Vers une nationalisation EDF 100%?

[berger141]

Dernier message de la page précédente :

EDf n'a jamais rien investi, c'est toujours les citoyens français qui l'ont fait.

Non, car EDF est fortement endettée. Si EDF s'est endettée c'est pour financer ses investissements.
Dette qui est ensuite remboursée par les facturations d'EDF à ses clients.

EDF s'endette actuellement à cause des règles délétères qui lui sont imposées.
Ainsi EDF est obligé de vendre à 44euros/MWh le tiers de l'électricité nucléaire qu'elle produit et simultanément d'acheter à 89euros/MWh l'éolien et à 374 euros/MWh le solaire, énergie renouvelable, dont elle n'a pas nécessairement besoin (Chiffres relatifs aux années 2915 et 2916)

[papibilou]

Non. Au sortir de la guerre, en 1945, les différentes compagnies d'électricité sont nationalisées ( donc avec l'argent des français ) et regroupées dans une nouvelle structure, EDF.

Comment et à quel prix ces différentes compagnies privées ont été rachetées par l'état ?
On peut très bien imaginer que ces compagnies, en 1945, n'ont pas eu le choix et que l'état a récupéré à un bon prix toutes ces compagnies.

Pourquoi dites vous cela ? Vous avez des éléments ? La seule chose que je sais est qu'en principe, une nationalisation n'est pas un vol. Il h avait à l'époque plus de 1400 entreprises mais je n'ai jamais lu que les propriétaires avaient été spoliés.

[vivarais]

C'était et c'est encore une entreprise cotée en bourse comme une autre. Avec seulement une part importante de son capital détenu par l'état, ce qui lui a causé un grand tort car l'état l'a pressuré un max pendant des années pour qu'elle lui délivre un maximum de dividendes. Et c'est la raison pour laquelle les investissements nécessaires n'ont pas été réalisées.

Si EDF avait été géré comme nos autres grandes entreprises du CAC 40, comme Air Liquide, L'Oréal, TotalEnergie, etc. la société serait dans un excellent état.

EDf n'a jamais rien investi, c'est toujours les citoyens français qui l'ont fait.
cette entreprise leur appartient, surement pas à quelques investisseurs dont le seul but est de s'en mettre plein les fouilles.
vinci en est l'excellent exemple avec les autoroutes, qui sont une erreur plus que stratégique qui était autofinancée, et beaucoup moins chère qu'aujourd'hui.
on cède à des lobbys, c'est lamentable.

decidement vous ne sortirez jamais de vos clichés
quel est la proportion d'actionnaires autres que l'etat
ce n'est pas comme celà que vous convaincrez
par contre EDF rapporte énormément à son actionnaire principal l'état
le 17 février prochain vont etre présenté les résultats d'EDF pour 2022
comment se compose aujourd'hui l'actionnariat d 'EDF
ETAT 89 %
Investisseurs et particuliers 9 %
à savoir que parmi les investisseurs beaucoup qui le sont avec les assurances vie souscrits auprés des banques et assureurs par les particuliers
ce n'est pas en balançant des choses inexactes que vous convaincrez
salariés 2 %

[Victor]

Comment et à quel prix ces différentes compagnies privées ont été rachetées par l'état ?
On peut très bien imaginer que ces compagnies, en 1945, n'ont pas eu le choix et que l'état a récupéré à un bon prix toutes ces compagnies.

Pourquoi dites vous cela ? Vous avez des éléments ? La seule chose que je sais est qu'en principe, une nationalisation n'est pas un vol. Il h avait à l'époque plus de 1400 entreprises mais je n'ai jamais lu que les propriétaires avaient été spoliés.

Je voulais juste rappeler qu'en 1945 les entreprises qui avaient collaboré (comme Renault) ont été récupérées par l'état.
Mais ce n'est peut-être pas le cas de toutes ces entreprises ou seulement de quelques unes.

[Fonck1]

mais EDF, ce n'est déjà pas une entreprise privée, c'est une entreprise publique.

