L'europe représente t-elle quelque chose pour vous?

Message par **Fonck1** » 05 mai 2009 11:23

L'europe représente t-elle quelque chose pour vous?
Allez vous vous impliquer dans vos votes,suivez vous cette campagne avec intérêt?

Message par **Barbapoutre** » 05 mai 2009 13:01

Oui ça représente quelque chose, mais quelque chose d'inachevé, et qui aura bien du mal à progresser parce que les institutions ont toujours été à la traine vis-à-vis de l'élargissement. Elargissement toujours à l'ordre du jour avec la Turquie ...et peut être d'autres encore.
A la limite je ne sais pas s'il ne faudrait pas donner des votes à des souverainistes, il en existe à droite et à gauche, ne serait ce que pour montrer que les résultats du référendum n'étaient pas qu'une contestation de Jacques Chirac.

Je ne sais pas à qui convient l'Europe actuelle et sa gouvernance?

Message par **Jarod1** » 05 mai 2009 13:36

Il faut remercier l'Europe d'avoir pu instaurer un minimum de gardes-fous libéraux, à la demande de nos dirigeants qui n'avaient pas le courage politique de les revendiquer et les mettre en place sur le plan interne.

Donc, oui pour tout ce qui concerne le libre échange.

Je ne crois pas du tout par contre à l'Europe dite "politique" genre diplomatie ou armée commune, c'est de la foutaise, nos vieux états ont des traditions - et des intérêts- trop divergents pour q'uil en sorte autre chose qu'une soupe indigeste, couteuse, et inefficace.

Les réflexions de Barba me semblent par ailleurs fort justes.

Message par **tisiphoné** » 05 mai 2009 13:58

franchement je ne vois pas trop ce que l'Europe a ou va apporter , sauf une structure très couteuse et des titres honorifiques

Message par **Barbapoutre** » 05 mai 2009 14:16

Elle a permis d'aller vers une économie plus ouverte, avec l'assentiment de tous les hommes politiques de droite et de gauche, mais qui niaient et reportaient la responsabilité de ces évolutions à l'Europe dès qu'il s'agissait de les mettre en application en France. Certains accords signés par un parti étaient remis en cause par ce même parti si par le hasard de l'alternance c'était l'ancienne opposition qui mettaient ces accords en application.

Comme quoi nos politiques ne sont pas en phase avec l'évolution de notre continent.

Message par **elergeai** » 05 mai 2009 15:33

bien sur l'Europe représente énormément pour notre groupe de civilisation.

Malgré les réticences politico-perso le même type de Société en Europe ést un atout de réussite ... Société Judéo-Chrétienne, tendance à des régime plus ou moins démocratique, et peu à peu respect en voie de réalisation des droits de l'homme, de la femme.. avec l'égalité des uns et des autres...

Maintenant l'Euro qui facilite les communications et limite les facilités des gouvernants à faire "marcher la planche à billets" pour garder des pouvoirs ...confisqués !

Un gros "péché originel"...la différence des régimes sociaux qui pénalisent les plus avancés...
Renault ex-usine nationalisée vend des véhicules fabriqués en Slovénie, Roumanie... et on délocalise... Le savoir faire est remplacé par le profit des commercants... qui n'invente que le vent et la publicité...

Malgré ce l'Europe est en paix alors que presque partout dans le monde les voisins s'étripent comme jadis chez nous...

Est-ce que peu à peu la raison, la sagesse... aura raison (!) des avidités des pouvoirs... et le travail bien fait rémunéré justement... des lois de "l'offre et de la demande" et des magouilles financières de ceux qui "tirent les ficelles"...

Y aurait du pain sur la planche !

Message par **95D** » 05 mai 2009 16:27

Barbapoutre a écrit : Elle a permis d'aller vers une économie plus ouverte.

La construction européenne est ce qui nous est arrivé de mieux depuis 50 ans... Peut-être même la seule chose positive. Dommage qu'on aille pas plus loin.

Mais comme toutes les dynamiques de changement, l'Union Européenne se heurte à la Ligue des immobilistes, des isolationistes, des xénophobes et des passéistes.

Merci quand même à nos gouvernants de gauche comme de droite depuis 50 ans qui ont compris que l'UE c'est le moyen d'avancer dans le bon sens tout en faisant croire aux opinions publiques de manière très populiste que çà se fait contre leur volonté. Quand on pense que c'est Mitterrand qui a fait approuver le Marché Unique par les français et Chirac qui a failli faire approuver l'Europe sociale, on comprend que nos dirigeants ont une vision de l'avenir même si pour se faire réélire, ils ont besoin de dire qu'ils ne sont pour rien dans ce que fait l'Europe !!!

