Une Dacia électrique pour 13500€

[sofasurfer]

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Je ne crois pas à une flotte française 100% VE. Il y aura une limite autour de 50% de véhicules VE car pour le reste la souplesse et l'autonomie du moteur thermique sera privilégiée. On peut envisager des moteurs encore moins polluants et des carburants se synthèse à base d'algues etc.

Et pour atteindre ces 50%, il faudrait une véritable prise en charge par l"état de l'implantation des bornes de recharge, on en est loin actuellement.

Déjà en Norvège, 50% des nouvelles immatriculations sont en VE. Déjà le réseau de de recharge est géré par l'état, les prix de charge sont plafonnés, 90% de la population vit dans un rayon de 300 km au sud de la Norvège mais pour autant les immatriculations de VE ne dépasseront pas les 2/3 des ventes car il y aura toujours des utilisateurs de VT pour l'autonomie.

En France, les immatriculations de VE ont fortement augmenté en 2020, nous allons connaitre les premières bagarres cet été sur les aires d'autoroute pour pouvoir recharger sa bagnole car le réseau de recharge n'est plus adapté a la flotte de VE en cas de grand départ! Pour ma part, je compte garder mon véhicule thermique le plus longtemps possible, en roulant au E85 pour moins polluer...

Vous avez parfaitement raison ! Je suis d'accord avec vous, 100 % de voitures électriques c'est une utopie. Il faut diversifier les énergies et ne pas mettre tous nos œufs dans le même panier.

Je vous rejoins sur les carburants de synthèse à bases d'algues ! Vous qui êtes documentés sur le sujet, vous savez très bien qu'il est possible de développer des puits de captation de CO2 partout dans le monde et surtout dans les grandes métropoles. C'est des puits dans lesquels il y a des micro-algues qui vont se nourrir de CO2 ! D'une micro-algue verte translucide, on passe à une algue complètement noire (lorsque celle-ci a aspiré le CO2) et celle-ci est récupéré soit pour faire du bio-gaz, soit pour faire du bio-carburant ! L'avenir est là ! Et la sauvegarde de l'humanité passe dans le déploiement mondial de ses puits de CO2 à micro-algues !

N'oublions pas non plus l'E85, qui est de l'Ethanol. Avec ce carburant on réduit de 50 % les rejets de CO2, c'est considérable ! Et même les particules fines sont réduites à 60 % ! Mais l'inconvénient de l'Ethanol, c'est l'agriculture intensive. Donc, ne n'est pas top pour l'environnement à ce niveau là. C'est pourquoi je suis d'avantage favorable aux carburants de synthèses à base de micro-algues !

Félicitations à vous, en tout cas, d'utiliser l'E85, car effectivement vous faites un beau geste pour la planète.

Vous ne parlez pas de la technologie hydrogène. Quelle est votre position là dessus ?

La techno hydrogène st très dangereuse sur route, c'est inutilisable actuellement. par contre l'utilisation de la pâte a hydrogène, qui permet de stabiliser ce carburant explosif, est une piste sérieuse car sans entrer dans les détails elle permet de ne délivrer que la quantité de H2 nécessaire au fonctionnement du véhicule a l'instant T, ce qui réduit considérablement la dangerosité en cas d'accident. A suivre donc.

[sofasurfer]

Mais je suis bien d'accord, c'est contre productif ! Comme je dis, il faut diversifier les technologies et les énergies.
Je suis surpris qu'on ne développe pas en France un "E85 pour le dièsel", c'est une discrimination !
Ceux qui ont une essence on la solution, mais ceux qui ont un diésel n'en on pas. Et on va les montrer du doigt ! C'est inique !
Désolé de parler une nouvelle fois de la Normandie, mais en Seine-Maritime, il y a une entreprise qui rafine l'huile de colza et de tournesol pour faire du diester destiné aux véhicules diésels !

Pourquoi ne fait-on pas un boitier de type E85, comme pour les voitures essences, pour pouvoir utiliser le diester pour les diéselistes ?
On préfère punir les méchants diézélistes en les massacrants par des taxes ! "Ouh les méchants polleurs" !

Il faut arrêter !
Et j'aimerai que les "écologistes" m'expliquent comment se fait-il qu'il y a moins de CO2 rejeté avec une diésel qu'avec une essence ?
Et ces cons là ils veulent bânir le diésel ?

Moi je suis plus écologiste qu'eux !