Une entreprise publique ou privée reste une entreprise qui doit être bien gérée, on est d'accord ?
Et le moins que l'on puisse dire c'est qu'EDF a été très mal gérée ces dernières années et ce n'est pas la faute de ses dirigeants car quand une entreprise n'a pratiquement qu'un seul actionnaire l'état, c'est l'état qui, en fait, gère EDF. Et nous constatons tous que cette gestion a été très mauvaise.

La question est : comment peut-on défendre le fait que EDF reste à vie une entreprise publique quand on constate à quel point l'état est mauvais gestionnaire.

Si on compare EDF à TotalEnergie, Air Liquide, L'Oréal, LVMH, ou autres champions français du CAC40, ya pas photo.
Ces entreprises privées sont bien mieux gérées que EDF.

je ne nie pas que l'état est un piètre gestionnaire, par contre ça n'est absolument pas une raison pour brader cette boite au privé.
par ailleurs, nous avons nombre de cas qui démontrent que dès que ce type de boite est géré par le privé, c'est encore pire, c'est le pillage en règle et l'augmentation des prix (voir les autoroutes) en plus de la perte d'emplois.

[Victor]

Une entreprise publique ou privée reste une entreprise qui doit être bien gérée, on est d'accord ?
Et le moins que l'on puisse dire c'est qu'EDF a été très mal gérée ces dernières années et ce n'est pas la faute de ses dirigeants car quand une entreprise n'a pratiquement qu'un seul actionnaire l'état, c'est l'état qui, en fait, gère EDF. Et nous constatons tous que cette gestion a été très mauvaise.

La question est : comment peut-on défendre le fait que EDF reste à vie une entreprise publique quand on constate à quel point l'état est mauvais gestionnaire.

Si on compare EDF à TotalEnergie, Air Liquide, L'Oréal, LVMH, ou autres champions français du CAC40, ya pas photo.
Ces entreprises privées sont bien mieux gérées que EDF.

je ne nie pas que l'état est un piètre gestionnaire, par contre ça n'est absolument pas une raison pour brader cette boite au privé.
par ailleurs, nous avons nombre de cas qui démontrent que dès que ce type de boite est géré par le privé, c'est encore pire, c'est le pillage en règle et l'augmentation des prix (voir les autoroutes) en plus de la perte d'emplois.

Le gouvernement propose une nationalisation à 100% d'EDF. Vous devriez être enchanté de cette proposition, non ?

Mais il faut savoir que l'avantage du marché, c'est de pouvoir mettre à disposition des capitaux pour les entreprises qui en ont besoin.
C'est le fameux système capitaliste qui a si bien réussi car il permet aux capitaux de s'investir facilement dans les entreprises.

Et justement EDF, avec la transition énergétique, va avoir besoin de capitaux !
Et vous pensez qu'un état hyper endetté comme le notre va pouvoir fournir tous ces capitaux à EDF ?

De là le plan Hercule pour EDF. C'est à dire une nationalisation qui restera à 100% sur le nucléaire. Mais une ouverture au marché pour les énergies renouvelables afin de trouver les capitaux nécessaires au développement de cette filière.

Personnellement, je trouve cette approche particulièrement pertinente et intelligente.

[oups]

Bref , allez dans le sens de l’entreprise ,de ses collaborateurs, de ses clients , des syndicats,des états d’à côté et des zelecteurs ,ca ne marche pas , ça n’à jamais marché et ne marchera certainement jamais ,c’est comme ça .Comme en tout faut juste choisir et avancer quitte à bousculer un peu ce qui nuit à la progression, c’est comme ça, sinon on peut aussi juste pas avancer ,voir reculer

[Victor]

Bref , allez dans le sens de l’entreprise ,de ses collaborateurs, de ses clients , des syndicats,des états d’à côté et des zelecteurs ,ca ne marche pas , ça n’à jamais marché et ne marchera certainement jamais ,c’est comme ça .Comme en tout faut juste choisir et avancer quitte à bousculer un peu ce qui nuit à la progression, c’est comme ça, sinon on peut aussi juste pas avancer ,voir reculer

Cela peut le faire pour les premiers. Mais pour les zélecteurs, c'est effectivement plus difficiles en France.
Quand on voit le nombre de français complètement à la masse et votant pour des partis comme LFI ou le RN, effectivement que pour ce genre de zélecteurs, c'est peine perdue. Ils sont perdus pour la démocratie, pour la république et même pour la raison.

