La France extrémiste ou modérée ?

[papibilou]

Les élections d'avant 2017 étaient marquées par un total des modérés qui dépassait largement les 50%, voire atteignait 70%.
Aujourd'hui, si on calcule que avec 1/3 vote extrême gauche 1/3 extrême droite et 1/3 modéré, l'extrémisme est majoritaire , les français se rapprochent de la :
- droite en raison d'une crainte que ferait peser sur notre pays, à la fois la sécurité, l'islamisme, l'immigration.
- gauche en raison d'une exaspération devant des inégalités d'autant plus criantes qu'elles s'étalent dans tous les réseaux sociaux.
- gauche et droite en raison du ressentiment envers l'UE.
Un gouvernement modéré devra, s'il veut que notre pays reste modéré, répondre activement à ces craintes ou ces exaspérations. Ne pas y répondre c'est s'assurer que 2027 marquera le triomphe de l'extrémisme.

[Victor]

Les élections d'avant 2017 étaient marquées par un total des modérés qui dépassait largement les 50%, voire atteignait 70%.
Aujourd'hui, si on calcule que avec 1/3 vote extrême gauche 1/3 extrême droite et 1/3 modéré, l'extrémisme est majoritaire , les français se rapprochent de la :
- droite en raison d'une crainte que ferait peser sur notre pays, à la fois la sécurité, l'islamisme, l'immigration.
- gauche en raison d'une exaspération devant des inégalités d'autant plus criantes qu'elles s'étalent dans tous les réseaux sociaux.
- gauche et droite en raison du ressentiment envers l'UE.
Un gouvernement modéré devra, s'il veut que notre pays reste modéré, répondre activement à ces craintes ou ces exaspérations. Ne pas y répondre c'est s'assurer que 2027 marquera le triomphe de l'extrémisme.

Certes, ce n'est pas faux, mais cette montée de l'extrémisme de gauche comme de droite a aussi des raisons plus profondes.
L'une des raisons me semble être que les français qui votent pour ce genre de populisme ou d'extrémisme attendent des "miracles" des politiciens.
Ce sont les mêmes qui en appellent toujours à l'état (c'est à dire quelque part au chef de l'état) au moindre problème et aux moindres difficultés.

Il y a une dimension messianique dans ce qu'ils attendent d'un président car pour eux l'état est une sorte de religion et le chef de l'état une sorte d'incarnation d'une puissance supérieure quelque peu omnipotente.

D'ailleurs le "quoi qu'il en coûte", formulée utilisée par EM lors de la pandémie, a en fait renforcé ce sentiment de pouvoir quasi "divin" du chef de l'état capable non pas de faire pleuvoir avec une danse de la pluie ! mais d'utiliser l'argent magique à tout moment.

"Si le président peut payer le salaire de millions de français et d'aider des entreprises pendant des mois, pourquoi ne pourrait-il pas utiliser cet argent magique plus souvent et à tout moment ?" Voilà ce que pensent, peut-être inconsciemment, des millions de français, et voilà pourquoi des discours démagogiques et populistes comme celui de JLM peuvent trouver un écho dans une part aussi large de la population.

[sofasurfer]

La France est traditionnellement de centre droite sociale-libérale, mais la candidate du parti censé le représenter a fait 4.5% des voix hier. Nous sommes en train d'assister à une contestation populaire d'une élection "démocratique", je crains fort que assez rapidement nous ayons de graves troubles et des violences sociales très forts...

[Victor]

La France est traditionnellement de centre droite sociale-libérale, mais la candidate du parti censé le représenter a fait 4.5% des voix hier. Nous sommes en train d'assister à une contestation populaire d'une élection "démocratique", je crains fort que assez rapidement nous ayons de graves troubles et des violences sociales très forts...

A l'issue de l'élection présidentielle et des élections législatives, la France sera dotée d'un président, d'une assemblée et d'un gouvernement issus d'élections libres et démocratiques.
Si il y a des manifestations violentes non organisées par des organisations syndicales, il faudra considérer ces manifestants comme des fascistes refusant le résultat d'élections libres et démocratiques. Aucune démocratie ne doit être faible face au fascisme et il faudra alors faire respecter l'ordre républicain y compris avec l'utilisation de la force.

[sofasurfer]

La France est traditionnellement de centre droite sociale-libérale, mais la candidate du parti censé le représenter a fait 4.5% des voix hier. Nous sommes en train d'assister à une contestation populaire d'une élection "démocratique", je crains fort que assez rapidement nous ayons de graves troubles et des violences sociales très forts...

A l'issue de l'élection présidentielle et des élections législatives, la France sera dotée d'un président, d'une assemblée et d'un gouvernement issus d'élections libres et démocratiques.
Si il y a des manifestations violentes non organisées par des organisations syndicales, il faudra considérer ces manifestants comme des fascistes refusant le résultat d'élections libres et démocratiques. Aucune démocratie ne doit être faible face au fascisme et il faudra alors faire respecter l'ordre républicain y compris avec l'utilisation de la force.