Heu ...85 , Cest bien le truc qu’on donne a bouffer a nos caisses afin que les mec qui n’ont rien a bouffer ne toussent pas au ptit dej qu’ils ont pas ?

En France il est issu soit de déchets bio, soit de cultures impropres à la consommation, comme certaines betteraves qui servent de jachère naturelle. Après il est certain que en cas de forte augmentation de conso d'éthanol, ce sera problématique...

[sofasurfer]

Bah pour le moment je suis retourné au gasoil car en familiale d'occasion il n'y a pas grand chose en moteur essence. Mais la prochaine ca sera logiquement un retour au moteur essence converti au E85, peut etre en hybride. En tous les cas il y a des solutions mais c'est complètement idiot de vouloir contraidnre la population de tout passer en VE par des pénalités!

Mais je suis bien d'accord, c'est contre productif ! Comme je dis, il faut diversifier les technologies et les énergies.
Je suis surpris qu'on ne développe pas en France un "E85 pour le dièsel", c'est une discrimination !
Ceux qui ont une essence on la solution, mais ceux qui ont un diésel n'en on pas. Et on va les montrer du doigt ! C'est inique !
Désolé de parler une nouvelle fois de la Normandie, mais en Seine-Maritime, il y a une entreprise qui rafine l'huile de colza et de tournesol pour faire du diester destiné aux véhicules diésels !

Pourquoi ne fait-on pas un boitier de type E85, comme pour les voitures essences, pour pouvoir utiliser le diester pour les diéselistes ?
On préfère punir les méchants diézélistes en les massacrants par des taxes ! "Ouh les méchants polleurs" !

Il faut arrêter !
Et j'aimerai que les "écologistes" m'expliquent comment se fait-il qu'il y a moins de CO2 rejeté avec une diésel qu'avec une essence ?
Et ces cons là ils veulent bânir le diésel ?

Moi je suis plus écologiste qu'eux !

parce qu'un moteur gasoil a plus de rendement qu'un moteur essence, il faudra plus de carburant pour faire la même distance avec du SP que avec du GO, donc à véhicule équivalent le moteur GO rejette moins de CO2, il faut le savoir...

[oldeagle]

Vous avez parfaitement raison ! Je suis d'accord avec vous, 100 % de voitures électriques c'est une utopie. Il faut diversifier les énergies et ne pas mettre tous nos œufs dans le même panier.

Je vous rejoins sur les carburants de synthèse à bases d'algues ! Vous qui êtes documentés sur le sujet, vous savez très bien qu'il est possible de développer des puits de captation de CO2 partout dans le monde et surtout dans les grandes métropoles. C'est des puits dans lesquels il y a des micro-algues qui vont se nourrir de CO2 ! D'une micro-algue verte translucide, on passe à une algue complètement noire (lorsque celle-ci a aspiré le CO2) et celle-ci est récupéré soit pour faire du bio-gaz, soit pour faire du bio-carburant ! L'avenir est là ! Et la sauvegarde de l'humanité passe dans le déploiement mondial de ses puits de CO2 à micro-algues !

N'oublions pas non plus l'E85, qui est de l'Ethanol. Avec ce carburant on réduit de 50 % les rejets de CO2, c'est considérable ! Et même les particules fines sont réduites à 60 % ! Mais l'inconvénient de l'Ethanol, c'est l'agriculture intensive. Donc, ne n'est pas top pour l'environnement à ce niveau là. C'est pourquoi je suis d'avantage favorable aux carburants de synthèses à base de micro-algues !

Félicitations à vous, en tout cas, d'utiliser l'E85, car effectivement vous faites un beau geste pour la planète.

Vous ne parlez pas de la technologie hydrogène. Quelle est votre position là dessus ?

La techno hydrogène st très dangereuse sur route, c'est inutilisable actuellement. par contre l'utilisation de la pâte a hydrogène, qui permet de stabiliser ce carburant explosif, est une piste sérieuse car sans entrer dans les détails elle permet de ne délivrer que la quantité de H2 nécessaire au fonctionnement du véhicule a l'instant T, ce qui réduit considérablement la dangerosité en cas d'accident. A suivre donc.

En Islande, depuis les années 2000, les bus roulent à l'hydrogène ainsi que les bâteaux de pèche. Je n'ai jamais entendu parlé d'accidents majeurs.
Par ailleurs, pardon de parler encore et toujours de la Normandie, mais dans la Manche, les bagnoles du conseil général de la manche roulent à l'hydrogène, et à ma connaissance, il n'y a pas de soucis.