[Fonck1]

je ne nie pas que l'état est un piètre gestionnaire, par contre ça n'est absolument pas une raison pour brader cette boite au privé.
par ailleurs, nous avons nombre de cas qui démontrent que dès que ce type de boite est géré par le privé, c'est encore pire, c'est le pillage en règle et l'augmentation des prix (voir les autoroutes) en plus de la perte d'emplois.

Le gouvernement propose une nationalisation à 100% d'EDF. Vous devriez être enchanté de cette proposition, non ?

compte tenu de ce que je peux analyser ces dernières années avec la distribution de l'énergie, qui a été une catastrophe pour les français, personnellement, j'ai fais le bon choix de rester au tarif réglementé, je paye ainsi beaucoup moins que d'autres qui ont cédé à la pression médiatique au alouettes, qui est de passer chez le privé et la sacro sainte concurrence, aujourd'hui ils s'en bouffent les doigts.

Mais il faut savoir que l'avantage du marché, c'est de pouvoir mettre à disposition des capitaux pour les entreprises qui en ont besoin.
C'est le fameux système capitaliste qui a si bien réussi car il permet aux capitaux de s'investir facilement dans les entreprises.

oui sauf qu'une fois les capitaux mis à disposition, non seulement le pillage commence, mais en plus ils n'investissent plus rien ! voir encore une fois l'exemple des autoroutes (joint à l'inflation):

Et justement EDF, avec la transition énergétique, va avoir besoin de capitaux !
Et vous pensez qu'un état hyper endetté comme le notre va pouvoir fournir tous ces capitaux à EDF ?

l 'état a déjà mis la main à la poche en empruntant 30 milliards à cet effet, c'est le plan d'investissement france 2030:
https://www.francetvinfo.fr/economie/en ... 95609.html
aucune raison donc de céder au privé ! c'est déjà payé par les français, aucune raison qu'ils payent deux fois.

De là le plan Hercule pour EDF. C'est à dire une nationalisation qui restera à 100% sur le nucléaire. Mais une ouverture au marché pour les énergies renouvelables afin de trouver les capitaux nécessaires au développement de cette filière.

Personnellement, je trouve cette approche particulièrement pertinente et intelligente.

les énergies renouvelables, c'est bien, mais ce n'est pas pertinent pour l'instant, ça va bien quand on a 5 millions de citoyens, c'est à peu prêt gérable, mais 67 millions ce n'est pas possible, d'autant plus que tout est fabriqué en chine et que le bilan carbone d'importation est plus que catastrophique.

[vivarais]

Une entreprise publique ou privée reste une entreprise qui doit être bien gérée, on est d'accord ?
Et le moins que l'on puisse dire c'est qu'EDF a été très mal gérée ces dernières années et ce n'est pas la faute de ses dirigeants car quand une entreprise n'a pratiquement qu'un seul actionnaire l'état, c'est l'état qui, en fait, gère EDF. Et nous constatons tous que cette gestion a été très mauvaise.

La question est : comment peut-on défendre le fait que EDF reste à vie une entreprise publique quand on constate à quel point l'état est mauvais gestionnaire.

Si on compare EDF à TotalEnergie, Air Liquide, L'Oréal, LVMH, ou autres champions français du CAC40, ya pas photo.
Ces entreprises privées sont bien mieux gérées que EDF.

je ne nie pas que l'état est un piètre gestionnaire, par contre ça n'est absolument pas une raison pour brader cette boite au privé.
par ailleurs, nous avons nombre de cas qui démontrent que dès que ce type de boite est géré par le privé, c'est encore pire, c'est le pillage en règle et l'augmentation des prix (voir les autoroutes) en plus de la perte d'emplois.