Message par **Stévenot Gilbert** » 05 mai 2009 17:34

trinity a écrit : franchement je ne vois pas trop ce que l'Europe a ou va apporter , sauf une structure très couteuse et des titres honorifiques

Quelles sont les frontières pour l'Europe ? Va-t-elle s'étendre ? Trois nouveaux pays sont candidats. L'ancienne république yougoslave de Macédoinze, la Croatie, et la Turquie. Qui n'en sera jamais membre à part entière. Trop de pays européens se liguent contre elle et ça risque de trainer longtemps encore. L'Irlande est annoncée et la Norvège pourrair revoir son " non " de novembre 1944. Et après, l'Ukraine, la Géorgie, l'Arménie et l'Azerbaïdjan !!! En fait, la notion est plus politique que géographique. De toute façon, on va voter pour 785 députés. Et la crise économique fera -t-elle le bonheur de la diversité de cette Europe ?

Message par **VERNON** » 06 mai 2009 20:37

Ce que je retiens de l'Europe : c'est 65 ans de paix sur les territoires des pays de l'UE

Je déplore , qu'après la chute du mur de Berlin , on ait cédé à l'euphorie et accepté trop rapidement l'ouverture aux pays de l'Est.

Le Monde entier est en crise ; mais que d'évolutions et d'améliorations depuis la fin du second conflit mondial

Message par **Fonck1** » 06 mai 2009 20:51

VERNON a écrit :
Je déplore , qu'après la chute du mur de Berlin , on ait cédé à l'euphorie et accepté trop rapidement l'ouverture aux pays de l'Est.

tu aurais pû rajouter l'enrichissement de ces pays au dépends du notre.déjà l'espagne avait fracassé notre agriculture fruitière et légumière,maintenant,les pas de l'est vont fracasser notre industrie laitière,et l'industrie tout court!
des étatistes qui se foutent des gens qui vivent de leur métiers,aussi diversifiés soi t-ils.

je suis pour une europe a la dupon aignan,une europe des nations,plutot qu'un bloc de fumistes.

Message par **95D** » 06 mai 2009 23:14

Fonck1 a écrit : tu aurais pû rajouter l'enrichissement de ces pays au dépends du notre.déjà l'espagne avait fracassé notre agriculture fruitière et légumière,maintenant,les pas de l'est vont fracasser notre industrie laitière,et l'industrie tout court!
des étatistes qui se foutent des gens qui vivent de leur métiers,aussi diversifiés soi t-ils.

On devrait aussi jeter l'Allemagne qui a massacré notre industrie mécanique et la Hollande qui nous taille des croupières dans le domaine agricole... Et aussi le Royaume-Uni qui nous emmerde avec ses places financières.
Finalement, l'Europe de Fonck devrait aller de Lille à Perpignan !!! Ca suffit largement.

Message par **Fonck1** » 06 mai 2009 23:26

95D a écrit : On devrait aussi jeter l'Allemagne qui a massacré notre industrie mécanique et la Hollande qui nous taille des croupières dans le domaine agricole... Et aussi le Royaume-Uni qui nous emmerde avec ses places financières.
Finalement, l'Europe de Fonck devrait aller de Lille à Perpignan !!! Ca suffit largement.

l'europe pour l'instant,elle sert plus les pauvres que les états dit "riches".c'est assez logique somme toute,on prends d'un coté pour mettre de l'autre.mais c'est pas vraiment a notre avantage.

Message par **95D** » 06 mai 2009 23:29

Fonck1 a écrit : l'europe pour l'instant,elle sert plus les pauvres que les états dit "riches".c'est assez logique somme toute,on prends d'un coté pour mettre de l'autre.mais c'est pas vraiment a notre avantage.

La pleureuse est parmi nous. Dommage qu'elle ne connaisse pas les chiffres réels du développement de la France grâce au commerce intra-européen.

Message par **Fonck1** » 06 mai 2009 23:37

95D a écrit : La pleureuse est parmi nous. Dommage qu'elle ne connaisse pas les chiffres réels du développement de la France grâce au commerce intra-européen.

vous voulez parler du PIB.?

Message par **95D** » 07 mai 2009 11:00

Fonck1 a écrit :
vous voulez parler du PIB.?

Non : je parle de commerce extérieur :

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATTEF08457

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATTEF08455

http://lekiosque.finances.gouv.fr/APPCH ... apercu.pdf

Toutes ces études montrent que la France a bénéficié de l'ouverture commerciale de tous les pays membres de l'UE. Sans compter les études que vous ne reconnaitrez pas, parce qu'hypothétiques, sur la perte de richesse qu'aurait été pour la France de ne pas être dans l'UE et le Marrché Unique.

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