Sondage: Neuf français sur dix estiment la laïcité en danger.

[toutvenant]

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L'intelligence...Ce n'est pas cette faculté innée dont on aime parler avec volubilité, mais qui finalement échappe à notre entendement parce
qu'on ne sait ce que c'est exactement ?

[Fonck1]

ça n'a rien a voir, c'est une question de compétence.
mais il ne fait pas confondre instruction et intelligence.

la faiblesse de l'esprit, c'est aussi, que l'on peut être instruit, et devennir radical.
beaucoup de gens qui le deviennent le deviennent parce qu'ils n'ont pas les armes pour voir les choses arriver et surtout, n'en comprennent pas les risques.

je peux comparer cela aux gens intelligents, qui ne voient pas arriver l'irrémédiable, qui veulent faire le coup de leur vie pour s'assurer une vie meilleure, prêt à transgresser la loi et les règles éducatives de base et tenter le coup, et finir après en taule.
ce qui fait la différence, c'est ceux qui ont la force de ne pas manger à la gamelle....un peu trop facile....alors si en plus c'est spirituel, la ça dépasse l'entendement....

c'est que lorsque l'on est intelligent on a déjà du mal à croire qu'un dieu existe
car se pose le dilemme de la poule et l'œuf "qui a existé en premier "
et là c'est pareil qui a existé en premier l'homme ou dieu
sommes nous issus de la création spontanée ou d'une longue évolution des especes
et se poser de telles questions relève de l'intelligence
l'instruction de limite à imiter les choses decidés par d'autres comme l'existence de dieu
certains sont chrétiens ou musulmans simplement parce que leurs parents l'ont été avant eux convertis parfois par la force
jjimmy s'il était né dans une famille européenne serait chretien et moi dans une famille turque musulman
seule l'intelligence permet de passer outre l'instruction et la tradition

encore du grand n’importe quoi.
la spiritualité et l'intelligence ne sont pas incompatibles, les deux font partie de l'homme et de l'humanité et existeront toujours.

[vivarais]

c'est que lorsque l'on est intelligent on a déjà du mal à croire qu'un dieu existe
car se pose le dilemme de la poule et l'œuf "qui a existé en premier "
et là c'est pareil qui a existé en premier l'homme ou dieu
sommes nous issus de la création spontanée ou d'une longue évolution des especes
et se poser de telles questions relève de l'intelligence
l'instruction de limite à imiter les choses decidés par d'autres comme l'existence de dieu
certains sont chrétiens ou musulmans simplement parce que leurs parents l'ont été avant eux convertis parfois par la force
jjimmy s'il était né dans une famille européenne serait chretien et moi dans une famille turque musulman
seule l'intelligence permet de passer outre l'instruction et la tradition

encore du grand n’importe quoi.
la spiritualité et l'intelligence ne sont pas incompatibles, les deux font partie de l'homme et de l'humanité et existeront toujours.

la spiritualité est un conditionnement culturelle
on a la spiritualité selon le milieu culturel où l'on vit
en Asie de forte chance d'être bouddhiste , en turque musulman et en Pologne catholique et en GB anglican
l'intelligence on l'a en naissance ce ce qui fait que nous sommes différents des autres espèces par le volume de notre cortex
la spiritualité on nous l'inculque en grandissant
la bible dit "et ce que je t'ai dit , tu l'inculqueras à ton fils , le matin en te levant , la journée en marchant et le soir en te couchant"
cela m'étonnerait que vous trouviez quelqu'un qui à une spiritualité chrétienne , musulmane ou bouddhiste dans une tribu qui a été totalement isolée de toute influence
mais vous êtes tellement formaté que vous ne comprenez pas que la spiritualité elle s'inculque et se suggère
et que l'intelligence est innée (chacun trouve une solution sans qu'on lui enseigne
spontanément le nourrisson comprend que pour porter un aliment à sa bouche il faut utiliser sa main après un moment de réflexion et en tâtonnant

[Fonck1]

encore du grand n’importe quoi.
la spiritualité et l'intelligence ne sont pas incompatibles, les deux font partie de l'homme et de l'humanité et existeront toujours.

