Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

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lotus95
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Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par lotus95 » 21 mars 2021 10:23

Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?
Christophe David Publié le 19/03/2021 à 12h07 Mis à jour le 19/03/2021 à 20h51

article à lire en entier + interview du Dr Gérard Maudrux
https://www.capital.fr/economie-politiq ... 19-1397573

Extraits :

En mars 2020, alors que l’épidémie de la Covid-19 battait déjà son plein, une autre épidémie, de gale, est survenue dans un Ehpad de Seine-et-Marne. Pour soigner cette maladie parasitaire, les médecins prescrivent depuis des décennies un médicament bien connu et efficace : l’ivermectine (IVM). C’est ainsi que le docteur Charlotte Bernigaud, dermatologue à l’AP-HP Hôpital Henri Mondor, a traité l’ensemble des 121 résidents (69) et employés (52) de l’établissement.

La suite est moins banale : dans cette maison de retraite où la moyenne d’âge des résidents est de 90 ans, avec de surcroît 98% de personnes présentant une comorbidité à risque, le virus Covid-19 n’a pratiquement fait aucun dégât. Seulement 1,4% des occupants (personnel compris) ont eu le virus, avec des symptômes modérés (ni oxygène ni hospitalisation) et aucun mort n’a été à déplorer. Dans une étude dite observationnelle, publiée dans le British Journal of Dermatology en janvier 2021, l’équipe de Charlotte Bernigaud donne le détail de ses observations. Elle constate d’abord que dans les 45 Ehpad de Seine-et-Marne ayant le même public (âge, effectif…) la mortalité a été de 4,9% parmi 3062 résidents, versus 0 pour 121 dans l’Ehpad observé. Avec les virologues de l’hôpital Henri Mondor, elle a par ailleurs reproduit une étude australienne montrant in vitro (en laboratoire) une activité antivirale de l’IVM. La dermatologue se garde bien de conclure à une efficacité certaine mais écrit ceci dans sa publication : «Malgré les limites - caractère observationnel et absence de corrélation démontrée in vitro/in vivo —, la plausibilité est suffisante pour réaliser un essai contrôlé randomisé en cluster de prévention par IVM et MOX en EHPAD.»

Un quarantaine de travaux ont été publiés dans le monde, dont une vingtaine randomisés. Dans leur grande majorité, ils concluent à son efficacité, en prophylaxie (préventif) et en thérapeutique. Seulement voilà, selon la plupart des autorités de santé, ces travaux n’ont pas été réalisés avec la rigueur scientifique nécessaire pour que l’on puisse en tirer des conclusions. Taille des échantillons, doses administrées, seules ou combinées à un autre médicament, stade de la maladie : il y aurait à chaque fois trop de biais dans le choix des paramètres. La publication de méta-analyses (synthèse et tri des études existantes) favorables elles-aussi au médicament, n’a pas davantage emporté la décision. Trois concluent pourtant à son efficacité probable, celle de la FLCCC, celle d’un consortium de médecins coordonnés par le cabinet de recherche anglais Evidence based Medecine Consultancy, et enfin, en janvier dernier, celle du docteur Andrew Hill, microbiologiste de l’Université de Liverpool (18 études analysées portant sur 2244 patients). «Toutes les données pointent dans la même direction dans de nombreux pays», estime ce dernier. Les chances de survie seraient ainsi augmentées dans une fourchette de 48 à 88%. Le docteur Hill préconise toutefois de pousser les essais cliniques à une plus grande échelle.

Notons que la majorité des travaux ont été conduits dans des pays non occidentaux : Égypte, Iran, Inde, Bangladesh, Liban, Mexique, Turquie… Si bien que leurs auteurs ont bien du mal à soumettre leurs résultats aux grandes revues scientifiques américaines ou anglaises, The Lancet, JAMA ou NEJM. Elles en restent donc au stade dit du pre-print, non validé par les pairs. Une sorte de cercle vicieux : pas d’examen critique de l’étude dans les grandes revues, donc pas de publication ; pas de publication donc pas de validité.
Un air de déjà vu ....

