mais c'est quoi, l'identité nationale?

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Barbapoutre
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Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par Barbapoutre » 27 octobre 2009 11:15

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J'adhère à cette explication!

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coincetabulle
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Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par coincetabulle » 27 octobre 2009 16:42

95D a écrit :
Etre fier d'être français, c'est reconnaître ce que nos ancètres ont construit pour nous (qui est différent de ce que les ancètres des espagnols ont contruit pour les espagnols d'aujourd'hui même si la question n'est pas de savoir si c'est meilleur ou pire) et de faire l'effort de continuer la construction de nos ancètres.

Etre fier de la France et des français, c'est se montrer digne de Voltaire, de Montesquieu, de Hugo et de Zola.

Etre fier de la France et des français, c'est reconnaître les efforts faits par des générations avant nous pour rendre ce pays vivable (agriculture, travaux, culture, état d'esprit, coutumes...) qui font qu'on a envie d'y vivre et qu'on a envie de transmettre cette vie (si possible améliorée par notre génération) à nos descendants.
je suis d'accord aussi à ceci près que l'identité nationale ne se résume pas aux seuls français. l'histoire de France est jalonnée d'événements (positif ou négatif peu importe) impliquant des étrangers.
l'histoire d'un pays se fait de paire avec ses voisins, il y a interaction et en ce sens j'estime que le concept d'identité national est erroné.
c'est comme si je prétendais que seul l'éducation que j'ai reçu de mes parent avait façonné ma vie, sans prendre en compte l'impact des éléments extérieur. absurde.

une petite question au passage :
penses tu sincèrement que les philosophes et écrivains que tu sites apprécieraient d'être pris en exemple au regard de la politique mené par le gouvernement ?
la France, ou du moins ses dirigeants actuel mènent une politique qui va à l'encontre de tous les grands principes humanistes défendus par les grands noms que tu viens de donner !
alors faut choisir ? la France de Voltaire ou celle de besson dis moi ? parce qu'entre les deux, il y a un gouffre insondable régulièrement élargie à chaque décision de ce gouvernement.
alors ? fière de Voltaire ou fière de la France ?

je relève au passage que tu as souligné "se montrer digne". penses tu que le renvoi des 3 afghans, fait en douce après avoir menti au parlement dans leur pays où l'on sait ce qui se passe soit digne de Voltaire, Montesquieu ou Zola ? que ça s'inscrit dans la droite ligne de la philosophie française ? que ça traduit "l'esprit français" et que ça élève nos valeurs et les fait rayonner partout dans le monde ?

foutaise, on a vraiment pas de quoi être fière de ce que fait la france en ce moment. à enfoncer toujours plus son peuple, magouiller pour ses copains, faire des ponts d'or aux financiers pendant qu'on nous assommes pour mieux nous traire. que sarko commence à jouer aux cowboy en parlant de l'Iran, fière de quoi dis moi ? de nos relations avec le Congo ? le Rwanda ? l'Afghanistan ? les atteintes à la liberté d'expressions ? au respect de la vie privé ? clearstream ? le ministre de la culture et ses escapades au pays des esclaves sexuels ? les prises de position de nos politiques concernant un violeur d'enfant ? le gouvernement qui se fout de la démocratie comme de sa première chemise et qui revote à volonté des texte qui ne lui plaise pas ? l'irrespect totale pour le peuple et le mépris de sa réponse au référendum européen ? de notre système de santé que le gouvernement laisse volontairement s'écrouler pour mieux le privatiser ? de notre taux d'abstention aux élections ?

vraiment y a pas de quoi pavoiser. je suis heureux lorsque je constate que je ne suis pas le seul à trouver choquant certaines choses, mais il faut être réaliste, la France dont tu parles n'est plus celle qui commande le pays.
quand j'entends le bouffon de lefebvre déclarer qu'il est urgent de redéfinir ce qu'est l'identité national, je commence à chercher mes cartouches
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.