vous avez raison ,l'état est un pietre gestionnaire car c'est une seule personne (le président) qui nomme les PDG des entreprises publiques en les prenant dans son cercle d'amis souvent issus de l'ENA comme lui (exemple Macron (ENA) qui nomment Castes (ENA) PDG de la RATP
et dire que macron avait dit qu'il allait supprimé l'ENA et que certains l'ont cru

[Fonck1]

je ne nie pas que l'état est un piètre gestionnaire, par contre ça n'est absolument pas une raison pour brader cette boite au privé.
par ailleurs, nous avons nombre de cas qui démontrent que dès que ce type de boite est géré par le privé, c'est encore pire, c'est le pillage en règle et l'augmentation des prix (voir les autoroutes) en plus de la perte d'emplois.

vous avez raison ,l'état est un pietre gestionnaire car c'est une seule personne (le président) qui nomme les PDG des entreprises publiques en les prenant dans son cercle d'amis souvent issus de l'ENA comme lui (exemple Macron (ENA) qui nomment Castes (ENA) PDG de la RATP
et dire que macron avait dit qu'il allait supprimé l'ENA et que certains l'ont cru

Martel (FN)ou Philippot (ex - FN) sont aussi des énarques, mais il y en a d'autres chez eux.

[vivarais]

vous avez raison ,l'état est un pietre gestionnaire car c'est une seule personne (le président) qui nomme les PDG des entreprises publiques en les prenant dans son cercle d'amis souvent issus de l'ENA comme lui (exemple Macron (ENA) qui nomment Castes (ENA) PDG de la RATP
et dire que macron avait dit qu'il allait supprimé l'ENA et que certains l'ont cru

Martel (FN)ou Philippot (ex - FN) sont aussi des énarques, mais il y en a d'autres chez eux.

mais eux même si incapables comme les autres ne sont pas placés par leur camarade de promotion à la tête des entreprises publiques
il sera temps d'en parler si un un énarque de ce parti gouverne
philippot issu de la plèbe à quel poste a t il eu droit à sa sortie de l'ENA
lui qui n'est que le fils d'instituteur n'a eu le droit qu'à un petit poste d'inspecteur de l'administration "pourtant avec le même diplôme que ceux qui ont été nommés PDG des entreprise publiques
il y a des exceptions qui ne sont pas nés avec une cuillère en argent dans la bouche qui arrivent à faire l'ENA
macron dans ses promesses avait aussi dit qu'il augmenterait ce petit nombre d'exception
il y en a d'autres surement au RN mais peut etre aussi au PCF
une fois de plus pour diffamer le RN vous admettez l'inadmissible
placer des incapables par copinage à la tete des entreprises publiques
c'est fou les extremes où peut mener la haine idéologique

là il s'agit de l'avenir d'une entreprise publique et de ses conséquences en cas de mauvaise gestion
non d'un parti politique qui comme le PS ou LR sont en voie de disparition et que cela ne portera préjudice à personne si cela arrive

[Fonck1]

Martel (FN)ou Philippot (ex - FN) sont aussi des énarques, mais il y en a d'autres chez eux.

mais eux même si incapables comme les autres ne sont pas placés par leur camarade de promotion à la tête des entreprises publiques
il sera temps d'en parler si un un énarque de ce parti gouverne
philippot issu de la plèbe à quel poste a t il eu droit à sa sortie de l'ENA
lui qui n'est que le fils d'instituteur n'a eu le droit qu'à un petit poste d'inspecteur de l'administration "pourtant avec le même diplôme que ceux qui ont été nommés PDG des entreprise publiques
il y a des exceptions qui ne sont pas nés avec une cuillère en argent dans la bouche qui arrivent à faire l'ENA
macron dans ses promesses avait aussi dit qu'il augmenterait ce petit nombre d'exception
il y en a d'autres surement au RN mais peut etre aussi au PCF
une fois de plus pour diffamer le RN vous admettez l'inadmissible
placer des incapables par copinage à la tete des entreprises publiques
c'est fou les extremes où peut mener la haine idéologique

là il s'agit de l'avenir d'une entreprise publique et de ses conséquences en cas de mauvaise gestion
non d'un parti politique qui comme le PS ou LR sont en voie de disparition et que cela ne portera préjudice à personne si cela arrive

c'est parce qu'il n'avait pas le niveau mais ça, on le savait déjà.
c’était quand même le plus futé du FN...

bref, il n'a pas le niveau pour rentrer chez edf.

[vivarais]

Martel (FN)ou Philippot (ex - FN) sont aussi des énarques, mais il y en a d'autres chez eux.

mais eux même si incapables comme les autres ne sont pas placés par leur camarade de promotion à la tête des entreprises publiques
il sera temps d'en parler si un un énarque de ce parti gouverne
philippot issu de la plèbe à quel poste a t il eu droit à sa sortie de l'ENA
lui qui n'est que le fils d'instituteur n'a eu le droit qu'à un petit poste d'inspecteur de l'administration "pourtant avec le même diplôme que ceux qui ont été nommés PDG des entreprise publiques
il y a des exceptions qui ne sont pas nés avec une cuillère en argent dans la bouche qui arrivent à faire l'ENA
macron dans ses promesses avait aussi dit qu'il augmenterait ce petit nombre d'exception
il y en a d'autres surement au RN mais peut etre aussi au PCF
une fois de plus pour diffamer le RN vous admettez l'inadmissible
placer des incapables par copinage à la tete des entreprises publiques
c'est fou les extremes où peut mener la haine idéologique

là il s'agit de l'avenir d'une entreprise publique et de ses conséquences en cas de mauvaise gestion
non d'un parti politique qui comme le PS ou LR sont en voie de disparition et que cela ne portera préjudice à personne si cela arrive

comme je suis curieux de nature Philippe martel fils d'agriculteur (énarque) lui a eu eu droit à quelques petits postes tant qu'il a été le jacquouille de JUPE
lui aussi à diplome équivalent de l'ENA mais pas né avec une cuillère en argent dans la bouche n'a même pas eu droit un petit poste de sécrétaire d'état ou d'ambassadeur pourtant dans un parti qui gouvernait
pour eux quel que soit le niveau atteint les sans dent doivent rester dans la basse cour de leurs chateaux

[Fonck1]

mais eux même si incapables comme les autres ne sont pas placés par leur camarade de promotion à la tête des entreprises publiques
il sera temps d'en parler si un un énarque de ce parti gouverne
philippot issu de la plèbe à quel poste a t il eu droit à sa sortie de l'ENA
lui qui n'est que le fils d'instituteur n'a eu le droit qu'à un petit poste d'inspecteur de l'administration "pourtant avec le même diplôme que ceux qui ont été nommés PDG des entreprise publiques
il y a des exceptions qui ne sont pas nés avec une cuillère en argent dans la bouche qui arrivent à faire l'ENA
macron dans ses promesses avait aussi dit qu'il augmenterait ce petit nombre d'exception
il y en a d'autres surement au RN mais peut etre aussi au PCF
une fois de plus pour diffamer le RN vous admettez l'inadmissible
placer des incapables par copinage à la tete des entreprises publiques
c'est fou les extremes où peut mener la haine idéologique

là il s'agit de l'avenir d'une entreprise publique et de ses conséquences en cas de mauvaise gestion
non d'un parti politique qui comme le PS ou LR sont en voie de disparition et que cela ne portera préjudice à personne si cela arrive

comme je suis curieux de nature Philippe martel fils d'agriculteur (énarque) lui a eu eu droit à quelques petits postes tant qu'il a été le jacquouille de JUPE
lui aussi à diplome équivalent de l'ENA mais pas né avec une cuillère en argent dans la bouche n'a même pas eu droit un petit poste de sécrétaire d'état ou d'ambassadeur pourtant dans un parti qui gouvernait
pour eux quel que soit le niveau atteint les sans dent doivent rester dans la basse cour de leurs chateaux

il est sans doute trop pégu.

[Victor]

Et heureusement que les concessions d'autoroute ont été confiées à des compagnies privées.
Sinon on aurait eu droit à tous les démagogues (y compris tous les ignobles politiciens populistes) pour demander la gratuité des autoroutes et qui auraient gueulé comme des putois au moindre nid de poules sur les autoroutes.