la spiritualité est un conditionnement culturelle
on a la spiritualité selon le milieu culturel où l'on vit
en Asie de forte chance d'être bouddhiste , en turque musulman et en Pologne catholique et en GB anglican
l'intelligence on l'a en naissance ce ce qui fait que nous sommes différents des autres espèces par le volume de notre cortex
la spiritualité on nous l'inculque en grandissant
la bible dit "et ce que je t'ai dit , tu l'inculqueras à ton fils , le matin en te levant , la journée en marchant et le soir en te couchant"
cela m'étonnerait que vous trouviez quelqu'un qui à une spiritualité chrétienne , musulmane ou bouddhiste dans une tribu qui a été totalement isolée de toute influence
mais vous êtes tellement formaté que vous ne comprenez pas que la spiritualité elle s'inculque et se suggère
et que l'intelligence est innée (chacun trouve une solution sans qu'on lui enseigne
spontanément le nourrisson comprend que pour porter un aliment à sa bouche il faut utiliser sa main après un moment de réflexion et en tâtonnant

justement, celui qui est formaté, c'est vous qui ne sortez pas de vos carcans éducatifs.
je suis né, ait été baptisé protestant et suis maintenant agnostique.
mon pasteur disait toujours : "entre toi et dieu, il n'y a personne".
vous voyez, j'ai même pas besoin de la bible pour vivre.

personne ne m'a inculqué de devennir agnostique.

A contrario, quelqu’un d'intelligent pourrait tout aussi bien se mettre à croire en dieu, ou en autre chose, le bouddhisme, c'est plus une philosophie, comme quoi, on peut changer si on le souhaite.

on ne nous inculque rien (à moins de ne jamais se poser de questions), c'est notre intérieur qui nous guide vers des besoins, ou au contraire nous éloigne de ce ce qui nous parait pas en phase avec nos valeurs, qui évoluent tout au long de la vie, c'est d'ailleurs pour cela que face à la mort, les gens fréquentent un peu plus les lieux de culte que quand ils sont jeunes....la mort, le pardon et la peur, font partie des activateurs de notre spiritualité....c'est pas votre père et votre mère, d'ailleurs la plupart du temps, ils ont déjà passé l'arme a gauche.

[vivarais]

la spiritualité est un conditionnement culturelle
on a la spiritualité selon le milieu culturel où l'on vit
en Asie de forte chance d'être bouddhiste , en turque musulman et en Pologne catholique et en GB anglican
l'intelligence on l'a en naissance ce ce qui fait que nous sommes différents des autres espèces par le volume de notre cortex
la spiritualité on nous l'inculque en grandissant
la bible dit "et ce que je t'ai dit , tu l'inculqueras à ton fils , le matin en te levant , la journée en marchant et le soir en te couchant"
cela m'étonnerait que vous trouviez quelqu'un qui à une spiritualité chrétienne , musulmane ou bouddhiste dans une tribu qui a été totalement isolée de toute influence
mais vous êtes tellement formaté que vous ne comprenez pas que la spiritualité elle s'inculque et se suggère
et que l'intelligence est innée (chacun trouve une solution sans qu'on lui enseigne
spontanément le nourrisson comprend que pour porter un aliment à sa bouche il faut utiliser sa main après un moment de réflexion et en tâtonnant

justement, celui qui est formaté, c'est vous qui ne sortez pas de vos carcans éducatifs.
je suis né, ait été baptisé protestant et suis maintenant agnostique.
mon pasteur disait toujours : "entre toi et dieu, il n'y a personne".
vous voyez, j'ai même pas besoin de la bible pour vivre.

personne ne m'a inculqué de devennir agnostique.

A contrario, quelqu’un d'intelligent pourrait tout aussi bien se mettre à croire en dieu, ou en autre chose, le bouddhisme, c'est plus une philosophie, comme quoi, on peut changer si on le souhaite.

on ne nous inculque rien (à moins de ne jamais se poser de questions), c'est notre intérieur qui nous guide vers des besoins, ou au contraire nous éloigne de ce ce qui nous parait pas en phase avec nos valeurs, qui évoluent tout au long de la vie, c'est d'ailleurs pour cela que face à la mort, les gens fréquentent un peu plus les lieux de culte que quand ils sont jeunes....la mort, le pardon et la peur, font partie des activateurs de notre spiritualité....c'est pas votre père et votre mère, d'ailleurs la plupart du temps, ils ont déjà passé l'arme a gauche.

là j'arrete car l'on s'est sacrément éloigné du sujet et çà tourne en rond
ce que pensent les français sur la laïcité va se traduire en 2021 dans les urnes puis en 2022

