JOUKOV LE VAINQUEUR DE HITLER

L'Histoire avec un grand H, l'histoire politique, les dictatures, le communisme...
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Re: JOUKOV LE VAINQUEUR DE HITLER

Message par The Rat Pack » 29 septembre 2017 17:30

Dernier message de la page précédente :

gypaete a écrit :
quo vadis a écrit :


Ah bon ? Et le 6 juin ..ça commémore quoi ? On est en juin non ?
Et surtout il faut remettre l'histoire sur les bons rails....la victoire sur le nazi n'est pas américaine...loin s'en faut.

Ils ne sont venus que pour partager des territoires, prendre un gros marché pour leur camelote et ramasser les lauriers de l'énorme travail fait auparavant contre le nazi par tous les soldats de nombreux pays, dont les pays de l'est, qui ont payé le prix fort de la barbarie nazie.

Pour liquider 4.300.000 de nazis en plus des prisonniers. Contre 600.000 nazis tués sur le front de l'Ouest.

Par contre on a près de 70.000 Français tués par les bombardements anglosaxons dans les centres des villes, alors que souvent
l'ennemi est en périphérie. Des villes françaises ont été détruites totalement ou partiellement avec ces bombardements
faits par dessus la jambe parce que les Américains volaient trop haut et ciblaient le centre des villes alors que l'ennemi
n'y est pas.
Mais bon, soyons honnête, il m'a quand même beaucoup fait rire...! Surtout quand il a affirmé sans rire que les morts alliés durant la 2e campagne de France étaient surtout dûs à la maladie et aux accidents...

.




.
A VOMIR !!!
Où avez-vous pris cette curieuse leçon d'histoire ???
Moi, j'ai vécu cette époque et je puis vous dire que votre façon de présenter les faits me fait, OUI, vomir !!!
La grande différence entre l'armée alliée et l'armée rouge tient au fait que les alliés ont vraiment libéré les pays occupés par l'ignominie nazie, alors que l'armée rouge a été une armée de conquêtes : Pologne, Tchécoslovaquie, Hongrie, Roumanie, Bulgarie, sans compter les pays baltes. Tous ces pays ont été assujettis à Moscou et toutes leurs tentatives pour briser le joug bolchévique ont été stoppés par les chars d'assaut soviétiques.
Et n'oubliez pas que la deuxième guerre mondiale a été en grande partie provoquée par les accords Molotov-Ribbentrop, oui, l'alliance du nazisme avec le bolchévisme !!!
Et puis, avez-vous connaissance des VINGT MILLIONS de morts dans les purges voulues par ce "petit père des peuples" (sic) , ce cher Staline, un des plus grands tyrans sanguinaires qui ait jamais existé ??
Allez, croyez ce que vous voudrez, refaites l'Histoire, la vôtre et celle des inconsolables orphelins de feue l'URSS, mais vous ne changerez pas la VRAIE !!!

Laissez tomber...!!! Ce type est un dingue absolu que j'ai eu l'occasion de "fréquenter" sur d'autres forum, où il sévissait sous le nom de "marnix" (entre autres), et où il nous déversait les mêmes dégueulis.... Et comme à chaque fois, il se fait prendre en flagrant délit de falsification et de mensonges (ex: "La Werhmacht perd plus de 80% de ses meilleurs effectifs sur le front de l'Est"), et se fait tailler des croupières sanglantes, il émigre vers d'autres forum pour raconter ses délires...
Mais bon, soyons honnêtes, il m'a quand même beaucoup fait rire...! Surtout quand il a affirmé sans aucune honte que les morts alliés durant la 2e campagne de France étaient dûs principalement à la maladie et aux accidents... Oui oui, il a osé...!
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: JOUKOV LE VAINQUEUR DE HITLER

Message par gypaete » 30 septembre 2017 06:41

The Rat Pack a écrit :
gypaete a écrit :

