suggérais de baisser les retraités des 4 premiers déciles seulement (ou en clair les 40% les plus riches), en biseau bien sûr. Et que tous cotisent à la sécurité sociale.

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Re: solidarité intergénarationnelle

Message par papibilou » 25 janvier 2021 17:52

danielle49 a écrit :
25 janvier 2021 17:40
Messieurs, soyez sérieux et un peu lucides ! Nous vivons dans une société admirablement capitaliste et libérale ou la "solidarité" quelque soit sa forme n'a pas cours, mais plutot la concurrence, féroce de préférence, et surtout le "chacun pour soi et dieu pour personne" !
Si vous rèvez d'autre chose, faut changer de société. ;)
Personnellement je me suis parfaitement adaptée, bon gré mal gré, à cette société et en conséquence je n'éprouve aucun sentiment de solidarité avec qui que ce soit !
Je ne suis pas d'accord. La France est l'un des pays les plus redistributeurs au monde. Mais cela ne veut pas dire que ça me satisfait de voir que des étudiants mangent un repas par jour. Je sais que vous disposez de revenus confortables. Demandez vous si en amputant de 10% les pensions de votre foyer vous vous sentiriez déclassée, voire ruinée.

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