[toutvenant]

la spiritualité est un conditionnement culturelle
on a la spiritualité selon le milieu culturel où l'on vit
en Asie de forte chance d'être bouddhiste , en turque musulman et en Pologne catholique et en GB anglican
l'intelligence on l'a en naissance ce ce qui fait que nous sommes différents des autres espèces par le volume de notre cortex
la spiritualité on nous l'inculque en grandissant
la bible dit "et ce que je t'ai dit , tu l'inculqueras à ton fils , le matin en te levant , la journée en marchant et le soir en te couchant"
cela m'étonnerait que vous trouviez quelqu'un qui à une spiritualité chrétienne , musulmane ou bouddhiste dans une tribu qui a été totalement isolée de toute influence
mais vous êtes tellement formaté que vous ne comprenez pas que la spiritualité elle s'inculque et se suggère
et que l'intelligence est innée (chacun trouve une solution sans qu'on lui enseigne
spontanément le nourrisson comprend que pour porter un aliment à sa bouche il faut utiliser sa main après un moment de réflexion et en tâtonnant

justement, celui qui est formaté, c'est vous qui ne sortez pas de vos carcans éducatifs.
je suis né, ait été baptisé protestant et suis maintenant agnostique.
mon pasteur disait toujours : "entre toi et dieu, il n'y a personne".
vous voyez, j'ai même pas besoin de la bible pour vivre.

personne ne m'a inculqué de devennir agnostique.

A contrario, quelqu’un d'intelligent pourrait tout aussi bien se mettre à croire en dieu, ou en autre chose, le bouddhisme, c'est plus une philosophie, comme quoi, on peut changer si on le souhaite.

on ne nous inculque rien (à moins de ne jamais se poser de questions), c'est notre intérieur qui nous guide vers des besoins, ou au contraire nous éloigne de ce ce qui nous parait pas en phase avec nos valeurs, qui évoluent tout au long de la vie, c'est d'ailleurs pour cela que face à la mort, les gens fréquentent un peu plus les lieux de culte que quand ils sont jeunes....la mort, le pardon et la peur, font partie des activateurs de notre spiritualité....c'est pas votre père et votre mère, d'ailleurs la plupart du temps, ils ont déjà passé l'arme a gauche.

Finalement, il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis...

[vivarais]

la spiritualité est un conditionnement culturelle
on a la spiritualité selon le milieu culturel où l'on vit
en Asie de forte chance d'être bouddhiste , en turque musulman et en Pologne catholique et en GB anglican
l'intelligence on l'a en naissance ce ce qui fait que nous sommes différents des autres espèces par le volume de notre cortex
la spiritualité on nous l'inculque en grandissant
la bible dit "et ce que je t'ai dit , tu l'inculqueras à ton fils , le matin en te levant , la journée en marchant et le soir en te couchant"
cela m'étonnerait que vous trouviez quelqu'un qui à une spiritualité chrétienne , musulmane ou bouddhiste dans une tribu qui a été totalement isolée de toute influence
mais vous êtes tellement formaté que vous ne comprenez pas que la spiritualité elle s'inculque et se suggère
et que l'intelligence est innée (chacun trouve une solution sans qu'on lui enseigne
spontanément le nourrisson comprend que pour porter un aliment à sa bouche il faut utiliser sa main après un moment de réflexion et en tâtonnant

justement, celui qui est formaté, c'est vous qui ne sortez pas de vos carcans éducatifs.
je suis né, ait été baptisé protestant et suis maintenant agnostique.
mon pasteur disait toujours : "entre toi et dieu, il n'y a personne".
vous voyez, j'ai même pas besoin de la bible pour vivre.

personne ne m'a inculqué de devennir agnostique.

A contrario, quelqu’un d'intelligent pourrait tout aussi bien se mettre à croire en dieu, ou en autre chose, le bouddhisme, c'est plus une philosophie, comme quoi, on peut changer si on le souhaite.

on ne nous inculque rien (à moins de ne jamais se poser de questions), c'est notre intérieur qui nous guide vers des besoins, ou au contraire nous éloigne de ce ce qui nous parait pas en phase avec nos valeurs, qui évoluent tout au long de la vie, c'est d'ailleurs pour cela que face à la mort, les gens fréquentent un peu plus les lieux de culte que quand ils sont jeunes....la mort, le pardon et la peur, font partie des activateurs de notre spiritualité....c'est pas votre père et votre mère, d'ailleurs la plupart du temps, ils ont déjà passé l'arme a gauche.

le hic c'est qu'avec l'islam une fois que l'on a été convertit on ne peut plus en sortir sous peine de mort
et dans certains pays cette menace est mise à exécution

[papibilou]

Évoquer l'intelligence ou le savoir pour expliquer que certains se laissent embrigader dans un système mortifère ne correspond pas tout à fait au sujet du fil. Néanmoins on constate:
- que les exécutants des actes de terrorisme sont soit convertis récemment, soit trop jeunes pour avoir appris la tolérance; mais
- n'oublions pas que les manipulateurs sont, eux, intelligents et souvent cultivés.