Enfin un média mainstream qui se lance sur le sujet .... une 2ème molécule efficace, encore plus que l'hydroxychloroquine, et à tous les stades de maladie y compris en prophylaxie ... mais qui se heurte une fois de plus à la pseudo rigueur scientifique, qui se révèle à géométrie bien variable si on se réfère à la légèreté des autorisations de molécules toxiques, chères, et dont les preuves d'efficacité n'ont pas été démontrées

Les conflits d'intérêts sont prégnants dans ces blocages injustifiés mais ce n'est pas la seule problématique à considérer : ne pas vouloir soigner en phase précoce ou s'orienter vers une prophylaxie autre que des pseudo vaccins, entraver les médecins de ville dans leurs prescriptions alors qu'ils représentent le 1er front des malades et le moyen par excellence d'éviter le débordement hospitalier .... laisse l'entièreté de la crise et du flux de malades à gérer par les hôpitaux alors qu'ils sont plombés depuis des années par des suppressions de lits. C'est sans conteste un des facteurs essentiels de la mortalité constatée.

La deuxième conséquence de ces décisions absurdes est de précipiter la Sécurité sociale au fond du trou, avec un coût d'hospitalisation faramineux augmenté encore par les majorations covid, conjugué à la prescription de traitements très onéreux au profit des labos "amis", sans parler d'une politique de dépistage grotesque qui coute près de 120 millions d'euros par semaine

Qui peut encore croire que cette politique est sanitaire ???
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par Fonck1 » 21 mars 2021 13:58

on peut lire dans capital que la plupart des essais sont encore fait en labo et que les essais sur l'homme n'ont pas été fait.
avant de prendre un médicament, il y a des étapes à franchir que visiblement ce médicament n'a pas fait.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par lotus95 » 21 mars 2021 14:08

Tu as mal lu ... les études observationnelles menées par des équipes dans le monde entier valent autant que les essais cliniques ; après, il ne faut pas rêver, il n'y aura pas d'essais cliniques sur une molécule qui ne rapporte rien, ces baltringues font le même coup que pour la chloroquine
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par Fonck1 » 21 mars 2021 14:41

lotus95 a écrit :
21 mars 2021 14:08
Tu as mal lu ... les études observationnelles menées par des équipes dans le monde entier valent autant que les essais cliniques ; après, il ne faut pas rêver, il n'y aura pas d'essais cliniques sur une molécule qui ne rapporte rien, ces baltringues font le même coup que pour la chloroquine
:mdr3:
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par papibilou » 21 mars 2021 14:52

lotus95 a écrit :
21 mars 2021 14:08
Tu as mal lu ... les études observationnelles menées par des équipes dans le monde entier valent autant que les essais cliniques ; après, il ne faut pas rêver, il n'y aura pas d'essais cliniques sur une molécule qui ne rapporte rien, ces baltringues font le même coup que pour la chloroquine
https://sfpt-fr.org/covid19-foire-aux-q ... a-covid-19

vincent
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par vincent » 21 mars 2021 15:01

lotus95 a écrit :
21 mars 2021 14:08
Tu as mal lu ... les études observationnelles menées par des équipes dans le monde entier valent autant que les essais cliniques ; après, il ne faut pas rêver, il n'y aura pas d'essais cliniques sur une molécule qui ne rapporte rien, ces baltringues font le même coup que pour la chloroquine
qui a décrété qu' une étude observationnelle vaut autant que des essais cliniques .....? :mdr3:

même le docteur a l'origine de cette infos ne pense pas comme vous , la seule chose qu' elle dit , c'est que les observations devraient amener des éssais cliniques , ce qui prouve que vous n' avez pas lu l'intégralité de l' article.......vous vous êtes jetté sur le titre racoleur.....faut réfléchir , regarder , peser les mots , les comprendre.....c est pas une vidéo