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Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par 95D » 27 octobre 2009 17:35

coincetabulle a écrit : je suis d'accord aussi à ceci près que l'identité nationale ne se résume pas aux seuls français. l'histoire de France est jalonnée d'événements (positif ou négatif peu importe) impliquant des étrangers.
l'histoire d'un pays se fait de paire avec ses voisins, il y a interaction et en ce sens j'estime que le concept d'identité national est erroné.
c'est comme si je prétendais que seul l'éducation que j'ai reçu de mes parent avait façonné ma vie, sans prendre en compte l'impact des éléments extérieur. absurde.
Se reconnaître français ne suppose pas qu'on rejette les étrangers. De même qu'accepter que sa vie ne soit pas façonnée que par ses parents ne suppose pas qu'on ne soit pas quand même leur enfant.
coincetabulle a écrit : une petite question au passage :
penses tu sincèrement que les philosophes et écrivains que tu sites apprécieraient d'être pris en exemple au regard de la politique mené par le gouvernement ?
la France, ou du moins ses dirigeants actuel mènent une politique qui va à l'encontre de tous les grands principes humanistes défendus par les grands noms que tu viens de donner !
alors faut choisir ? la France de Voltaire ou celle de besson dis moi ? parce qu'entre les deux, il y a un gouffre insondable régulièrement élargie à chaque décision de ce gouvernement.
alors ? fière de Voltaire ou fière de la France ?

je relève au passage que tu as souligné "se montrer digne". penses tu que le renvoi des 3 afghans, fait en douce après avoir menti au parlement dans leur pays où l'on sait ce qui se passe soit digne de Voltaire, Montesquieu ou Zola ? que ça s'inscrit dans la droite ligne de la philosophie française ? que ça traduit "l'esprit français" et que ça élève nos valeurs et les fait rayonner partout dans le monde ?

foutaise, on a vraiment pas de quoi être fière de ce que fait la france en ce moment. à enfoncer toujours plus son peuple, magouiller pour ses copains, faire des ponts d'or aux financiers pendant qu'on nous assommes pour mieux nous traire. que sarko commence à jouer aux cowboy en parlant de l'Iran, fière de quoi dis moi ? de nos relations avec le Congo ? le Rwanda ? l'Afghanistan ? les atteintes à la liberté d'expressions ? au respect de la vie privé ? clearstream ? le ministre de la culture et ses escapades au pays des esclaves sexuels ? les prises de position de nos politiques concernant un violeur d'enfant ? le gouvernement qui se fout de la démocratie comme de sa première chemise et qui revote à volonté des texte qui ne lui plaise pas ? l'irrespect totale pour le peuple et le mépris de sa réponse au référendum européen ? de notre système de santé que le gouvernement laisse volontairement s'écrouler pour mieux le privatiser ? de notre taux d'abstention aux élections ?
Pour tout votre layus sur le gouvernement actuel de la France, il n'a rien à voir avec la fierté d'être français... Le gouvernement actuel de la France n'est qu'un avatar historique qu'on aime ou qu'on n'aime pas.
C'est aussi idiot de ramener TOUTE la France au gouvernement actuel (ou à un seul homme) que de dénier à un allemand la fierté d'être allemand en lui parlant d'Hitler... Comme si les allemands devaient expier le nazisme jusqu'à la fin des temps. Ou de résumer les USA à Bush ou la Russie à Staline !!!

Ok le gouvernement actuel de la France ne vous convient pas. Ce n'est pas une raison de rejeter ce qu'est la France... Et qui comprend aussi Voltaire et Hugo... des prises de la Bastille et des Saint Barthélémy.

Vous me demandez si Voltaire aurait aimé le gouvernement actuel ? Je ne sais pas. Mais je sais qu'il était légaliste à l'extrème... Donc des illégaux ??? Voltaire a aussi eu ses parties grises : en particulier, il ne s'est jamais prononcé contre l'esclavage !!! Il reste quand même Voltaire.

Je vous rétorquerai de mon coté que Sarkozy ne suffit pas à renoncer à la fierté de la France et de Voltaire (entre autres). Quand on vous parle de la France, vous avez le droit d'entendre autre chose que "la France de Sarkozy"... Même si ce type semble hanter vos nuits et vos fantasmes !!!

Moi qui aime la France, je n'ai pas d'autre choix que d'accepter celle de Sarkozy, celle de Chirac, celle de Mitterrand et celle de Pétain aussi !!! Ils font tous partie de mon histoire, même si certains font "tache" dans notre beau passé !!!
coincetabulle a écrit :vraiment y a pas de quoi pavoiser.
Pourquoi faudrait-il pavoiser ? La fierté n'a qu'un lien assez lointain avec la vanité et l'orgueil.

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Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par vieux singe » 27 octobre 2009 20:31

le gouvernement actuel de la France, il n'a rien à voir avec la fierté d'être français... Le gouvernement actuel de la France n'est qu'un avatar historique qu'on aime ou qu'on n'aime pas.
dixit Monsieur 95D


Au moins , ça c'est vrai ; que dailleur on ressente ou non un sentiment de fierté!¨

Mais je crains que sur ce sujet, le débat tourne aux amalgames les plus tonitruants!
Le présent fil en témoigne déjà à profusion! :arrow: :arrow: :arrow:

C'est pourquoi son opportunité ne m'apparait pas judicieux actuellement!
Et cette fois , j'éviterai toute dérive en humour frelaté!
Je vous présente mes excuses sur le précédent coup!
:( :( :(

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Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par Fonck1 » 27 octobre 2009 20:45

95D a écrit : Fier ne veut pas dire fanfarron ou vaniteux !!!

