Publication de la première image du trou noir au centre de notre galaxie

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Avatar du membre
bister
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11896
Enregistré le : 04 mai 2006 21:27
Localisation : PARIS
Genre :

Re: Publication de la première image du trou noir au centre de notre galaxie

Message par bister » 21 octobre 2022 16:23

Dernier message de la page précédente :

jabar a écrit :
21 octobre 2022 16:09
Pour transformer la terre en trou noir, il faudrait la compresser à peu près à la taille d'une bille.
il faudrait qu'elle perde toute l'énergie qui la tient gonflée, qu'elle baisse énormément en température, alors vu le réchauffement climatique..

d'ailleurs autour d'un trou noir la température doit être bien basse ? zéro absolu peut-être ?

Avatar du membre
Mesoke
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7931
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert
Genre :

Re: Publication de la première image du trou noir au centre de notre galaxie

Message par Mesoke » 21 octobre 2022 16:34

Il n'y a pas de zéro absolu dans l'espace. Les températures les plus froides se trouvent dans des laboratoires. Un objet au zéro absolu ça signifie qu'aucune particule ne vient le taper, car elle lui transmettrait alors de l'énergie. Or il y a des tas de particules partout dans l'espace, ne serait-ce que la lumière des étoiles (si on les voit, c'est parce qu'on reçoit leur lumière). De la même manière les vides les plus vides se font en laboratoire, pas dans l'espace.

Des objets qui orbitent autour d'un trou noir tournent très vite. Et plus ils sont proches du trou noir, plus ils sont étirés. Tout ça ça crée des frottements de partout qui réchauffent les objets, notamment les gaz, à des températures extrêmes, genre millions de degrés.

Avatar du membre
bister
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11896
Enregistré le : 04 mai 2006 21:27
Localisation : PARIS
Genre :

Re: Publication de la première image du trou noir au centre de notre galaxie

Message par bister » 21 octobre 2022 16:44

Le temps est ralenti quand tu es près du trou noir, mais pas pour un observateur extérieur. Un objet qui s'échapperait dans notre direction d'un gaz orbitant autour d'un trou noir situé à 26 000 années lumières, et ce à 1% de la vitesse de la lumière, mettrait 2 600 000 de nos années à nous parvenir. Mais pour lui, en prenant en compte son temps ralenti alors qu'il était proche du trou noir, ce temps sera différent.

alors là, je ne pourrai te contre dire ou approuver, vu que je n'en sais rien, à mon avis ça doit être graduel et s'accélérer au fur et à mesure que l'on s'éloigne du trou noir

par contre il y a une chose qui va plus vite que la vitesse de la lumière d'après les calculs scientifiques, ce serait la vitesse d'expansion (du vide) de l'univers, le contenant (le vide) étant plus vide qu'un photon se dilaterait plus vite que la vitesse de la lumière, si bien que même en utilisant des télescopes plus puissant on finira par perdre de vue une grande partie de l'univers visible, il y a une horizon des évènements comme dans un trou noir au de la de laquelle la lumière ne nous parviendrait pas mais le système est inversé c'est de l'expansion

Avatar du membre
bister
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11896
Enregistré le : 04 mai 2006 21:27
Localisation : PARIS
Genre :

Re: Publication de la première image du trou noir au centre de notre galaxie

Message par bister » 21 octobre 2022 16:51

Mesoke a écrit :
21 octobre 2022 16:34
Il n'y a pas de zéro absolu dans l'espace. Les températures les plus froides se trouvent dans des laboratoires. Un objet au zéro absolu ça signifie qu'aucune particule ne vient le taper, car elle lui transmettrait alors de l'énergie. Or il y a des tas de particules partout dans l'espace, ne serait-ce que la lumière des étoiles (si on les voit, c'est parce qu'on reçoit leur lumière). De la même manière les vides les plus vides se font en laboratoire, pas dans l'espace.