[oups]

Bref l’écologie c’est capital ....mais tout de meme bien moins que son pognon à soi.Ca me fait penser aux ex gilets jaunes d’avant

[lepicard]

Heu ...85 , Cest bien le truc qu’on donne a bouffer a nos caisses afin que les mec qui n’ont rien a bouffer ne toussent pas au ptit dej qu’ils ont pas ?

En France il est issu soit de déchets bio, soit de cultures impropres à la consommation, comme certaines betteraves qui servent de jachère naturelle. Après il est certain que en cas de forte augmentation de conso d'éthanol, ce sera problématique...

cèkoiça???? jamais entendu parler ,et pourtant .......... ne serait-ce point pour te donner bonne conscience ?????

[sofasurfer]

En France il est issu soit de déchets bio, soit de cultures impropres à la consommation, comme certaines betteraves qui servent de jachère naturelle. Après il est certain que en cas de forte augmentation de conso d'éthanol, ce sera problématique...

cèkoiça???? jamais entendu parler ,et pourtant .......... ne serait-ce point pour te donner bonne conscience ?????

Leçon d'agriculture : la jachère est un moyen de redonner en nutriments à la terre d'une parcelle afin qu'elle puisse mieux produire. Elle peut etre totale, c'est a dire qu'elle est laissée quasiment sans manipulation durant un an , produisant du foin éventuellement. Elle peut être aussi partielle, c'est a dire que l'on fait pousser des cultures qui pompent peu de nutriments. C'est le cas de parcelles en Picardie et dans le nord, au lieu de perdre un an l'agriculteur fait pousser une variété de betterave à sucre qui pompe peu de nutriments et qui sera destinée à la fabrication de bioéthanol.

Alors tant que le E85 est assez peu utilisé on parvient à équilibrer la production. C'est pour cela que je ne crois pas un instant au tout ou rien en matière d'énergie mais plutot a la diversité. Donc je suis absolument contre les taxes punitives mais plutot en faveur de l'incitation. Je pense que 50% de VE et 50% de véhicule thermiques roulant avec des carburants plus propres serait un bon équilibre...

[sofasurfer]

La techno hydrogène st très dangereuse sur route, c'est inutilisable actuellement. par contre l'utilisation de la pâte a hydrogène, qui permet de stabiliser ce carburant explosif, est une piste sérieuse car sans entrer dans les détails elle permet de ne délivrer que la quantité de H2 nécessaire au fonctionnement du véhicule a l'instant T, ce qui réduit considérablement la dangerosité en cas d'accident. A suivre donc.

En Islande, depuis les années 2000, les bus roulent à l'hydrogène ainsi que les bâteaux de pèche. Je n'ai jamais entendu parlé d'accidents majeurs.
Par ailleurs, pardon de parler encore et toujours de la Normandie, mais dans la Manche, les bagnoles du conseil général de la manche roulent à l'hydrogène, et à ma connaissance, il n'y a pas de soucis.

Il va falloir expliquer alors pourquoi cette solution n'a pas été démocratisée en 20 ans en France, sachant que avec l'hydrogène la question de l'autonomie est réglée...

[lepicard]

cèkoiça???? jamais entendu parler ,et pourtant .......... ne serait-ce point pour te donner bonne conscience ?????

Leçon d'agriculture : la jachère est un moyen de redonner en nutriments à la terre d'une parcelle afin qu'elle puisse mieux produire. Elle peut etre totale, c'est a dire qu'elle est laissée quasiment sans manipulation durant un an , produisant du foin éventuellement. Elle peut être aussi partielle, c'est a dire que l'on fait pousser des cultures qui pompent peu de nutriments. C'est le cas de parcelles en Picardie et dans le nord, au lieu de perdre un an l'agriculteur fait pousser une variété de betterave à sucre qui pompe peu de nutriments et qui sera destinée à la fabrication de bioéthanol.

Alors tant que le E85 est assez peu utilisé on parvient à équilibrer la production. C'est pour cela que je ne crois pas un instant au tout ou rien en matière d'énergie mais plutot a la diversité. Donc je suis absolument contre les taxes punitives mais plutot en faveur de l'incitation. Je pense que 50% de VE et 50% de véhicule thermiques roulant avec des carburants plus propres serait un bon équilibre...

euh ; tu peux fournir la variété ( ) , la betterave étant tête d'assolement , donc en jachère =???????? , les vraies industrielles étant deja trop souvant payées au cota C parce que cette culture est sujette à contrat , je ne vois pas qui irai bouffer ses guètre dans une telle jachère (sans gros rendement )
nb) je suis issu et cottoie le milieu agricole tout les jours et j'ai un BTA ,donc les leçons ................

