20 ans de prison ?

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Re: 20 ans de prison ?

Message par Fonck1 » 03 janvier 2010 00:43

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Les vigiles ont-ils un droit d’arrestation ?

Après la mort d’un jeune homme interpellé à la suite d’un larcin dans un Carrefour de Lyon, on peut s’interroger sur les pouvoirs dont disposent les vigiles de ces grands magasins.

À la différence des policiers, gendarmes ou autres personnes nommément désignées, les vigiles ne sont ni dépositaires de l’autorité publique brassard-securite_mondedutravail.jpgni chargés d’une mission de service public. Ils ne peuvent intervenir - comme tout citoyen - que selon les termes de l’article 73 du Code de procédure pénale : « Dans le cas d’un crime ou d’un délit flagrant puni d’une peine d’emprisonnement, toute personne a qualité pour en appréhender l’auteur et le conduire devant l’officier de police judiciaire le plus proche ».

Toutefois, si l’auteur de l’infraction flagrante ne se laisse pas maîtriser, qu’il se rebelle, on ne peut considérer qu’il s’agit d’un acte de rébellion, tel que défini par l’article 433-6 du Code pénal. Raison pour laquelle, dans la pratique, les vigiles se contentent le plus souvent de relever l’identité du suspect ou lui demandent d’attendre l’arrivée des policiers ou des gendarmes. Mais s’il veut s’en aller ? Peuvent-ils utiliser la force ? Eh bien, le Code n’a pas véritablement tranché, se contentant d’indiquer que, dans l’éventualité où des mesures coercitives sont nécessaires, ces mesures doivent être « proportionnées à la gravité de l’infraction reprochée et ne pas porter atteinte à la dignité de la personne ». C’est donc le juge qui se prononcera par la suite, et au cas par cas.

Dans le magasin de Lyon, il semble que les caméras de surveillance aient surpris l’homme en train de chaparder des bouteilles de bière. Il était donc l’auteur quasi certain d’un vol (ce que les juristes appellent la théorie de l’apparence), délit puni d’une peine de prison. Le juge devra estimer si les violences utilisées étaient nécessaires et si elles n’étaient pas disproportionnées au regard du préjudice. Ici, la question est vite tranchée, surtout si l’on en croit les déclarations du procureur de la République. De toute façon, entre le vol de quelques canettes de bière et la vie d’un homme…
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Re: 20 ans de prison ?

Message par LadyAnne » 03 janvier 2010 09:33

4 gars costauds et bien nourris contre un SDF alcoolisé, ça ne doit pas demander d'efforts surhumains pour le maitriser. Et même s'ils n'ont pas de menottes, du scotch, ça fonctionne très bien, parait-il !
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Re: 20 ans de prison ?

Message par Steph » 03 janvier 2010 10:14

La formation pour devenir vigile dure, apparemment 70h... Je trouve que c'est un peu limite pour se préparer à tout forme de situation qu'il est amené à rencontrer.
De plus il n'ont aucun moyen pour neutraliser les éventuels voleurs. Il n'ont même aucun droit en matière de fouille corporel ou d'un sac. :roll:
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Re: 20 ans de prison ?

Message par Jarod1 » 04 janvier 2010 16:49

Sans parler du recrutement des vigiles, je ne suis même pas certain qu'on demande un extrait du casier à l'embauche, je ne serais pas loin d'être certain du contraire. :roll:
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
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Message par dinosaure » 04 janvier 2010 17:44

clint a écrit : Sans parler du recrutement des vigiles, je ne suis même pas certain qu'on demande un extrait du casier à l'embauche, je ne serais pas loin d'être certain du contraire. :roll:
Si je crois mais je n'ai pas la référence du texte de loi (de 2007 ?)
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Message par Jarod1 » 04 janvier 2010 17:49

Ouais, je suis surpris vu le front particulièrement bas de l'immense majorité des membres de cette profession, mais c'est exact. :content79
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
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Re: 20 ans de prison ?

Message par dinosaure » 04 janvier 2010 17:51

clint a écrit : Ouais, je suis surpris vu le front particulièrement bas de l'immense majorité des membres de cette profession, mais c'est exact. :content79
On a dit "honnête" pas "intelligent".
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Re: 20 ans de prison ?

Message par Jarod1 » 04 janvier 2010 17:56

On va même dire "jamais condamné" plutôt que "honnête". :XD:

Enfin de toute façon, si l'on en croit le Parquet, ces gens n'ont guère d'excuse.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
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Re: 20 ans de prison ?

Message par dinosaure » 04 janvier 2010 17:59

Probablement trop "bas de plafond" pour se rendre compte de ce qu'ils faisaient.
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Re: 20 ans de prison ?

Message par Jarod1 » 04 janvier 2010 18:05

Sarko a dit "plus de SDF"...peut-être faisait-il allusion à ces "méthodes". :shock:
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Re: 20 ans de prison ?

Message par Fonck1 » 04 janvier 2010 19:36

clint a écrit : Sarko a dit "plus de SDF"...peut-être faisait-il allusion à ces "méthodes". :shock:
son karcher est en panne :lol:
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Re: 20 ans de prison ?

Message par novisad » 04 janvier 2010 22:07

Mon avis ? Kamrade Pelinac !