Etre fier d'être français, c'est reconnaître ce que nos ancètres ont construit pour nous (qui est différent de ce que les ancètres des espagnols ont contruit pour les espagnols d'aujourd'hui même si la question n'est pas de savoir si c'est meilleur ou pire) et de faire l'effort de continuer la construction de nos ancètres.

Etre fier de la France et des français, c'est se montrer digne de Voltaire, de Montesquieu, de Hugo et de Zola.

Etre fier de la France et des français, c'est reconnaître les efforts faits par des générations avant nous pour rendre ce pays vivable (agriculture, travaux, culture, état d'esprit, coutumes...) qui font qu'on a envie d'y vivre et qu'on a envie de transmettre cette vie (si possible améliorée par notre génération) à nos descendants.
vous avez oublié endetté jusqu'à la moelle et pourri dans ces plus hautes sphères :mrgreen: oui,soyons super fiers!
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....

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Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par coincetabulle » 27 octobre 2009 21:52

être fière d'être français, ça ne se conjugue pas qu'au passé. le présent est nettement plus important.
dans le cas contraire, les enfant d'immigrés vont avoir un sérieux problème pour trouver dans notre histoire quelque chose qui les concernent et les fasse se sentir français ....

pour prétendre être fière d'être français, il faut se comporter comme tel, il ne suffit pas de clamer être l'héritier des grands penseurs philosophes ou écrivains qui ont façonné notre culture, encore faut il avoir une attitude et un comportement en accords avec cette culture.
la France, pays des droits de l'homme ça signifie encore quelque chose pour certains.
ha si ! j'ai été fière d'être français ! le jour du discours de D De villepin à l'ONU lorsqu'il a parlé au nom de la France et refusé de participer au conflit irakien.

ça n'a rien de personnel hein je ne vise pas en particulier, mais on ne parle pas de valeurs républicaines lorsqu'on les foulent au pieds à tour de bras.


et si je suis en colère contre le gouvernement, c'est uniquement parce qu'on instrumentalise cette question sensible à des fins électoralistes.

pour finir, il n'y a pas lieu d'être fière d'une chose pour laquelle je n'y suis pour rien.
c'est facile et ça n'engage que moi, je me rassures ou je me fait mousser selon le degré d'intensité de ce sentiment, mais en rien je ne suis responsable et peut dégager une quelconque fierté de ce que mes prédécesseurs ont fait.
en revanche, je suis responsable de cet héritage, et je me dois de faire en sorte qu'il me survive.

je ne suis pas fière mais heureux d'être français, et sur mon lit de mort, peut être que je serai fière de ce que j'ai fait de ma vie, de mes enfants, de mes actions etc ...
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.

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Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par Rananen » 28 octobre 2009 08:11

95D a écrit : Fier ne veut pas dire fanfarron ou vaniteux !!!

Etre fier d'être français, c'est reconnaître ce que nos ancètres ont construit pour nous (qui est différent de ce que les ancètres des espagnols ont contruit pour les espagnols d'aujourd'hui même si la question n'est pas de savoir si c'est meilleur ou pire) et de faire l'effort de continuer la construction de nos ancètres.

Etre fier de la France et des français, c'est se montrer digne de Voltaire, de Montesquieu, de Hugo et de Zola.

Etre fier de la France et des français, c'est reconnaître les efforts faits par des générations avant nous pour rendre ce pays vivable (agriculture, travaux, culture, état d'esprit, coutumes...) qui font qu'on a envie d'y vivre et qu'on a envie de transmettre cette vie (si possible améliorée par notre génération) à nos descendants.

MDR tu cite zola qui n a cesser d expliquez dans ses livre que c'est l environnement qui crée la personne alors que tu ne cesse de dire le contraire ici .

être fier d être français c'est être un imbécile qui ne connais ni la culture ni l histoire de la France .

on ne peut être fier de quelque chose dont on est pas responsable . a moins bien sur aussi d assumer aussi les faute de cette même France !

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Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par 95D » 28 octobre 2009 10:17

Rananen a écrit : on ne peut être fier de quelque chose dont on est pas responsable . a moins bien sur aussi d assumer aussi les faute de cette même France !
Etre fier d'être français, c'est effectivement assumer TOUT l'héritage, je l'ai déjà dit.