[Victor]

Sachant que la majorité des habitants de ce pays vivent en appartement, ils leur sera impossible de recharger la bagnole chez eux. On va par conséquent leur mettre à disposition des bornes de recharge où le " plein " sera à un prix prohibitif vu qu'il n'y aura pas d'autre choix et ce sont encore une fois les pauvres qui vont se faire plumer.
Je me demande ce que ces pauvres ont bien pu faire à ce pays, pour bénéficier d'un tel acharnement.

Non, le plein d'une électrique, c'est 2 euros.
Mais tu as raison, les français en appartement seront confronté à cette problématique de la recharge.

Et comme je l'ai spécifié, les bornes ne sont pas standard et diffèrent d'un département à l'autre.
Tu ne peux pas, par exemple, charger une Zoé sur une borne Tesla. Ce qui est complètement con !
Il faudrait que cela soit possible ! Or ce n'est pas le cas !

Dans l'Orne et la Manche, les départements ont fait un partenariat avec Renault pour développer des bornes électriques, mais le calvados a eu une autre politique en faisant appel à une société indépendante qui a installé des bornes de recharge dans tout le département. Evidemment, on ne peut pas recharger sa Zoé dans le calvados si on vient de la Manche ! Et on ne peu pas recharger sa Tesla sur les bornes électriques des départements ! Il faut recharger obligatoirement sur les bornes Tesla !

C'est compliqué !

J'ai un peu de mal à croire à ton histore.
En effet la Zoé est le VE le plus vendu (et de loin) en France. On imagine très mal un département mettre en place des bornes qui seraient incompatibles avec le VE le plus présent sur nos routes ..

Au total, la Normandie comptera quelque 550 bornes de recharge pour voitures électriques et hybrides rechargeables à l’horizon 2019.
Deux types de puissances seront délivrées par les infrastructures :

« normale » (3 kW) pour un temps de charge compris entre 2h30 et 8 heures (selon modèles),
« accélérée » (22 kW) pour un plein réalisé en 1h30 seulement sur Renault ZOE.

Calvados : 250 bornes de recharge
Porté par le Syndicat Départemental d’Energies du Calvados (SDEC), le déploiement des 250 bornes de recharge sera finalisé à l’horizon 2017. Les 181 communes partenaires du projet accueilleront 200 bornes accélérées et 50 bornes normales.

https://www.normandie-mobilite-electriq ... -recharge/

J'ai la nette impression que ton ami t'a raconté une histoire. Pour ne pas dire enfumé ..

200 bornes de recharge accélérée en 1h30 pour les zoé dans le Calvados. N'en parle pas à son épouse. Il est peut-être allé voir une amie et a raconté cette histoire à son épouse.

[lepicard]

Non, le plein d'une électrique, c'est 2 euros.
Mais tu as raison, les français en appartement seront confronté à cette problématique de la recharge.

Et comme je l'ai spécifié, les bornes ne sont pas standard et diffèrent d'un département à l'autre.
Tu ne peux pas, par exemple, charger une Zoé sur une borne Tesla. Ce qui est complètement con !
Il faudrait que cela soit possible ! Or ce n'est pas le cas !

Dans l'Orne et la Manche, les départements ont fait un partenariat avec Renault pour développer des bornes électriques, mais le calvados a eu une autre politique en faisant appel à une société indépendante qui a installé des bornes de recharge dans tout le département. Evidemment, on ne peut pas recharger sa Zoé dans le calvados si on vient de la Manche ! Et on ne peu pas recharger sa Tesla sur les bornes électriques des départements ! Il faut recharger obligatoirement sur les bornes Tesla !

C'est compliqué !

J'ai un peu de mal à croire à ton histore.
En effet la Zoé est le VE le plus vendu (et de loin) en France. On imagine très mal un département mettre en place des bornes qui seraient incompatibles avec le VE le plus présent sur nos routes ..

Au total, la Normandie comptera quelque 550 bornes de recharge pour voitures électriques et hybrides rechargeables à l’horizon 2019.
Deux types de puissances seront délivrées par les infrastructures :

« normale » (3 kW) pour un temps de charge compris entre 2h30 et 8 heures (selon modèles),
« accélérée » (22 kW) pour un plein réalisé en 1h30 seulement sur Renault ZOE.