Et bien vous n"étes pas sans savoir que votre zerviteur forumique zélé est aussi actionnaire d'une boite de sécu gérée par l"un de ses beaux fils, que prolétaire et pas fier pour un sou, comme il est ce bon Novi : il s'entraine au milieu de tous ces braves salariés précaires et mal payés de la sécurité.

Que vous dire sinon que tout cela est extraordinaire, va porter un tort immense à la profession alors même que des efforts considérables ont été portés au niveau de l'éthique et de la responsabilisation du vigile de base.

Premiére question, où était le chef d'équipe au moment des faits ?

Il est évident que cette grande surface va se débarrasser de cette société et rompre le contrat :roll: Cest catastrophique pour l'image de cette enseigne. A la place de Carrefour, je demanderai des pénalités financieres : c'est redigé dans les contrats en général.

Vous n'étes pas sans savoir l'affaire de Nantes chez Auchan, ma ville :cool: une société de sécu dont les vigiles se sont pris pour des justiciers, allant jusqu'a faire le coup de poing sur le parking - résultat, un vigile brulé vif en pleine gallerie :XD: Devant des centaines de témoins terrorisés qui n'iront plus jamais faire leurs courses dans ce supermarché :evil:

Franchement Pelinac , vous signeriez un contrat avec des gens aussi inconscients, pour pas dire des amateurs.

Pour exemple, dans les magasins clients de mon beau-fils - la discipline est Noviesque, on embauche pas de cow boys, mais des gens au sang froid irréprochable, d'étre polis et courtois avec les voleurs, prévenant même.

On demande à vérifier le charriot avec le ticket de caisse, et s'il y a vol ( déjà constaté sur caméra ou vigiles ) , le vigile s'excuse au nom du magasin en disant que malheureusement, il est obligé de reprendre l'article douteux. Résultat, le voleur est content de n'avoir pas perdu la face, tout s'est passé cool pour lui, et il sait qu'il est dorénavant repéré. Le directeur du magasin est heureux, pas de scandale, tout baigne dans la discrétion. La sécu ,c'est d'abord de la prévention, en aucun cas de la répression. Tout ça fait parti d'un bizness, le magasin signe un contrat pour réduire sa démarque inconnue, pas pour l'éradiquer, c'est juste un probléme de taux, 6% ou 8% , ça se joue à ça...on va quand même pas risquer la vie des gens pour un taux de démarque ?

Soyons clair, le vigile, tout comme le portier de disco, n'est pas payé pour boxer les clients ( un voleur reste un client), mais pour encaisser des coups à la place du personnel , en attendant l'intervention de la police, seuls détenteurs de la force publique.

Les gros bras avec un pois chiche à la place du cerveau n'ont rien à faire dans les mêtiers de la sécurité, on cherche des gars diplomates, souriants, sachant anticiper un dérapage regrettable.

Voilà mon avis en tant que professionnel.

En tant qu'homme, il faudra m'expliquer la gloire d'avoir flingué un mome ( même un sale môme) à quatre dessus.

Si en aparté , à ses début, mon beaufils a connu un drame : un de ses gars s'est pris une balle dans la tête à bout portant par un cagoulé. On n'a jamais su ni le pourquoi, ni le comment ? Une mauvaise parole à l'endroit d'un jeune? La leçon a été retenue, depuis on ne méprise pas les jeunes, toujours on dialogue :content116

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Re: 20 ans de prison ?

Message par Patrick_NL » 04 janvier 2010 22:40

Le ministre de l'Intérieur, Brice Hortefeux, s'est interrogé hier sur la formation des agents de sécurité privés. « J'ai demandé à ce qu'on aille plus loin dans l'organisation d'un agrément pour que soit clairement posé le problème de la formation des agents de sécurité privés », a déclaré le ministre au cours d'un déplacement à Vélizy (Yvelines) sur le thème de la sécurité
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Re: 20 ans de prison ?

Message par Fonck1 » 04 janvier 2010 22:42

Comment ca,il y a pas de formation pour ces postes? :lol:
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Re: 20 ans de prison ?

Message par PELINAC » 04 janvier 2010 22:52

Novisad:

Que c'est beau.... :shock: :shock: ....mais certainement "un peu seul " dans cette profession pour donner le "la" (note de musique... :content36 )

Quand aux quidams , ils oublient vite. Il y avait autant de monde en fin de semaine à Carrefour, j'avais meme l'impression qu'il y avait beaucoup de "voyeurs" au dernier étage.........mais alors pourquoi moi aussi sur ces lieux ??? Ben , c'est à coté de la FNAC...et du SAV :content47


Bref, Novi, ton fils a un avenir radieu devant lui.....les officines de sécurité sont en plein développement dans les centres urbains, les effectifs vont explosés sous peu, alors que celui de la police fond comme neige au soleil....( c'est la saison :lol: )

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Re: 20 ans de prison ?

Message par Alogos » 05 janvier 2010 00:47

LadyAnne a écrit : 4 gars costauds et bien nourris contre un SDF alcoolisé, ça ne doit pas demander d'efforts surhumains pour le maitriser. Et même s'ils n'ont pas de menottes, du scotch, ça fonctionne très bien, parait-il !
Mais......le bondage , c'est réservé à l'intimité non? :amour88 :amour88
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