A VOMIR !!!
Où avez-vous pris cette curieuse leçon d'histoire ???
Moi, j'ai vécu cette époque et je puis vous dire que votre façon de présenter les faits me fait, OUI, vomir !!!
La grande différence entre l'armée alliée et l'armée rouge tient au fait que les alliés ont vraiment libéré les pays occupés par l'ignominie nazie, alors que l'armée rouge a été une armée de conquêtes : Pologne, Tchécoslovaquie, Hongrie, Roumanie, Bulgarie, sans compter les pays baltes. Tous ces pays ont été assujettis à Moscou et toutes leurs tentatives pour briser le joug bolchévique ont été stoppés par les chars d'assaut soviétiques.
Et n'oubliez pas que la deuxième guerre mondiale a été en grande partie provoquée par les accords Molotov-Ribbentrop, oui, l'alliance du nazisme avec le bolchévisme !!!
Et puis, avez-vous connaissance des VINGT MILLIONS de morts dans les purges voulues par ce "petit père des peuples" (sic) , ce cher Staline, un des plus grands tyrans sanguinaires qui ait jamais existé ??
Allez, croyez ce que vous voudrez, refaites l'Histoire, la vôtre et celle des inconsolables orphelins de feue l'URSS, mais vous ne changerez pas la VRAIE !!!

Laissez tomber...!!! Ce type est un dingue absolu que j'ai eu l'occasion de "fréquenter" sur d'autres forum, où il sévissait sous le nom de "marnix" (entre autres), et où il nous déversait les mêmes dégueulis.... Et comme à chaque fois, il se fait prendre en flagrant délit de falsification et de mensonges (ex: "La Werhmacht perd plus de 80% de ses meilleurs effectifs sur le front de l'Est"), et se fait tailler des croupières sanglantes, il émigre vers d'autres forum pour raconter ses délires...
Mais bon, soyons honnêtes, il m'a quand même beaucoup fait rire...! Surtout quand il a affirmé sans aucune honte que les morts alliés durant la 2e campagne de France étaient dûs principalement à la maladie et aux accidents... Oui oui, il a osé...!


Oui, je crois aussi que cet individu, certainement un inconsolable orphelin de feu le "paradis" soviétique, devrait consulter rapidement car, quand on en arrive là, cela ne peut s'expliquer que par de graves troubles mentaux ou encore par un énergique lavage de cerveau, spécialité de ceux qu'il défend.
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Re: JOUKOV LE VAINQUEUR DE HITLER

Message par sihanouk » 30 septembre 2017 11:23

Les dictateurs hypnotisent et les foules suivent.

Bonaparte en France. Un désastre. Comment peut-on aduler encore cet homme ? 1814, puis 1815 : invasion de la France.

Il y en a marre des extrêmes; qui ne savent qu'insulter; qui n'ont plus leurs capacités à juger de façon impartiale. Sans compter les illuminés !
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Re: JOUKOV LE VAINQUEUR DE HITLER

Message par The Rat Pack » 30 septembre 2017 15:36

gypaete a écrit :
The Rat Pack a écrit :
Laissez tomber...!!! Ce type est un dingue absolu que j'ai eu l'occasion de "fréquenter" sur d'autres forum, où il sévissait sous le nom de "marnix" (entre autres), et où il nous déversait les mêmes dégueulis.... Et comme à chaque fois, il se fait prendre en flagrant délit de falsification et de mensonges (ex: "La Werhmacht perd plus de 80% de ses meilleurs effectifs sur le front de l'Est"), et se fait tailler des croupières sanglantes, il émigre vers d'autres forum pour raconter ses délires...
Mais bon, soyons honnêtes, il m'a quand même beaucoup fait rire...! Surtout quand il a affirmé sans aucune honte que les morts alliés durant la 2e campagne de France étaient dûs principalement à la maladie et aux accidents... Oui oui, il a osé...!
Oui, je crois aussi que cet individu, certainement un inconsolable orphelin de feu le "paradis" soviétique, devrait consulter rapidement car, quand on en arrive là, cela ne peut s'expliquer que par de graves troubles mentaux ou encore par un énergique lavage de cerveau, spécialité de ceux qu'il défend.
Je crois que c'est pire que ça...! Pour l'avoir pratiqué, je me suis aperçu qu'il épouse toute cause lui permettant d'assouvir sa haine pathologique de l'Occident, et plus particulièrement des Américains...!
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: JOUKOV LE VAINQUEUR DE HITLER

Message par hornby » 24 octobre 2017 21:55

Tous les avis des historiens sérieux concordent, l'Allemagne nazie a perdu 85% de ses effectifs sur le front russe. Il y a une explication toute simple : elle est démographique, le front russe a vu s'opposer des millions de combattants de part et d'autre, d'où, bêtement pourrait on dire, l'ampleur des pertes de part et d'autre !