Calvados : 250 bornes de recharge
Porté par le Syndicat Départemental d’Energies du Calvados (SDEC), le déploiement des 250 bornes de recharge sera finalisé à l’horizon 2017. Les 181 communes partenaires du projet accueilleront 200 bornes accélérées et 50 bornes normales.

https://www.normandie-mobilite-electriq ... -recharge/

J'ai la nette impression que ton ami t'a raconté une histoire. Pour ne pas dire enfumé ..

200 bornes de recharge accélérée en 1h30 pour les zoé dans le Calvados. N'en parle pas à son épouse. Il est peut-être allé voir une amie et a raconté cette histoire à son épouse.

ça se peux , car hormis les super chargeurs de tesla , le reste c'est de la bricole /pompe à subvention
le mieux : c'est la/les batterie(s) amovible (s) que seuls des gros distributeurs profitant deja d'une structure peuvent mettre en place

[oldeagle]

En Islande, depuis les années 2000, les bus roulent à l'hydrogène ainsi que les bâteaux de pèche. Je n'ai jamais entendu parlé d'accidents majeurs.
Par ailleurs, pardon de parler encore et toujours de la Normandie, mais dans la Manche, les bagnoles du conseil général de la manche roulent à l'hydrogène, et à ma connaissance, il n'y a pas de soucis.

Il va falloir expliquer alors pourquoi cette solution n'a pas été démocratisée en 20 ans en France, sachant que avec l'hydrogène la question de l'autonomie est réglée...

A Pau, les bus roulent à l'hydrogène, donc ça progresse !
Mais vous savez très bien que le nerf de la guerre, c'est le pétrole. Et ces cons dans les ministères ne trouvent pas la solution pour gagner du fric comme pour le pétrole. C'est pourtant simple, il suffit de transférer les taxes du pétrole sur l'hydrogène, et ils rempliront le tiroir-caisse, tout simplement !

[lepicard]

Il va falloir expliquer alors pourquoi cette solution n'a pas été démocratisée en 20 ans en France, sachant que avec l'hydrogène la question de l'autonomie est réglée...

A Pau, les bus roulent à l'hydrogène, donc ça progresse !
Mais vous savez très bien que le nerf de la guerre, c'est le pétrole. Et ces cons dans les ministères ne trouvent pas la solution pour gagner du fric comme pour le pétrole. C'est pourtant simple, il suffit de transférer les taxes du pétrole sur l'hydrogène, et ils rempliront le tiroir-caisse, tout simplement !

l'hydrogéne , ça coute très cher à produire et distribuer et on oublie le prix ultra prohibitif des piles à combustible , c'est une niche

[coincetabulle]

En Islande, depuis les années 2000, les bus roulent à l'hydrogène ainsi que les bâteaux de pèche. Je n'ai jamais entendu parlé d'accidents majeurs.
Par ailleurs, pardon de parler encore et toujours de la Normandie, mais dans la Manche, les bagnoles du conseil général de la manche roulent à l'hydrogène, et à ma connaissance, il n'y a pas de soucis.

Il va falloir expliquer alors pourquoi cette solution n'a pas été démocratisée en 20 ans en France, sachant que avec l'hydrogène la question de l'autonomie est réglée...

tu veux parler de la question de la puissance des lobbies qui influent la politique ? la réponse à ta question est dans ma question.

[coincetabulle]

l'hydrogéne , ça coute très cher à produire et distribuer et on oublie le prix ultra prohibitif des piles à combustible , c'est une niche

plus chère que la production d'électricité, du stockage et du recyclage ? et si on mettait la moitié des investissement consentit à l'électrique dans l'hydrogène ?

[sofasurfer]

A Pau, les bus roulent à l'hydrogène, donc ça progresse !
Mais vous savez très bien que le nerf de la guerre, c'est le pétrole. Et ces cons dans les ministères ne trouvent pas la solution pour gagner du fric comme pour le pétrole. C'est pourtant simple, il suffit de transférer les taxes du pétrole sur l'hydrogène, et ils rempliront le tiroir-caisse, tout simplement !

l'hydrogéne , ça coute très cher à produire et distribuer et on oublie le prix ultra prohibitif des piles à combustible , c'est une niche

L'avantage avec l'hydrogène c'est qu'on peut faire un plein en 5 mn. le probleme de l'elec c'est l'autonomie dans le temps de parcours, donc l'hydrogène me parait plus adapté...