Ca c'est la théorie. En réalité, si on part de ce principe, il faut s'attendre a des blessés graves, des morts et peut être une rebellion des forces de l'ordre, qui ne vont pas toujours se contenter de primes pour taper sur els gens. CE ne sera pas la première fois que cela arrive dans l'histoire de France...

[Victor]

A l'issue de l'élection présidentielle et des élections législatives, la France sera dotée d'un président, d'une assemblée et d'un gouvernement issus d'élections libres et démocratiques.
Si il y a des manifestations violentes non organisées par des organisations syndicales, il faudra considérer ces manifestants comme des fascistes refusant le résultat d'élections libres et démocratiques. Aucune démocratie ne doit être faible face au fascisme et il faudra alors faire respecter l'ordre républicain y compris avec l'utilisation de la force.

Ca c'est la théorie. En réalité, si on part de ce principe, il faut s'attendre a des blessés graves, des morts et peut être une rebellion des forces de l'ordre, qui ne vont pas toujours se contenter de primes pour taper sur els gens. CE ne sera pas la première fois que cela arrive dans l'histoire de France...

La France a toujours été un pays légitimiste (Il suffit de se rappeler la Commune de Paris).
Il peut y avoir des désordres mais les français dans leur immense majorité ne suivront jamais des mouvements violents non-issus d'élections démocratiques.

Si il y a des mécontentements sociaux après les élections, ce sera aux syndicats de jouer leur rôle.

[sofasurfer]

Ca c'est la théorie. En réalité, si on part de ce principe, il faut s'attendre a des blessés graves, des morts et peut être une rebellion des forces de l'ordre, qui ne vont pas toujours se contenter de primes pour taper sur els gens. CE ne sera pas la première fois que cela arrive dans l'histoire de France...

La France a toujours été un pays légitimiste (Il suffit de se rappeler la Commune de Paris).
Il peut y avoir des désordres mais les français dans leur immense majorité ne suivront jamais des mouvements violents non-issus d'élections démocratiques.

Si il y a des mécontentements sociaux après les élections, ce sera aux syndicats de jouer leur rôle.

La ca devient compliqué. Je sens énormément de frustration en dehors de ceux qui ont voté EM ou MLP, cela englobe ceux qui ont voté blanc, les abstentionnistes et les non inscrits, ca en fait du monde. Nous sommes a l'aube d'un mouvement contestataire non encadré, type GJ puissance 10, avec énormément de violence...

[Fonck1]

La France a toujours été un pays légitimiste (Il suffit de se rappeler la Commune de Paris).
Il peut y avoir des désordres mais les français dans leur immense majorité ne suivront jamais des mouvements violents non-issus d'élections démocratiques.

Si il y a des mécontentements sociaux après les élections, ce sera aux syndicats de jouer leur rôle.

La ca devient compliqué. Je sens énormément de frustration en dehors de ceux qui ont voté EM ou MLP, cela englobe ceux qui ont voté blanc, les abstentionnistes et les non inscrits, ca en fait du monde. Nous sommes a l'aube d'un mouvement contestataire non encadré, type GJ puissance 10, avec énormément de violence...

faudrait latter tout ça une bonne fois pour toute, la rue n'a pas à décider à la place de la démocratie.

[Kelenner]

"Extrémiste", ce n'est pas un programme politique. "Modéré", pas davantage. Qu'est-ce qui est modéré, au juste, dans le programme de Macron ? La défiscalisation des riches, la quasi suppression des droits de succession, la retraite à 65 ans, le travail gratuit exigé eds allocataires du RSA ? Pour moi c'est beaucoup plus extrême sur bien des points que le programme de MLP et de Mélenchon. On va peut-être regarder les choses en face, si on veut un peu comprendre de quoi il retourne :

-Macron est devenu le candidat des riches et des vieux, et d'ailleurs il a basé toute sa stratégie là-dessus.

-MLP cible les zones périurbaines et rurales, elle fait son max dans els catégories moyennes et populaires qui se sentent à l'écart des grands centres urbains.

-enfin, Mélenchon a capté l'électorat de gauche traditionnel qui a abandonné le PS, étudiants, fonctionnaires, professions intermédiaires.

C'est simplement de la sociologie. Chacun défend ses intérêts en fonction de sa position dans la société. Le vote Macron n'est aps plus "rationnel" que les autres, ou plus modéré, il est le marqueur de certaines catégories sociales, ni plus ni moins. Si on ne comprend pas ça alors effectivement on ne peut rien comprendre à la situation politique du pays.

[Jiimmy]

A l'issue de l'élection présidentielle et des élections législatives, la France sera dotée d'un président, d'une assemblée et d'un gouvernement issus d'élections libres et démocratiques.
Si il y a des manifestations violentes non organisées par des organisations syndicales, il faudra considérer ces manifestants comme des fascistes refusant le résultat d'élections libres et démocratiques. Aucune démocratie ne doit être faible face au fascisme et il faudra alors faire respecter l'ordre républicain y compris avec l'utilisation de la force.