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Re: JOUKOV LE VAINQUEUR DE HITLER

Message par Le Merlu » 25 octobre 2017 20:45

A mon avis les pertes élevées sur le front de l'Est s'expliquent également par les rudes conditions de vie dues à l'hiver russe.

D'autant plus que les forces allemandes n'avaient pas amené de vêtement hivernaux, ils ont été surpris par le froid, qui est l'élément qui a arrêté l'offensive allemande devant Moscou.

Les avions ne décollaient plus, les chars étaient bloqués dans la boue, puis la neige, l'armée allemande dont l'efficacité reposait sur la mobilité, était neutralisée. Les russes par contre étaient mieux équipés contre le froid.

Je pense qu'il y a eu du côté allemand, autant de pertes dues au froid intense, que par les combats eux-même, à Stalingrad un soldat blessé à peu de chance de survivre, c'est un mort en sursis, on pourrait dire la même chose des prisonniers (sur 90.000 prisonniers 5000 sont rentrés après 45).

Sur le front de l'ouest les conditions ne sont pas les mêmes, les USA et l'Angleterre, respectent les accords de Genève, sur la bien traitance des prisonniers.

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Re: JOUKOV LE VAINQUEUR DE HITLER

Message par The Rat Pack » 02 décembre 2017 16:21

hornby a écrit : Tous les avis des historiens sérieux concordent, l'Allemagne nazie a perdu 85% de ses effectifs sur le front russe. Il y a une explication toute simple : elle est démographique, le front russe a vu s'opposer des millions de combattants de part et d'autre, d'où, bêtement pourrait on dire, l'ampleur des pertes de part et d'autre !
Ben non, m'sieu...! Comme l'autre dingue, vous ne savez pas lire, ou alors vous comprenez ce qui vous arrange...!
La réalité, c'est: "80% des pertes allemandes ont eu lieu sur le front de l'Est"... ce qui est "légèrement" différent... Si vous ne voyez pas la différence, personne ne peut plus rien pour vous...!
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Re: JOUKOV LE VAINQUEUR DE HITLER

Message par sihanouk » 03 décembre 2017 17:29

Moscou n'a jamais caché que le but du Communisme était la libération des peuples du Grand Capital. Mais il y avait un ver dans le fruit ! Le Grand Staline !
Ce Staline; parfois lucide, parfois délirant; avait décapité avant 1939 les têtes pensantes de l'Armée de l'URSS. Heureusement qu'il trouva des Joukov et des Koniev sur son parcours. Dans le film "Stalingrad", on voit un Kroutchev semant la Terreur parmi la troupe pour tenir ! Et ils tinrent; les malheureux. Et les pauvres boches de base aussi. Jusqu'à un certain point.
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Re: JOUKOV LE VAINQUEUR DE HITLER

Message par The Rat Pack » 04 décembre 2017 15:53

sihanouk a écrit : Moscou n'a jamais caché que le but du Communisme était la libération des peuples du Grand Capital. Mais il y avait un ver dans le fruit ! Le Grand Staline !
Ce Staline; parfois lucide, parfois délirant; avait décapité avant 1939 les têtes pensantes de l'Armée de l'URSS. Heureusement qu'il trouva des Joukov et des Koniev sur son parcours. Dans le film "Stalingrad", on voit un Kroutchev semant la Terreur parmi la troupe pour tenir ! Et ils tinrent; les malheureux. Et les pauvres boches de base aussi. Jusqu'à un certain point.
Ça, il est clair que, quand on voit le bonheur qui régnait dans les pays d'Europe de l'est, libérés du Grand Capital par ces gentils Popof, on est assez content d'avoir eu affaire aux Ricains...!
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Re: JOUKOV LE VAINQUEUR DE HITLER

Message par Legendre » 25 février 2018 19:45

N'oublions pas que pour les américains la France devait tomber dans leur escarcelle après la guerre,heureusement que de Gaulle était là pour l'indépendance de notre pays, preuve ultime l'expulsion et fermeture des bases de l'OTAN et indépendance nucléaire de notre défense nationale.