Des objets qui orbitent autour d'un trou noir tournent très vite. Et plus ils sont proches du trou noir, plus ils sont étirés. Tout ça ça crée des frottements de partout qui réchauffent les objets, notamment les gaz, à des températures extrêmes, genre millions de degrés.
et le trou noir qui n'a rien à côté de lui, juste la lumière de l'espace autour de lui bah il devrait bien être froid lui

en pluss dans l'espace le photon ne donne pas d'énergie au vide sinon il ne pourrait pas parcourir autant de chemin, exemple tout ce qui arrive sur terre ne repart pas telle quel, une grande partie est absorbé, les photons y laissent des plumes, alors que le vide de l"espace lui même n'absorbe rien, bon tout est éclairé, mais dans le vide de l'espace ou il n'y a que des lueurs diffuses au lointain il ne doit pas faire bien chaud
Modifié en dernier par bister le 21 octobre 2022 17:08, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Mesoke
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7931
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert
Genre :

Re: Publication de la première image du trou noir au centre de notre galaxie

Message par Mesoke » 21 octobre 2022 17:04

bister a écrit :
21 octobre 2022 16:51
et le trou noir qui n'a rien à côté de lui, juste la lumière de l'espace autour de lui bah il devrait bien être froid lui

en pluss dans l'espace le photon ne donne pas d'énergie au vide sinon il ne pourrait pas parcourir autant de chemin, exemple tout ce qui arrive sur terre ne repart pas telle quel, une grande partie est absorbé, les photons y laissent des plumes
Le vide n'a pas de température. La température représente le degré d'excitation de la matière. Sans matière, pas de température.

Par contre dans le trou noir il y a de la matière. Plein de matière. Enormément de matière dans un espace minuscule, hyper compressée. Or plus on compresse, et plus ça chauffe.

Avatar du membre
Mesoke
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7931
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert
Genre :

Re: Publication de la première image du trou noir au centre de notre galaxie

Message par Mesoke » 21 octobre 2022 17:12

bister a écrit :
21 octobre 2022 16:44
par contre il y a une chose qui va plus vite que la vitesse de la lumière d'après les calculs scientifiques, ce serait la vitesse d'expansion (du vide) de l'univers, le contenant (le vide) étant plus vide qu'un photon se dilaterait plus vite que la vitesse de la lumière, si bien que même en utilisant des télescopes plus puissant on finira par perdre de vue une grande partie de l'univers visible, il y a une horizon des évènements comme dans un trou noir au de la de laquelle la lumière ne nous parviendrait pas mais le système est inversé c'est de l'expansion
Plus le temps va passer, et plus les galaxies lointaines sortiront de l'univers observable. Et dans un temps lointain on ne verra plus d'autres galaxies que les quelques de notre groupe local de galaxie, qui nous resteront liées par la gravité. Les autres groupes locaux seront également trop loin.

Mais bon, vu qu'on ne peut quasiment pas voir de galaxie à l'oeil nu, ça ne changera pas notre ciel. Sauf que d'ici là la Voie Lactée aura fusionnée avec la galaxie d'Andromède, donc on ne la verra plus (c'est une des rares galaxies visibles à l'oeil nu, quand il y a de bonnes conditions) mais notre ciel aura plein d'étoiles en plus. 'fin sauf que la Terre n'existera plus, ni le Soleil.

Avatar du membre
bister
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11896
Enregistré le : 04 mai 2006 21:27
Localisation : PARIS
Genre :

Re: Publication de la première image du trou noir au centre de notre galaxie

Message par bister » 21 octobre 2022 17:22

Le vide n'a pas de température. La température représente le degré d'excitation de la matière. Sans matière, pas de température.

Par contre dans le trou noir il y a de la matière. Plein de matière. Enormément de matière dans un espace minuscule, hyper compressée. Or plus on compresse, et plus ça chauffe.


Ouai mais nan, un trou noir c'est bien une étoile qui s'est effondrée faute de température (agitation des particules) pour la maintenir gonflée et plus la matière se rétrécie moins il y a d'agitation, et un astre éteint sans apport d'autre matière se contracte tellement que je ne vois pas comment il pourrait conserver une agitation thermique, biensûr il y aura toujours la lumière de l'espace mais il fait déjà très froid dans l'espace loin des astres (pas à côté du soleil)

Avatar du membre
bister
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11896
Enregistré le : 04 mai 2006 21:27
Localisation : PARIS
Genre :

Re: Publication de la première image du trou noir au centre de notre galaxie

Message par bister » 21 octobre 2022 17:37

Mesoke a écrit :
21 octobre 2022 17:12

Plus le temps va passer, et plus les galaxies lointaines sortiront de l'univers observable. Et dans un temps lointain on ne verra plus d'autres galaxies que les quelques de notre groupe local de galaxie, qui nous resteront liées par la gravité. Les autres groupes locaux seront également trop loin.