En l'occurrence, il n'y a rien de démocratique (dans son acception originelle) dans le système Français. Choisir une personne, parmi une liste restreinte à laquelle seule une élite (sauf exception) peut accéder, tous les 5 ans afin de lui confier l'ensemble du pouvoir, n'est très certainement pas démocratique (dans le sens "pouvoir du peuple"). Lorsque l'on confie le pouvoir (qu'on a jamais obtenu du reste), c'est que l'on s'en dépossède et donc qu'on ne dispose d'aucune réelle influence sur les décisions qui seront prises nous concernant.

De ce fait, quelle est l'alternative ? Si la personne vote, elle ne pourrait pas manifester pour contester l'ordre établi puisqu'elle aurait implicitement consenti à ce système.
Si elle ne vote pas, elle ne pourrait pas manifester pour contester l'ordre établi car ceux qui ne prennent pas part aux élections n'ont pas voix au chapitre.

En somme, quoi qu'il arrive, le système est incontestable et bien verrouillé et vous estimez qu'il n'existe aucune manière légitime de le remettre en cause.


Je tiens à rappeler qu'un peu + de 9 millions de Français ont choisi Macron, soit meme pas 1 majeur sur 5. La légitimité d'une personne établie par aussi peu de monde s'avère t-elle réellement incontestable ?

[Georges61]

A l'issue de l'élection présidentielle et des élections législatives, la France sera dotée d'un président, d'une assemblée et d'un gouvernement issus d'élections libres et démocratiques.
Si il y a des manifestations violentes non organisées par des organisations syndicales, il faudra considérer ces manifestants comme des fascistes refusant le résultat d'élections libres et démocratiques. Aucune démocratie ne doit être faible face au fascisme et il faudra alors faire respecter l'ordre républicain y compris avec l'utilisation de la force.

En l'occurrence, il n'y a rien de démocratique (dans son acception originelle) dans le système Français. Choisir une personne, parmi une liste restreinte à laquelle seule une élite (sauf exception) peut accéder, tous les 5 ans afin de lui confier l'ensemble du pouvoir, n'est très certainement pas démocratique (dans le sens "pouvoir du peuple"). Lorsque l'on confie le pouvoir (qu'on a jamais obtenu du reste), c'est que l'on s'en dépossède et donc qu'on ne dispose d'aucune réelle influence sur les décisions qui seront prises nous concernant.

De ce fait, quelle est l'alternative ? Si la personne vote, elle ne pourrait pas manifester pour contester l'ordre établi puisqu'elle aurait implicitement consenti à ce système.
Si elle ne vote pas, elle ne pourrait pas manifester pour contester l'ordre établi car ceux qui ne prennent pas part aux élections n'ont pas voix au chapitre.

En somme, quoi qu'il arrive, le système est incontestable et bien verrouillé et vous estimez qu'il n'existe aucune manière légitime de le remettre en cause.


Je tiens à rappeler qu'un peu + de 9 millions de Français ont choisi Macron, soit meme pas 1 majeur sur 5. La légitimité d'une personne établie par aussi peu de monde s'avère t-elle réellement incontestable ?

Vous avez raison, c'est pour une de ces raisons que je suis contre un pouvoir personnel. En tous cas c'est moins incontestable que dans la plupart des pays arabes ou le peuple n'a pas le droit de choisir qui que ce soit, puisque leur futur dirigeant leur est imposé de gré ou de force.

[coincetabulle]

la France de macron et sa toute belle police politique
https://www.nouvelobs.com/election-pres ... a-rue.html

nul doute que cette troupe se fera une joie d'exaucer tes vœux fonck1.

[sofasurfer]

La ca devient compliqué. Je sens énormément de frustration en dehors de ceux qui ont voté EM ou MLP, cela englobe ceux qui ont voté blanc, les abstentionnistes et les non inscrits, ca en fait du monde. Nous sommes a l'aube d'un mouvement contestataire non encadré, type GJ puissance 10, avec énormément de violence...

faudrait latter tout ça une bonne fois pour toute, la rue n'a pas à décider à la place de la démocratie.

Alors ca se soulagera dans les urnes en mettant M Maréchal au pouvoir, il faut choisir...

[papibilou]

la France de macron et sa toute belle police politique
https://www.nouvelobs.com/election-pres ... a-rue.html

nul doute que cette troupe se fera une joie d'exaucer tes vœux fonck1.

C'est sûrement Macron lui même, en personne, qui a ordonné à la police de verbaliser une journaliste. D'ailleurs rappelez vous, si vous écopez d'un PV pour excès de vitesse, c'est Macron. Et s'il pleut ...

[papibilou]

Je tiens à rappeler qu'un peu + de 9 millions de Français ont choisi Macron, soit meme pas 1 majeur sur 5. La légitimité d'une personne établie par aussi peu de monde s'avère t-elle réellement incontestable ?

En ce cas, vous devez avoir contesté Mitterand en 1981, Chirac en 1995 et en 2002, et même Macron en 2017. Combien faut-il obtenir pour être légitime ?