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Re: JOUKOV LE VAINQUEUR DE HITLER

Message par The Rat Pack » 02 mars 2018 02:16

Legendre a écrit : N'oublions pas que pour les américains la France devait tomber dans leur escarcelle après la guerre,heureusement que de Gaulle était là pour l'indépendance de notre pays, preuve ultime l'expulsion et fermeture des bases de l'OTAN et indépendance nucléaire de notre défense nationale.
Tomber dans l'escarcelle? Ce fut largement raté, alors...! En effet, quel pays européen tomba dans leur escarcelle?
Non, plus sérieusement, les pays libérés ayant été dirigés soit par des gouvernements alliés des nazis, soit par des collaborationnistes, il n'y avait rien pour les remplacer, et les USA avaient prévu des gouvernements provisoires... Seul de Gaulle, qui pourtant était peu apprécié des Alliés, démontra qu'il pouvait faire le boulot à leur place...
Modifié en dernier par The Rat Pack le 02 mars 2018 15:49, modifié 1 fois.
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Re: JOUKOV LE VAINQUEUR DE HITLER

Message par latresne » 02 mars 2018 11:59

Legendre a écrit : N'oublions pas que pour les américains la France devait tomber dans leur escarcelle après la guerre,heureusement que de Gaulle était là pour l'indépendance de notre pays, preuve ultime l'expulsion et fermeture des bases de l'OTAN et indépendance nucléaire de notre défense nationale.

Que voulez-vous que les EU fassent de la France en 44 ?
Pays dont l'industrie était détruite à 90 % ,idem ou presque pour les réseaux férrés ,des villes rasées etc etc ?
Ils craignaient de Gaulle qu'ils prenaient pour un dictateur .Ils souhaitaient la démocratie pour la France ,point .
Quand ils ont vu que les Français voulaient de Gaulle à la tête du pays,ils se sont éclipsés .

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Re: JOUKOV LE VAINQUEUR DE HITLER

Message par Jiimmy » 15 mars 2018 08:33

gypaete a écrit :
Et n'oubliez pas que la deuxième guerre mondiale a été en grande partie provoquée par les accords Molotov-Ribbentrop, oui, l'alliance du nazisme avec le bolchévisme !!!
Et puis, avez-vous connaissance des VINGT MILLIONS de morts dans les purges voulues par ce "petit père des peuples" (sic) , ce cher Staline, un des plus grands tyrans sanguinaires qui ait jamais existé ??
Allez, croyez ce que vous voudrez, refaites l'Histoire, la vôtre et celle des inconsolables orphelins de feue l'URSS, mais vous ne changerez pas la VRAIE !!!

Jamais le pacte Molotv-Ribbentrop n'eut la moindre incidence sur le déclenchement de la seconde guerre mondiale. Il permît juste d'assurer les arrières des armées nazis qui allaient se lancer à la conquête de l'Ouest (après s'être occupée de la Pologne) et permît aux Soviétiques d'attaquer la Finlande et de se renforcer progressivement en attendant d'être prêt à attaquer l'Allemagne (ce qui était en projet).

C'était un pacte hypocrite entre deux pays que tout opposé, qui se détestaient au plus point mais qui avait besoin de temps et de s'occuper d'abord des voisins potentiellement gênants avant de s'affronter.


D'ailleurs ce pacte est de l'immense responsabilité de la France et de l'Angleterre. Les Soviétiques ont fait des pieds et des mains pour conclure un pacte avec les Alliés mais ceux-ci les snobèrent à plusieurs reprises. Des politiciens de ces deux pays considéraient que cela consistait à s'allier avec le diable, ils ne voulaient pas d'une alliance avec Staline et c'est un peu forcés que les Soviétiques consentirent à signer ce pacte avec l'Allemagne étant assurés qu'ils n'auraient pas de soutien fort de la part des pays Occidentaux (qui d'ailleurs tentaient de traiter avec Hitler qui, pourtant, menaçait les pays à l'Est et au Centre. Les Soviétiques ont donc compris qu'ils n'avaient rien à attendre de ces pays).