Mais bon, vu qu'on ne peut quasiment pas voir de galaxie à l'oeil nu, ça ne changera pas notre ciel. Sauf que d'ici là la Voie Lactée aura fusionnée avec la galaxie d'Andromède, donc on ne la verra plus (c'est une des rares galaxies visibles à l'oeil nu, quand il y a de bonnes conditions) mais notre ciel aura plein d'étoiles en plus. 'fin sauf que la Terre n'existera plus, ni le Soleil.
enfin au fur et à mesure que tout ça va disparaitre on ne le verra plus quand-même, je ne sait plus combien de million disparaissent tout les ans, il seront toujours là quelque par mais invisible

enfin on ne sera plus là, depuis des lustres, et on ne saura jamais l'univers, ce truc est inhumain, une sorte d'explosion qui nous dit bye bye
maintenant il y a une autre possibilité et interprétation, celle du grand attracteur

Image

et du grand répulseur

enfin tout ça ce n'est plus à notre échelle et on ne peut rien y faire
sauf prier Dieu (ou autre) qu'il arrête de nous faire chier avec son univers foldingo et qu'il nous mettent des "ponds" pour que l'on puissent se balader dedans

je crois que je vais lancer une manif contre "Dieu" pour qu'il arrête de nous piquer notre espace visible à nous simple mortel.. l'escroc, le brigand :hurt5: il nous pique tout en douce
Modifié en dernier par bister le 21 octobre 2022 17:47, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Mesoke
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7931
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert
Genre :

Re: Publication de la première image du trou noir au centre de notre galaxie

Message par Mesoke » 21 octobre 2022 17:43

bister a écrit :
21 octobre 2022 17:22
Ouai mais nan, un trou noir c'est bien une étoile qui s'est effondrée faute de température (agitation des particules) pour la maintenir gonflée et plus la matière se rétrécie moins il y a d'agitation, et un astre éteint sans apport d'autre matière se contracte tellement que je ne vois pas comment il pourrait conserver une agitation thermique, biensûr il y aura toujours la lumière de l'espace mais il fait déjà très froid dans l'espace loin des astres (pas à côté du soleil)
Non, l'étoile s'est effondrée faute d'une température suffisante pour la maintenir "gonflée". Mais température méga élevée il y avait encore dans le coeur de l'étoile. Par exemple une petite étoile ne finit pas en trou noir, mais en naine blanche, elle n'est pas assez massive, sa gravité n'est pas assez grande, pour qu'elle se comprime jusqu'à un trou noir. Ces restes d'étoiles ont plus ou moins la taille de la Terre (le Soleil a un diamètre 100 fois plus grand), mais on peut les voir avec un télescope tellement elles brillent fort du fait de leur température qui se compte en dizaines de milliers de degrés.

Et plus on comprime un objet, plus on augmente la pression, plus sa température augmente. Comme dans un pneu qu'on gonfle ou un centre de la Terre avec sa matière tellement comprimée, et donc chauffée, qu'il est constitué de roche et de fer liquides (sauf au centre du centre).

Avatar du membre
bister
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11896
Enregistré le : 04 mai 2006 21:27
Localisation : PARIS
Genre :

Re: Publication de la première image du trou noir au centre de notre galaxie

Message par bister » 21 octobre 2022 17:50

Au centre de la terre gravité zéro, la gravité augmente au fur et à mesure que l'on se rapproche de la surface et elle diminue ensuite
Modifié en dernier par bister le 21 octobre 2022 17:51, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Mesoke
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7931
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert
Genre :

Re: Publication de la première image du trou noir au centre de notre galaxie

Message par Mesoke » 21 octobre 2022 17:50

bister a écrit :
21 octobre 2022 17:37
enfin au fur et à mesure que tout ça va disparaitre on ne le verra plus quand-même, je ne sait plus combien de million disparaissent tout les ans, il seront toujours là quelque par mais invisible

enfin on ne sera plus là, depuis des lustres, et on ne saura jamais l'univers, ce truc est inhumain, une sorte d'explosion qui nous dit bye bye
maintenant il y a une autre possibilité et interprétation, celle du grand attracteur

et du grand répulseur
Non, les galaxies locales resteront visibles (avec des télescopes). Elles ne s'éloigneront pas de notre galaxie, la gravité étant plus forte à ces distances que l'expansion de l'univers.