Tous les pays ont des zones grises dans leur passé. Ca ne doit pas les empécher d'en tirer une envie de faire fructifier ce qu'on leur a laissé.

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Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par 95D » 28 octobre 2009 10:28

coincetabulle a écrit : être fière d'être français, ça ne se conjugue pas qu'au passé. le présent est nettement plus important.
dans le cas contraire, les enfant d'immigrés vont avoir un sérieux problème pour trouver dans notre histoire quelque chose qui les concernent et les fasse se sentir français ....
Je ne suis pas d'accord avec vous. Ma famille n'a connu la France que plus de 200 ans après la mort de Voltaire... Et pourtant ils sont venus pour çà. Et l'héritage de Voltiare me concerne aussi : je le prends avec tout ce que j'aime en France. Le fait de débarquer en France aujourd'hui, ne veut pas dire DU TOUT que nos ancètres "gaulois" n'ont pas bati ce pays pour vous aussi !!!
coincetabulle a écrit :pour prétendre être fière d'être français, il faut se comporter comme tel, il ne suffit pas de clamer être l'héritier des grands penseurs philosophes ou écrivains qui ont façonné notre culture, encore faut il avoir une attitude et un comportement en accords avec cette culture.
la France, pays des droits de l'homme ça signifie encore quelque chose pour certains.
Je suis d'accord sur le fait qu'il faut se comporter comme tel.
La France est aussi le pays de l'égalité des citoyens devant la Loi, de la Loi appliquée à tous.
Les "droits de l'homme" supposent le respect du "droit" par toutes les parties prenantes !!!
coincetabulle a écrit : pour finir, il n'y a pas lieu d'être fière d'une chose pour laquelle je n'y suis pour rien.
en revanche, je suis responsable de cet héritage, et je me dois de faire en sorte qu'il me survive.
C'est ce que j'appelle la fierté : si vous penser que vous DEVEZ conserver cet héritage pour les générations futures c'est que en comprenez la valeur et que vous en êtes fière.
Dans le cas contraire, vous voudriez SURTOUT ne pas le transmettre : tout casser pour que vos descendants n'aient pas à supporter le poids de cet héritage honteux !!! C'est par exemple, la vision qu'en a Rananen...

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Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par Jarod1 » 28 octobre 2009 12:18

On avait eu la lettre de Guy Mocquet de Sarko, je me rappelle que Ségo proposait une histoire de drapeau, non ? Maintenant, la Marseillaise de Bession ?

Tout ça a un nom : de la branlette. :content36
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."

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Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par Alogos » 28 octobre 2009 17:33

Barbapoutre a écrit : Les porteuses de burqa sont souvent des françaises, renient elles leur identité en s'accoutrant ainsi, ou plutôt la burqa fait elle partie de l'identité française? :roll: ?
et le costume de papa Noel, c'est-y une valeur de la république ?
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Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par Alogos » 28 octobre 2009 17:41

clint a écrit : On avait eu la lettre de Guy Mocquet de Sarko, je me rappelle que Ségo proposait une histoire de drapeau, non ? Maintenant, la Marseillaise de Bession ?

Tout ça a un nom : de la branlette. :content36
:content2 :content2 :content2
yeap, c'est de l'attrape-nigaud.

les hasards de la naissance .....vaste sujet car on ne choisit pas de naitre dans un pays plutot que dans un autre, alors ????? :confus27
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Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par tisiphoné » 28 octobre 2009 17:47

Alogos a écrit : :content2 :content2 :content2
yeap, c'est de l'attrape-nigaud.

les hasards de la naissance .....vaste sujet car on ne choisit pas de naitre dans un pays plutot que dans un autre, alors ????? :confus27
tiens c'est marrant ce que tu dis , de la même façon peut-on se sentir attaché à une terre qui n'est ni celle de notre naissance , ni celle où nous vivons ?
#je suis coco

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Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par Alogos » 28 octobre 2009 17:55

attaché à une terre qui n'est ni celle de naissance ni celle où l'on vit ????
On peut aimer Utopia, why not ???
j'évoquai les hasards, et le mérite de la naissance ; aléatoires et discutables....
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Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par véra » 30 octobre 2009 07:50

l'identité nationale? Ben, j'ai ma carte d'identité nationale française, et il y a tout ce qu'il faut connaître.......! :D :D :D

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Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par vieux singe » 30 octobre 2009 09:12

Ventres pleins ignorent la terre qui les a rempli, ventres creux rejettent la terre qui les affament!
Au moins les seconds restent cohérents! :content115

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