On ne peut exclure la formation, l'éducation comme moyen d'éradiquer le terrorisme islamiste. Mais pour éduquer il faut des éducateurs, des professeurs des personnes formées à la rhétorique islamiste, capables de démonter leurs méthodes.
D'ou l'importance de la formation des imams, à la fois sur le plan religieux mais aussi républicain. Mais, il faut aussi une formation des profs de sciences, sociales humaines ( science de la nature créationnisme, histoire géo ..) . Le prof qui est responsable de l'instruction civique doit être formé pour répondre aux questions des élèves.
Le mesures pour conserver notre vivre ensemble passent doc aussi par ces efforts de l'éducation nationale et pas seulement par la loi.

[Fonck1]

Évoquer l'intelligence ou le savoir pour expliquer que certains se laissent embrigader dans un système mortifère ne correspond pas tout à fait au sujet du fil. Néanmoins on constate:
- que les exécutants des actes de terrorisme sont soit convertis récemment, soit trop jeunes pour avoir appris la tolérance; mais
- n'oublions pas que les manipulateurs sont, eux, intelligents et souvent cultivés.

On ne peut exclure la formation, l'éducation comme moyen d'éradiquer le terrorisme islamiste. Mais pour éduquer il faut des éducateurs, des professeurs des personnes formées à la rhétorique islamiste, capables de démonter leurs méthodes.
D'ou l'importance de la formation des imams, à la fois sur le plan religieux mais aussi républicain. Mais, il faut aussi une formation des profs de sciences, sociales humaines ( science de la nature créationnisme, histoire géo ..) . Le prof qui est responsable de l'instruction civique doit être formé pour répondre aux questions des élèves.
Le mesures pour conserver notre vivre ensemble passent doc aussi par ces efforts de l'éducation nationale et pas seulement par la loi.

je suis complètement d'accord avec votre vision lucide et ludique des choses.

[stirnersept9]

"Il faut savoir renoncer à certains droits pour que la fraternité puisse s'exprimer dans notre pays"
Mohammed Moussaoui, président du conseil français du culte musulman, sur le droit à la carricature

Ce conseil, soi disant modéré, veut donc que l'on se plie aux lois coraniques.
il demande aux français ( selon quelle légitimité ?) de renoncer à leur façon de vivre, à leur liberté de penser, à leur laïcité

(Et je ne tiens pas à être fraternel avec les membres d'une secte qui n'a rien à faire dans mon pays.)

[stirnersept9]

Les mesures pour conserver notre vivre ensemble passent doc aussi par ces efforts de l'éducation nationale et pas seulement par la loi.

Mais je n'ai aucune envie de vivre ensemble avec eux..
Chacun chez soi.
Du moins avec des gens qui ne respectent pas mes coutumes, mon pays, et qui, sans m'égorger me crachent dessus si ce n'est d'essayer de me faire baisser le regard.
Ils peuvent toujours attendre que je souhaite vivre avec eux.

Il faudrait d'abord qu'ils souhaitent vivre avec moi, DANS mon PAYS.
et qui n'est pas le leur.

[stirnersept9]

Je suis complètement d'accord avec ma vision lucide et ludique de voir les choses
Je reprends car on ne va pas me le dire.
On ne peut compter que sur soi

[Georges61]

Les mesures pour conserver notre vivre ensemble passent doc aussi par ces efforts de l'éducation nationale et pas seulement par la loi.

Mais je n'ai aucune envie de vivre ensemble avec eux..
Chacun chez soi.
Du moins avec des gens qui ne respectent pas mes coutumes, mon pays, et qui, sans m'égorger me crachent dessus si ce n'est d'essayer de me faire baisser le regard.
Ils peuvent toujours attendre que je souhaite vivre avec eux.

Il faudrait d'abord qu'ils souhaitent vivre avec moi, DANS mon PAYS.
et qui n'est pas le leur.

De nombreux musulmans sont français autant que vous, et parmi eux il y a environ 150 000 convertis (4000 à 5000 conversions chaque année)

[NSC]

9 francais sur dix ne comprennent pas ce qu est la laicite

[Fonck1]

9 francais sur dix ne comprennent pas ce qu est la laicite

mais grave, c'est pour cela que quand je vois ce vote (sur le forum), je me dis qu'on a du soucis à se faire, mais vraiment pas pour la laïcité

[mic43121]

9 francais sur dix ne comprennent pas ce qu est la laicite

mais grave, c'est pour cela que quand je vois ce vote (sur le forum), je me dis qu'on a du soucis à se faire, mais vraiment pas pour la laïcité

Expliques toi on a du soucis a se faire POUR QUOI?