Par contre un astronome de ces temps reculés ne pourra jamais déduire de ses observations que l'univers est en expansion, car il ne verra rien de l'univers en dehors du très proche, qui restera stable. Il ne pourra pas non plus déduire qu'il existe de l'énergie noire qui, pourtant, semble pourtant composer les deux tiers de l'énergie totale de l'univers.

Le grand attracteur c'est une anomalie gravitationnelle, sans doute à cause d'un très grand nombre de galaxies dans ce secteur, et qui perturbe gravitationnellement les mouvements des galaxies qui sont dans le coin. Mais non, ça ne finira jamais par nous attirer. Dans l'espace les objets s'influencent avec leur gravitation, font dévier des trajectoires, s'orbitent autour, mais se foncent très rarement directement les uns sur les autres.

Avatar du membre
Mesoke
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7931
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert
Genre :

Re: Publication de la première image du trou noir au centre de notre galaxie

Message par Mesoke » 21 octobre 2022 17:50

bister a écrit :
21 octobre 2022 17:50
Au centre de la terre gravité zéro
Mais pression immense.

Avatar du membre
bister
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11896
Enregistré le : 04 mai 2006 21:27
Localisation : PARIS
Genre :

Re: Publication de la première image du trou noir au centre de notre galaxie

Message par bister » 21 octobre 2022 17:53

On a pas été voir

Avatar du membre
Mesoke
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7931
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert
Genre :

Re: Publication de la première image du trou noir au centre de notre galaxie

Message par Mesoke » 21 octobre 2022 17:58

On a été voir sous la croûte terrestre, et plus on descend, plus la pression est grande. D'où les éruptions de magma sous pression.

Sinon au centre on n'a pas été voir, mais on sait calculer la densité des matériaux du sous-sol en mesurant la propagation des ondes sismiques. Et la densité du centre est trop grande pour ne pas être compressée à mort.

Avatar du membre
bister
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11896
Enregistré le : 04 mai 2006 21:27
Localisation : PARIS
Genre :

Re: Publication de la première image du trou noir au centre de notre galaxie

Message par bister » 21 octobre 2022 18:00

Non, les galaxies locales resteront visibles (avec des télescopes). Elles ne s'éloigneront pas de notre galaxie, la gravité étant plus forte à ces distances que l'expansion de l'univers.

Ah... pourtant l'espace c'est les maillons qui tiennent tout ça en place, la gravitation, des creusets en 3D qui déforment ces maillons espace/temps au alentour des masses de matières mais si loin de nous ça agirait quand même ?

Avatar du membre
bister
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11896
Enregistré le : 04 mai 2006 21:27
Localisation : PARIS
Genre :

Re: Publication de la première image du trou noir au centre de notre galaxie

Message par bister » 21 octobre 2022 18:09

Mesoke a écrit :
21 octobre 2022 17:58
On a été voir sous la croûte terrestre, et plus on descend, plus la pression est grande. D'où les éruptions de magma sous pression.

ça c'est les gaz d'échappement des pots d'échappement de la terre, gaz sous pression ok mais qui ne demande qu'à se dilater par la chaleur

Sinon au centre on n'a pas été voir, mais on sait calculer la densité des matériaux du sous-sol en mesurant la propagation des ondes sismiques. Et la densité du centre est trop grande pour ne pas être compressée à mort.

Bon.. de toute façon quand on va sous l'eau plus profond et plus la pression augmente, je me demande même comment l'eau reste de l'eau, par contre il fait froid... et toc
et d'un autre côté sous l'eau c'est quand même à la surface de la terre, il parait qu'il y a de l'eau sous terre, normalement ça ne devrait pas être possible
Modifié en dernier par bister le 21 octobre 2022 18:13, modifié 2 fois.

Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »