Sondage: Neuf français sur dix estiment la laïcité en danger.

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Pensez-vous que la laïcité soit menacée en France?

Le sondage s’est terminé le 02 novembre 2020 04:59

Oui.
23
77%
Non.
7
23%
Sans opinion.
0
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Nombre total de votes : 30

papibilou
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Re: Sondage: Neuf français sur dix estiment la laïcité en danger.

Message par papibilou » 28 octobre 2020 09:17

Dernier message de la page précédente :

papibilou a écrit :
28 octobre 2020 09:05
Jiimmy a écrit :
28 octobre 2020 07:18


Quand je dis à ma collègue qu'elle est moche, ce n'est pas pour l'insulter mais pour divertir mes autres collègues qui pourront s'amuser de la situation. Question d'interprétation.
Si je dis que Mahomet, couchant avec une fillette, Aïcha, âgée de 9 ans, commet un acte qui ferait de lui aujourd'hui un pédophile, est-ce que je commets un blasphème ou est-ce que j'énonce une simple vérité ? Ou les deux, au prétexte que l'on ne peut énoncer une vérité qui nuirait à l'image d'un prophète, c'est à dire d'un homme.
Rappel (wikipedia : "Ainsi, certains pays n'ont jamais pénalisé le blasphème (exemples : États-Unis, Chine, Japon) ou ont aboli leurs lois sur les propos blasphématoires (exemples : France, Canada, pays scandinaves), tandis que d'autres appliquent encore une législation pénalisant les blasphémateurs, par des sanctions allant de la simple amende (exemples : Italie, Autriche, Brésil) jusqu'à la peine de mort (exemples : Nigéria, Iran, Arabie saoudite), en passant par diverses peines d'emprisonnement (exemples : Allemagne, Russie, Inde)"
Modifié en dernier par papibilou le 28 octobre 2020 14:57, modifié 1 fois.

Fonck1
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Re: Sondage: Neuf français sur dix estiment la laïcité en danger.

Message par Fonck1 » 28 octobre 2020 09:19

mic43121 a écrit :
27 octobre 2020 23:27
Jiimmy a écrit :
27 octobre 2020 20:10


C'est un raccourci de votre part qui ne traduit nullement une pensée qu'il a tenté d'expliciter de manière plus nuancée que ce que vous présentez présentement. En l'occurrence, exercer un droit n'est pas nécessairement sage en toute circonstance. J'ai le droit de dire à ma collègue que je la trouve moche mais serait-il sage que je le fasse ?

Vous conviendrez, j'imagine, que non (et malgré tout, je dispose de ce droit). Si je m'interdit de l'exercer c'est parce que je considère que cela n'est d'aucune utilité concrète et, qui plus est, très insultant pour la personne à laquelle je m'adresserais. Personne ne souhaite interdire la critique d'une religion. L'on peut expliquer ô combien l'on trouve absurdes telles ou telles dispositions religieuses mais le fait de produire un dessin insultant et humiliant ne relève nullement de la critique.

Critiquer est une chose, insulter en est une autre (même si cela est un droit).

Dire a une dame qu'elle est moche ça ne se fait pas ..
Dire que ta religion est une secte d'assassins on a le droit de le dire ..
:pascontent2:
non dire à une dame qu'elle est moche ça ne se fait pas.
mais insulter une religion, c'est pas très joli non plus.

les caricatures ont pour but de faire réfléchir les gens sur les actions menées PAR DES HOMMES qui dictent leur religion de façon imbécile.
se foutre de la gueule de façon bête et méchante ne fait que créer à l'inverse la même chose.
s'il n'y a plus de réflexion dans l'action, il ne faut pas s'étonner de ne pas en avoir en face.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....

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sofasurfer
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Re: Sondage: Neuf français sur dix estiment la laïcité en danger.