Pour ce qui est de l'Union Soviétique, il est indéniable que ce régime était comparable au régime d'Hitler mais de là à croire que les Occidentaux étaient propres (vous ne l'avez pas fait je pense), c'est un pas que je ne franchirai pas quand l'on constate leur politique à l'égard des autres peuples de la planète à cette époque (notamment leurs colonies).
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Re: JOUKOV LE VAINQUEUR DE HITLER

Message par The Rat Pack » 15 mars 2018 13:07

Jiimmy a écrit :
gypaete a écrit :
Et n'oubliez pas que la deuxième guerre mondiale a été en grande partie provoquée par les accords Molotov-Ribbentrop, oui, l'alliance du nazisme avec le bolchévisme !!!
Et puis, avez-vous connaissance des VINGT MILLIONS de morts dans les purges voulues par ce "petit père des peuples" (sic) , ce cher Staline, un des plus grands tyrans sanguinaires qui ait jamais existé ??
Allez, croyez ce que vous voudrez, refaites l'Histoire, la vôtre et celle des inconsolables orphelins de feue l'URSS, mais vous ne changerez pas la VRAIE !!!

Jamais le pacte Molotv-Ribbentrop n'eut la moindre incidence sur le déclenchement de la seconde guerre mondiale. Il permît juste d'assurer les arrières des armées nazis qui allaient se lancer à la conquête de l'Ouest (après s'être occupée de la Pologne) et permît aux Soviétiques d'attaquer la Finlande et de se renforcer progressivement en attendant d'être prêt à attaquer l'Allemagne (ce qui était en projet).

C'était un pacte hypocrite entre deux pays que tout opposé, qui se détestaient au plus point mais qui avait besoin de temps et de s'occuper d'abord des voisins potentiellement gênants avant de s'affronter.


D'ailleurs ce pacte est de l'immense responsabilité de la France et de l'Angleterre. Les Soviétiques ont fait des pieds et des mains pour conclure un pacte avec les Alliés mais ceux-ci les snobèrent à plusieurs reprises. Des politiciens de ces deux pays considéraient que cela consistait à s'allier avec le diable, ils ne voulaient pas d'une alliance avec Staline et c'est un peu forcés que les Soviétiques consentirent à signer ce pacte avec l'Allemagne étant assurés qu'ils n'auraient pas de soutien fort de la part des pays Occidentaux (qui d'ailleurs tentaient de traiter avec Hitler qui, pourtant, menaçait les pays à l'Est et au Centre. Les Soviétiques ont donc compris qu'ils n'avaient rien à attendre de ces pays).
Tu parles...!!!
« En fait les garanties britanniques à l'égard de la Pologne et la Roumanie supprimèrent toute incitation que les Soviétiques auraient pu avoir pour entrer dans de sérieuses négociations d'alliance avec les démocraties occidentales. Pour une raison, elles garantissaient toutes les frontières soviétiques d'avec ses voisins européens à l'exception des États baltes, et, sur le papier du moins, anéantissaient les ambitions soviétiques aussi bien que les allemandes. […] Plus important, les garanties unilatérales britanniques étaient un cadeau pour Staline parce qu'elles lui fournissaient le maximum [qu'il aurait pu demander], sans qu'il ait à offrir de contrepartie. Si Hitler allait vers l'est, Staline était maintenant assuré d'un engagement britannique d'aller en guerre bien avant que la frontière soviétique ne soit atteinte. Staline recueillait ainsi le bénéfice d'une alliance de facto avec la Grande-Bretagne sans aucune contrainte de réciprocité »
(Henry Kissinger, Diplomacy [« Diplomatie »], Touchstone, 1984.)


Pour ce qui est de l'Union Soviétique, il est indéniable que ce régime était comparable au régime d'Hitler mais de là à croire que les Occidentaux étaient propres (vous ne l'avez pas fait je pense), c'est un pas que je ne franchirai pas quand l'on constate leur politique à l'égard des autres peuples de la planète à cette époque (notamment leurs colonies).


Ce pacte permit à l'Allemagne nazie de déclencher la guerre et d'envahir l'Europe...! Sans l'apport en pétrole russe, les nazis n'avaient que 3 mois de réserve en propre, et se seraient arrêté en panne sèche après la Pologne... (Et mettons de côté le reste des fournitures...). Fermons également les yeux sur les honteuses clauses "secrètes" de cet accord...
Et enfin, l'URSS fit des pieds et des mains pour intégrer les forces de l'Axe...! Si Hitler, dans sa folie, n'avait pas refusé, en plus des Allemands, nous aurions eu les Russes sur le dos...
Vous récitez bien docilement la doxa du PCF...!
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Re: JOUKOV LE VAINQUEUR DE HITLER

Message par Jiimmy » 15 mars 2018 22:35

The Rat Pack a écrit :
Ce pacte permit à l'Allemagne nazie de déclencher la guerre et d'envahir l'Europe...! Sans l'apport en pétrole russe, les nazis n'avaient que 3 mois de réserve en propre, et se seraient arrêté en panne sèche après la Pologne... (Et mettons de côté le reste des fournitures...). Fermons également les yeux sur les honteuses clauses "secrètes" de cet accord...
Et enfin, l'URSS fit des pieds et des mains pour intégrer les forces de l'Axe...! Si Hitler, dans sa folie, n'avait pas refusé, en plus des Allemands, nous aurions eu les Russes sur le dos...
Vous récitez bien docilement la doxa du PCF...!
Je ne sais pas d'où vous tirer cet avis selon lequel l'Urss fit des pieds et des mains pour intégrer les forces de l'axe (j'imagine que vous avez vos sources) mais moi je vais vous en citer d'autres qui expriment le contraire. En fait, sur le sujet du pacte germano-soviétique les historiens sont profondément divisés et il n'y a pas une version qui soit plus reconnue que l'autre. Un camp affirme que l'Urss ne l'a fait que du fait de son appétit vorace, qu'elle pensait "trahir" ainsi les Européens et gagner sur tous les tableaux. L'autre camp affirme que l'Urss l'a fait principalement du fait du refus des Occidentaux de s'allier avec elle, de leur tolérance à l'égard de la politique d'Hitler (Rhénanie, crise des Sudètes notamment), refus de la Pologne de laisser passer les troupes soviétiques en Tchécoslovaquie afin de stopper l'invasion Allemande (l'Urss était donc prête à combattre l'Allemagne quelques temps avant ce pacte), refus de la Finlande de s'allier avec elle, affaiblissement de l'armée du aux purges et à la guerre civile à laquelle les Franco-Anglais ont participé aux côtés des armées Blanches, volonté donc de Staline de se protéger du fait de son isolement en se laissant du temps notamment afin de préparer une invasion future contre l'Allemagne (temps que l'armée Française était censée lui garantir au vue de sa réputation):

Paul-Marie de La Gorce (Historien Français décédé en 2004 :

http://www.persee.fr/doc/rfsp_0035-2950 ... 5_3_403550

http://www.communcommune.com/2016/08/il ... tique.html

https://www.amazon.fr/39-45-guerre-inco ... 2080670999

Churchill écrit d'ailleurs dans ses mémoires que « l'offre des Soviétiques fut ignorée dans les faits. Ils ne furent pas consultés face à la menace hitlérienne et furent traités avec une indifférence, pour ne pas dire un dédain, qui marqua l'esprit de Staline. Les évènements se déroulèrent comme si la Russie soviétique n'existait pas. Nous avons après-coup terriblement payé pour cela »
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Re: JOUKOV LE VAINQUEUR DE HITLER

Message par Jiimmy » 15 mars 2018 22:42

The Rat Pack a écrit : Ce pacte permit à l'Allemagne nazie de déclencher la guerre et d'envahir l'Europe...!
Quant à cette affirmation, il s'agit là d'une interprétation historique purement personnelle et qui n'existe absolument pas "médiatiquement" (peut-être certains historiens la tiennent, je demande à voir d'ailleurs, mais celle-ci n'est nullement reconnue officiellement et je doute que l'on puisse la trouver dans les manuels).

L'invasion de la Pologne ainsi que de la France était programmée depuis bien longtemps avant le pacte. Avant même qu'Hitler ne prenne le pouvoir ces desseins étaient déjà existants. Ce n'est assurément pas le pacte germano-soviétique qui fut l'élément déterminant. Ce pacte permis à l'Allemagne d'assurer ses arrières et d'avoir un surplus de pétrole et quelques autres matières importantes mais il permit d'avancer, tout au plus, l'invasion de la France qui aurait eu lieu pacte ou pas pacte.

D'ailleurs le déclenchement de la guerre fut l'invasion de la Pologne et le pacte n'eut aucune incidence sur la décision de cette invasion (à vrai dire, il eut plus de conséquences sur la bataille de France puisqu'il permit de mobiliser un maximum de troupes contre les occidentaux sans crainte d'une attaque de l'Urss).
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