P' tain si Marine nomme comme ministre de la santé une "poiture" de votre genre , je prendrai l' autoroute pour aller me faire soigner en Suisse :mdr3: :mdr3: :mdr3:

Elle constate d’abord que dans les 45 Ehpad de Seine-et-Marne ayant le même public (âge, effectif…) la mortalité a été de 4,9% parmi 3062 résidents, versus 0 pour 121 dans l’Ehpad observé. Avec les virologues de l’hôpital Henri Mondor, elle a par ailleurs reproduit une étude australienne montrant in vitro (en laboratoire) une activité antivirale de l’IVM. La dermatologue se garde bien de conclure à une efficacité certaine mais écrit ceci dans sa publication : «Malgré les limites - caractère observationnel et absence de corrélation démontrée in vitro/in vivo —, la plausibilité est suffisante pour réaliser un essai contrôlé randomisé en cluster de prévention par IVM et MOX en EHPAD.»

. mais qui se heurte une fois de plus à la pseudo rigueur scientifique
donc les essais tels qu' ils doivent être menés , avec rigueur scientifique......manqueraient de rigueur......et a contrario une étude observationnelle , auraient donc la rigueur scientifique pour mettre en traitement de série , le covid


Pseudo — Wikipédiafr.wikipedia.org › wiki › Pseudo
Cette page d'homonymie répertorie les différents sujets et articles partageant un même nom. Le préfixe pseudo- a le sens de faux. Un pseudo est un pseudonyme.

donc les procédures d' homologation des médicaments sont des acte de fausse rigueur :mdr3: :mdr3: donc il faut plus de rigueur c 'est bien cela que signifie votre " pseudo" .....

p'tain toujours a utiliser des mots dont vous ne connaissez pas le sens .....ou alors manque de réflexion :

on utilise pseudo pour démolir qq chose , mais dérrière on met pas le bon terme .
Vous auriez pu écrire " pseudo raisonnement " pourquoi pas, mais pseudo rigueur scientifique ça colle pas . la rigueur fait partie de l' arsenal de la véritable démarche scinetifique.....que confirme la dermatologue en question , elle ajoute la démarche scientifique d' essais cliniques pour vérifier que les observations sont dues .....

Donc , cette dermato va a l encontre vos propos :mdr3: :mdr3:

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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par lotus95 » 21 mars 2021 16:51

Fonck1 a écrit :
21 mars 2021 14:41
lotus95 a écrit :
21 mars 2021 14:08
Tu as mal lu ... les études observationnelles menées par des équipes dans le monde entier valent autant que les essais cliniques ; après, il ne faut pas rêver, il n'y aura pas d'essais cliniques sur une molécule qui ne rapporte rien, ces baltringues font le même coup que pour la chloroquine
:mdr3:
c'est tout ?
ça te fait autant rire quand c'est Cochrane qui le dit ? :lol:
Nos résultats portant sur l'ensemble des revues (ROR combiné de 1,08) sont très similaires aux résultats rapportés par les revues réalisées d'une manière semblable. Par conséquent, nous avons obtenu des conclusions similaires ; en moyenne, il existe très peu de preuves indiquant des différences significatives au niveau de l'estimation de l'effet entre les études observationnelles et les ECR, indépendamment de la conception observationnelle spécifique des études, de l'hétérogénéité, ou de l'inclusion d'études portant sur des interventions pharmacologiques. Des facteurs autres que le plan d'étude en lui-même, doivent être pris en compte lors de l'exploration des motifs d'un désaccord entre les résultats d'ECR et d'études observationnelles. Nos résultats soulignent le fait qu'il est important pour les auteurs de revues de prendre en compte non seulement la conception des études, mais aussi le niveau d'hétérogénéité dans des méta-analyses d'ECR ou d'études observationnelles. Une meilleure compréhension de la manière dont ces facteurs ont une influence sur les effets des études pourrait permettre d'obtenir des estimations représentatives de l'efficacité réelle.
https://www.cochrane.org/fr/MR000034/ME ... tionnelles
et quand ce sont des membres du conseil scientifique actuel qui le disaient en 2015 ?
En 2015 lors de la crise d’EBOLA Yazdan Yazdanpanah, Jean-Francois Delfraissy, Yves Levy, Peter Horby écrivaient dans The Lancet qu’en cas d'urgence humanitaire : « les essais cliniques randomisés (ECR) sont une mauvaise solution ».
comme tu n'aimes pas France Soir, je te mets aussi le lien du Lancet
https://www.francesoir.fr/opinions-trib ... 9-arretons
https://www.thelancet.com/journals/lani ... 8/fulltext

et quand ce sont les rédacteurs en chef des plus grandes revues scientifiques qui dénoncent la mauvaise qualité des essais cliniques ?
« La plupart des études scientifiques sont erronées, et elles le sont parce que les scientifiques s'intéressent au financement et à leurs carrières plutôt qu'à la vérité. »
« Il est en effet effrayant de voir combien de similitudes il y a entre cette industrie et la mafia. La mafia gagne des sommes d'argent obscènes, tout comme cette industrie. Les effets secondaires du crime organisé sont des meurtres et des morts, et les effets secondaires sont les mêmes dans cette industrie. La mafia corrompt les politiciens et autres, tout comme l'industrie du médicament... »
Dr Richard Smith, ancien rédacteur en chef du British Medical Journal
« Il n'est tout simplement plus possible de croire une grande partie des recherches cliniques qui sont publiées, ni de se fier au jugement de médecins de confiance ou à des directives médicales faisant autorité. Je ne prends aucun plaisir à cette conclusion, à laquelle je suis parvenu lentement et à contrecœur au cours de mes deux décennies de travail de rédactrice en chef. »
Dr Marcia Angell, ancienne rédactrice en chef du New England Journal of Medicine
et ça, c'était en 2005 ... il est peu probable que la situation se soit améliorée depuis, au contraire, et déjà à l'époque ...
« L’industrie pharmaceutique trahit systématiquement ses responsabilités à l’égard de la population et des institutions. Les grandes firmes se sont de plus en plus focalisées sur le marketing, bien plus que sur la recherche, et elles exercent une influence omniprésente et persistante, non seulement sur la médecine et la recherche, mais sur les patients, les médias, les administrations, les agences de régulation et les politiques. (...)

Elle s’est infiltrée dans tout le système, à tous les niveaux. C’est elle qui définit les programmes et la pratique médicale. Elle définit aussi les objectifs de recherche de médicaments sur d’autres priorités que celles de la santé publique, uniquement en fonction des marchés qu’elle peut s’ouvrir. Elle détermine non seulement ce qui est à rechercher, mais comment le rechercher et surtout comment les résultats en seront interprétés et publiés. Elle est maintenant hors de tout contrôle. Ses tentacules s’infiltrent à tous les niveaux. Il faut lui imposer de profonds changements. »
Rapport de la Chambre des Communes du Royaume-Uni, 2005
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par lotus95 » 21 mars 2021 16:56

vincent a écrit :
21 mars 2021 15:01
qui a décrété qu' une étude observationnelle vaut autant que des essais cliniques .....? :mdr3:
mon post au dessus vaut pour vous aussi
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par lepicard » 21 mars 2021 17:00

lotus95 a écrit :
21 mars 2021 14:08
Tu as mal lu ... les études observationnelles menées par des équipes dans le monde entier valent autant que les essais cliniques ; après, il ne faut pas rêver, il n'y aura pas d'essais cliniques sur une molécule qui ne rapporte rien, ces baltringues font le même coup que pour la chloroquine
il paraît qu'il file la courante ...............donc exclusivement réservé aux foireux qui ont l'habitude :combat141 :combat141

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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par vivarais » 21 mars 2021 17:01

Fonck1 a écrit :
21 mars 2021 13:58
on peut lire dans capital que la plupart des essais sont encore fait en labo et que les essais sur l'homme n'ont pas été fait.
avant de prendre un médicament, il y a des étapes à franchir que visiblement ce médicament n'a pas fait.
en france ; on est les champions pour detruire toute initiative et projet

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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par lotus95 » 21 mars 2021 17:31

C'est surtout que la science est juge et partie, les revues scientifiques sont maquées avec les industriels, et donc ces études ne passent pas
c'était dit dans l'article
Notons que la majorité des travaux ont été conduits dans des pays non occidentaux : Égypte, Iran, Inde, Bangladesh, Liban, Mexique, Turquie… Si bien que leurs auteurs ont bien du mal à soumettre leurs résultats aux grandes revues scientifiques américaines ou anglaises, The Lancet, JAMA ou NEJM. Elles en restent donc au stade dit du pre-print, non validé par les pairs.
Une sorte de cercle vicieux : pas d’examen critique de l’étude dans les grandes revues, donc pas de publication ; pas de publication donc pas de validité.
elles restent donc au stade du pré-print , mais combien d'autres médocs ont été autorisés dans les mêmes conditions ??

sans remonter à très loin, il y a la dernière trouvaille à 2000€ fabriquée par Eli Lilly ... dont une cadre bien placée aurait des lien familiaux avec des politiques actuels et l'ARS ... tu parles de rigueur des études ... un milieu bien glauque où ne règnent que conflits d'intérêts et pistons :langue11
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par lepicard » 21 mars 2021 17:38

lotus95 a écrit :
21 mars 2021 17:31
C'est surtout que la science est juge et partie, les revues scientifiques sont maquées avec les industriels, et donc ces études ne passent pas
c'était dit dans l'article
Notons que la majorité des travaux ont été conduits dans des pays non occidentaux : Égypte, Iran, Inde, Bangladesh, Liban, Mexique, Turquie… Si bien que leurs auteurs ont bien du mal à soumettre leurs résultats aux grandes revues scientifiques américaines ou anglaises, The Lancet, JAMA ou NEJM. Elles en restent donc au stade dit du pre-print, non validé par les pairs.
Une sorte de cercle vicieux : pas d’examen critique de l’étude dans les grandes revues, donc pas de publication ; pas de publication donc pas de validité.
elles restent donc au stade du pré-print , mais combien d'autres médocs ont été autorisés dans les mêmes conditions ??

sans remonter à très loin, il y a la dernière trouvaille à 2000€ fabriquée par Eli Lilly ... dont une cadre bien placée aurait des lien familiaux avec des politiques actuels et l'ARS ... tu parles de rigueur des études ... un milieu bien glauque où ne règnent que conflits d'intérêts et pistons :langue11
Hummmmm ,je sens bien là une remontée acide digne du NPA :hello:

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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par Fonck1 » 21 mars 2021 17:51

lotus95 a écrit :
21 mars 2021 16:51
Fonck1 a écrit :
21 mars 2021 14:41

:mdr3:
c'est tout ?
ça te fait autant rire quand c'est Cochrane qui le dit ? :lol:
Nos résultats portant sur l'ensemble des revues (ROR combiné de 1,08) sont très similaires aux résultats rapportés par les revues réalisées d'une manière semblable. Par conséquent, nous avons obtenu des conclusions similaires ; en moyenne, il existe très peu de preuves indiquant des différences significatives au niveau de l'estimation de l'effet entre les études observationnelles et les ECR, indépendamment de la conception observationnelle spécifique des études, de l'hétérogénéité, ou de l'inclusion d'études portant sur des interventions pharmacologiques. Des facteurs autres que le plan d'étude en lui-même, doivent être pris en compte lors de l'exploration des motifs d'un désaccord entre les résultats d'ECR et d'études observationnelles. Nos résultats soulignent le fait qu'il est important pour les auteurs de revues de prendre en compte non seulement la conception des études, mais aussi le niveau d'hétérogénéité dans des méta-analyses d'ECR ou d'études observationnelles. Une meilleure compréhension de la manière dont ces facteurs ont une influence sur les effets des études pourrait permettre d'obtenir des estimations représentatives de l'efficacité réelle.
https://www.cochrane.org/fr/MR000034/ME ... tionnelles
et quand ce sont des membres du conseil scientifique actuel qui le disaient en 2015 ?
En 2015 lors de la crise d’EBOLA Yazdan Yazdanpanah, Jean-Francois Delfraissy, Yves Levy, Peter Horby écrivaient dans The Lancet qu’en cas d'urgence humanitaire : « les essais cliniques randomisés (ECR) sont une mauvaise solution ».
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et quand ce sont les rédacteurs en chef des plus grandes revues scientifiques qui dénoncent la mauvaise qualité des essais cliniques ?
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« Il est en effet effrayant de voir combien de similitudes il y a entre cette industrie et la mafia. La mafia gagne des sommes d'argent obscènes, tout comme cette industrie. Les effets secondaires du crime organisé sont des meurtres et des morts, et les effets secondaires sont les mêmes dans cette industrie. La mafia corrompt les politiciens et autres, tout comme l'industrie du médicament... »
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« Il n'est tout simplement plus possible de croire une grande partie des recherches cliniques qui sont publiées, ni de se fier au jugement de médecins de confiance ou à des directives médicales faisant autorité. Je ne prends aucun plaisir à cette conclusion, à laquelle je suis parvenu lentement et à contrecœur au cours de mes deux décennies de travail de rédactrice en chef. »
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et ça, c'était en 2005 ... il est peu probable que la situation se soit améliorée depuis, au contraire, et déjà à l'époque ...
« L’industrie pharmaceutique trahit systématiquement ses responsabilités à l’égard de la population et des institutions. Les grandes firmes se sont de plus en plus focalisées sur le marketing, bien plus que sur la recherche, et elles exercent une influence omniprésente et persistante, non seulement sur la médecine et la recherche, mais sur les patients, les médias, les administrations, les agences de régulation et les politiques. (...)

Elle s’est infiltrée dans tout le système, à tous les niveaux. C’est elle qui définit les programmes et la pratique médicale. Elle définit aussi les objectifs de recherche de médicaments sur d’autres priorités que celles de la santé publique, uniquement en fonction des marchés qu’elle peut s’ouvrir. Elle détermine non seulement ce qui est à rechercher, mais comment le rechercher et surtout comment les résultats en seront interprétés et publiés. Elle est maintenant hors de tout contrôle. Ses tentacules s’infiltrent à tous les niveaux. Il faut lui imposer de profonds changements. »
Rapport de la Chambre des Communes du Royaume-Uni, 2005
encore un sujet foireux, je me demande si je vais pas rajouter un point au règlement du forum, a moins que ce ne soit déjà le cas? :-/

pour le reste, papibillou a répondu à ma place.
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par Fonck1 » 21 mars 2021 17:52

vivarais a écrit :
21 mars 2021 17:01
Fonck1 a écrit :
21 mars 2021 13:58
on peut lire dans capital que la plupart des essais sont encore fait en labo et que les essais sur l'homme n'ont pas été fait.
avant de prendre un médicament, il y a des étapes à franchir que visiblement ce médicament n'a pas fait.
en france ; on est les champions pour detruire toute initiative et projet
il y a des réponses au questions.
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par Corvo » 21 mars 2021 17:54

En tout cas si ça ne sert à rien contre le COVID c'est l'unique traitement contre la gale....la preuve la "gale" a hier été battu par la France.

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