Message par sofasurfer » 28 octobre 2020 09:30

Fonck1 a écrit :
28 octobre 2020 09:19
mic43121 a écrit :
27 octobre 2020 23:27



Dire a une dame qu'elle est moche ça ne se fait pas ..
Dire que ta religion est une secte d'assassins on a le droit de le dire ..
:pascontent2:
non dire à une dame qu'elle est moche ça ne se fait pas.
mais insulter une religion, c'est pas très joli non plus.

les caricatures ont pour but de faire réfléchir les gens sur les actions menées PAR DES HOMMES qui dictent leur religion de façon imbécile.
se foutre de la gueule de façon bête et méchante ne fait que créer à l'inverse la même chose.
s'il n'y a plus de réflexion dans l'action, il ne faut pas s'étonner de ne pas en avoir en face.
C'est une question de point de vue, pour un croyant la caricature sur ce qui touche sa religion c'est forcément choquant et dénué de bon sens. Logique.

Et pourquoi par des hommes? C'est limite sexiste ta réflexion...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges

stirnersept9
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Re: Sondage: Neuf français sur dix estiment la laïcité en danger.

Message par stirnersept9 » 28 octobre 2020 21:00

Georges61 a écrit :
27 octobre 2020 18:35
stirnersept9 a écrit :
27 octobre 2020 18:27
Les mesures pour conserver notre vivre ensemble passent doc aussi par ces efforts de l'éducation nationale et pas seulement par la loi.

Mais je n'ai aucune envie de vivre ensemble avec eux..
Chacun chez soi.
Du moins avec des gens qui ne respectent pas mes coutumes, mon pays, et qui, sans m'égorger me crachent dessus si ce n'est d'essayer de me faire baisser le regard.
Ils peuvent toujours attendre que je souhaite vivre avec eux.

Il faudrait d'abord qu'ils souhaitent vivre avec moi, DANS mon PAYS.
et qui n'est pas le leur.
De nombreux musulmans sont français autant que vous, et parmi eux il y a environ 150 000 convertis (4000 à 5000 conversions chaque année)
Le problème des débats, des échanges, des forums
est que les intervenants écrivent les mêmes mots mais y donnent un sens différent;
Comment se comprendre si les définitions des mots ne sont pas les mêmes pour tous.,?
Récemment, ici, j'ai lu un post sur la définition du mot racisme.
Pour moi, seule la première proposition était correct. J'ai rayé la seconde.

Votre exemple illustre parfaitement ce que je dis.
nous n'avons probablement pas la même définition du mot français.

Je pense à ce dessin de Konk ( qui ne dessine plus depuis au moins 15 ans) quand je vous lis;

Image
Qui êtes- vous pour me juger et de quel droit me jugez-vous ?

stirnersept9
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Re: Sondage: Neuf français sur dix estiment la laïcité en danger.

Message par stirnersept9 » 28 octobre 2020 21:07

et les convertis sont-ils toujours français quand ils rejoignent l'Oumma ?

Etre français c'est plus qu'un papier administratif;
Il y a des gens venus d'autres pays, d'Afghanistan, d'Algérie et d'autres pays musulmans
Très souvent des apostats
qui se sentent bien plus français que les traîtres convertis.
Ces convertis qui parfois brûlent leur passeport quand ils vont chez DAESH
Qui êtes- vous pour me juger et de quel droit me jugez-vous ?

latresne
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Re: Sondage: Neuf français sur dix estiment la laïcité en danger.

Message par latresne » 28 octobre 2020 22:42

Jiimmy a écrit :
28 octobre 2020 07:18
latresne a écrit :
28 octobre 2020 00:13

Quand CH publie les caricatures ce n'est pas pour insulter les musulmans mais pour divertir ses lecteurs relativiser l'importance des religions et expliquer indirectement la liberté d'expression .Question d'interprétation.
CH est une auberge espagnole.
Quand je dis à ma collègue qu'elle est moche, ce n'est pas pour l'insulter mais pour divertir mes autres collègues qui pourront s'amuser de la situation. Question d'interprétation.

Mettre sur un pied d'égalité une institution (la religion) avec une personne (votre collègue) ça ne serait pas de la mauvaise foi par hasard .Ou plutôt du radicalisme.

latresne
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Re: Sondage: Neuf français sur dix estiment la laïcité en danger.

Message par latresne » 28 octobre 2020 22:45

tisiphoné a écrit :
28 octobre 2020 07:25
latresne a écrit :
28 octobre 2020 00:13



"Critiquer est une chose ,insulter en est une autre (mm si cela est un droit)."
Quand CH publie les caricatures ce n'est pas pour insulter les musulmans mais pour divertir ses lecteurs relativiser l'importance des religions et expliquer indirectement la liberté d'expression .Question d'interprétation.
CH est une auberge espagnole.
la parution des caricatures n'a pas pour but de distraire ses lecteurs, mais d'instruire la liberté de blasphème.

Ben non ,perso elles m'ont fait rire .Chacun y prend ce qu'il veut , CH est donc bien une auberge espagnole.

latresne
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Re: Sondage: Neuf français sur dix estiment la laïcité en danger.

Message par latresne » 28 octobre 2020 23:00

sofasurfer a écrit :
28 octobre 2020 09:30
Fonck1 a écrit :
28 octobre 2020 09:19


non dire à une dame qu'elle est moche ça ne se fait pas.
mais insulter une religion, c'est pas très joli non plus.

les caricatures ont pour but de faire réfléchir les gens sur les actions menées PAR DES HOMMES qui dictent leur religion de façon imbécile.

s'il n'y a plus de réflexion dans l'action, il ne faut pas s'étonner de ne pas en avoir en face.
C'est une question de point de vue, pour un croyant la caricature sur ce qui touche sa religion c'est forcément choquant et dénué de bon sens. Logique.

Et pourquoi par des hommes? C'est limite sexiste ta réflexion...

Ben non .Suis catho et les caricatures du Christ m'ont tjrs fait sourire .
Peut être parce que suis habitué à la satire .
Se rappeler à l'époque du Canard et sa chronique sur De Gaulle qui était comparé à Louis XIV.Et tous les mercrdis le Général lisait le journal et disait : "Voyons ce que dit aujourd'hui le volatile".Il riait beaucoup .

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Re: Sondage: Neuf français sur dix estiment la laïcité en danger.

Message par Georges61 » 29 octobre 2020 09:37

latresne a écrit :
28 octobre 2020 23:00
sofasurfer a écrit :
28 octobre 2020 09:30


C'est une question de point de vue, pour un croyant la caricature sur ce qui touche sa religion c'est forcément choquant et dénué de bon sens. Logique.

Et pourquoi par des hommes? C'est limite sexiste ta réflexion...

Ben non .Suis catho et les caricatures du Christ m'ont tjrs fait sourire .
Peut être parce que suis habitué à la satire .
Se rappeler à l'époque du Canard et sa chronique sur De Gaulle qui était comparé à Louis XIV.Et tous les mercrdis le Général lisait le journal et disait : "Voyons ce que dit aujourd'hui le volatile".Il riait beaucoup .
Cela prouve que vous n'êtes pas un intégriste borné. Je me souviens des manifs et des saccages de cinéma lors de films sur Jésus, en France; et des a des assassinats de plusieurs médecins qui pratiquaient des IVG au USA. L'intégrisme et le fanatisme a toujours existé et existera toujours.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Sondage: Neuf français sur dix estiment la laïcité en danger.

Message par danielle49 » 29 octobre 2020 10:33

9 Français sur 10 dites vous ? Le 1 sur 10 qui doutait est depuis ce matin décapité, du moins à Nice. :D

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Re: Sondage: Neuf français sur dix estiment la laïcité en danger.

Message par Victor » 29 octobre 2020 11:34

Il faut faire évoluer notre laïcité anti-religion vers une laïcité à l'anglo-saxonne, bien plus respectueuse des libertés religieuses.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: Sondage: Neuf français sur dix estiment la laïcité en danger.

Message par mic43121 » 29 octobre 2020 11:39

Fonck1 a écrit :
28 octobre 2020 09:19
mic43121 a écrit :
27 octobre 2020 23:27



Dire a une dame qu'elle est moche ça ne se fait pas ..
Dire que ta religion est une secte d'assassins on a le droit de le dire ..
:pascontent2:
non dire à une dame qu'elle est moche ça ne se fait pas.
mais insulter une religion, c'est pas très joli non plus.

les caricatures ont pour but de faire réfléchir les gens sur les actions menées PAR DES HOMMES qui dictent leur religion de façon imbécile.
se foutre de la gueule de façon bête et méchante ne fait que créer à l'inverse la même chose.
s'il n'y a plus de réflexion dans l'action, il ne faut pas s'étonner de ne pas en avoir en face.

Là tu nous expliques sous cape que les islamistes ont raison de se venger en tuant des innocents…
Des paroles ou des dessins contre des innocents qui se font égorger comme ce matin à Nice.
Et pour toi c'est logique ..
:super:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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Re: Sondage: Neuf français sur dix estiment la laïcité en danger.

Message par Victor » 29 octobre 2020 12:54

mic43121 a écrit :
29 octobre 2020 11:39
Fonck1 a écrit :
28 octobre 2020 09:19


non dire à une dame qu'elle est moche ça ne se fait pas.
mais insulter une religion, c'est pas très joli non plus.

les caricatures ont pour but de faire réfléchir les gens sur les actions menées PAR DES HOMMES qui dictent leur religion de façon imbécile.
se foutre de la gueule de façon bête et méchante ne fait que créer à l'inverse la même chose.
s'il n'y a plus de réflexion dans l'action, il ne faut pas s'étonner de ne pas en avoir en face.

Là tu nous expliques sous cape que les islamistes ont raison de se venger en tuant des innocents…
Des paroles ou des dessins contre des innocents qui se font égorger comme ce matin à Nice.
Et pour toi c'est logique ..
Ce qui est logique, c'est que, si on fait des conneries, on en paie un jour le prix.
Si on ne comprend pas le monde tel qu'il est et bien cela nous joue de très mauvais tours.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: Sondage: Neuf français sur dix estiment la laïcité en danger.

Message par hulneb » 29 octobre 2020 18:14

papibilou a écrit :
28 octobre 2020 08:58
L'article ci joint fait le point sur le blasphème. Il est excellemment écrit et fait, je crois, le tour de la question.
https://www.institutmontaigne.org/blog/ ... t-ou-delit
Ah oui, l'institut Montaigne...

Celui de bébéar et du MEDEF, de de castrie patron du bilderberg, de bigorgne qui à susurré tant de directive à l'oreille de maqueron, l'institut Montaigne de blanquer, nommé ministre en retour de bons services.
Regardez donc qui est au comité directeur et les 'experts' de cet institut qui à placé ses tentacules partout dans les lieux de pouvoir.
«Vous avez eu à choisir entre la guerre et le déshonneur vous avez choisi le déshonneur, vous aurez la guerre»
(Phrase apocryphe de W Churchill)
Boycott QATAR FIFA 2022

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Re: Sondage: Neuf français sur dix estiment la laïcité en danger.

Message par Mickey » 29 octobre 2020 18:19

Victor a écrit :
29 octobre 2020 12:54
mic43121 a écrit :
29 octobre 2020 11:39



Là tu nous expliques sous cape que les islamistes ont raison de se venger en tuant des innocents…
Des paroles ou des dessins contre des innocents qui se font égorger comme ce matin à Nice.
Et pour toi c'est logique ..
Ce qui est logique, c'est que, si on fait des conneries, on en paie un jour le prix.
Si on ne comprend pas le monde tel qu'il est et bien cela nous joue de très mauvais tours.
Donc tu justifies le meurtre de ceux qui relayent des caricatures, qui plus est sans aucun intérêt ? Tu me fait un beau paroissien. :content36

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Re: Sondage: Neuf français sur dix estiment la laïcité en danger.

Message par danielle49 » 29 octobre 2020 18:21

Avec tous ces problèmes Marianne s'énerve !
https://i22.servimg.com/u/f22/12/06/29/83/846310.jpg

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