OTAN la Turquie ne veut pas de la Finlande ni de la Suède ?

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Georges61
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 16691
Enregistré le : 28 avril 2017 11:55
Localisation : Brest - village du Jura Suisse
Genre :

Re: OTAN la Turquie ne veut pas de la Finlande ni de la Suède ?

Message par Georges61 » 16 mai 2022 09:35

Dernier message de la page précédente :

jabar a écrit :
16 mai 2022 08:46
La Turquie n'est pas opposée à l'entrée de ces 2 pays. Elle profite de sa position pour faire des demandes préalables.
Notamment que ces 2 pays cessent le support de groupes kurdes. Demande que les 2 pays nordiques sont en train de considérer.
Et non, l'OTAN n'est pas prêt de virer un pays aussi indispensable que la Turquie, ça ne fonctionne pas ainsi.
Le fait d'être dans l'OTAN n'a pas empêché la Turquie d'acheter aux terroristes de D'Aesch du pétrole volé dans les puits irakien et syriens. La Turquie n'a rien à faire dans l'OTAN et dans l'UE.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

Avatar du membre
Mickey
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10820
Enregistré le : 01 novembre 2016 14:04
Genre :

Re: OTAN la Turquie ne veut pas de la Finlande ni de la Suède ?

Message par Mickey » 16 mai 2022 09:50

sofasurfer a écrit :
16 mai 2022 09:22
Fonck1 a écrit :
16 mai 2022 07:13


Déjà la rue n’est pas la démocratie.
Ensuite il vaut mieux être avec les plus fort qu’avec rien du tout .
Même si c’est chiens et chats les usa restent nos alliés
On peut être allié sans pour autant être dépendants. Il serait préférable que l'UE créé sa propre force de dissuasion et de défense afin de gagner en indépendance sur ce point. Je ne comprend pas que l'UE n'ai jamais avancé sur ce sujet, te que des pays membres de l'UE soient contraints de candidater pour une organisation qui n'est pas issue de l'UE...
L'UE se résume à un espace économique qui n'a d'autre vocation que gaver la rente, sa défense ainsi que la dissuasion nucléaire a été confié aux américains par l'intermédiaire de l'OTAN.
C'est un choix politique qui nous rend complètement tributaire d'une grande puissance, aussi bien matière de défense que sur les choix économiques. A mon avis l'émancipation de l'UE n'est pas pour demain, déjà parce que les ricains ne le souhaitent pas et qu'ils feront tout pour l'empêcher, mais aussi pour l'implication financière que demanderait la formation d'un "sous otan" .

jabar
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 5658
Enregistré le : 22 août 2019 11:50

Re: OTAN la Turquie ne veut pas de la Finlande ni de la Suède ?

Message par jabar » 16 mai 2022 10:03

Georges61 a écrit :
16 mai 2022 09:35
jabar a écrit :
16 mai 2022 08:46
La Turquie n'est pas opposée à l'entrée de ces 2 pays. Elle profite de sa position pour faire des demandes préalables.
Notamment que ces 2 pays cessent le support de groupes kurdes. Demande que les 2 pays nordiques sont en train de considérer.
Et non, l'OTAN n'est pas prêt de virer un pays aussi indispensable que la Turquie, ça ne fonctionne pas ainsi.
Le fait d'être dans l'OTAN n'a pas empêché la Turquie d'acheter aux terroristes de D'Aesch du pétrole volé dans les puits irakien et syriens. La Turquie n'a rien à faire dans l'OTAN et dans l'UE.

L'OTAN n'est pas un club de pays vertueux, sinon il faudrait virer le reste des autres pays. La Turquie est le second membre le plus important de cette organisation. La seconde armée la plus importante. Possède des systèmes de défense avancés, a contribué et a fait bénéficier ses infrastructures dans la lutte contre Daesh. Ils adressent les importantes crises de réfugiés. Permet à l'OTAN le contrôle du Bosphore. Le seul pays assez puissant dans cette région pour être capable de contenir la Russie ou la Syrie. L'un des plus crédibles pour établir une interface avec les pays du moyen-orient. La liste est encore longue.
Mais oui, virons les au moindre désagrément. C'est aussi simple que cela. Ce n'est pas près d'arriver.

Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 37846
Enregistré le : 29 août 2014 19:21
Genre :

Re: OTAN la Turquie ne veut pas de la Finlande ni de la Suède ?

Message par Victor » 16 mai 2022 10:37

Georges61 a écrit :
16 mai 2022 09:35
jabar a écrit :
16 mai 2022 08:46
La Turquie n'est pas opposée à l'entrée de ces 2 pays. Elle profite de sa position pour faire des demandes préalables.
Notamment que ces 2 pays cessent le support de groupes kurdes. Demande que les 2 pays nordiques sont en train de considérer.
Et non, l'OTAN n'est pas prêt de virer un pays aussi indispensable que la Turquie, ça ne fonctionne pas ainsi.
Le fait d'être dans l'OTAN n'a pas empêché la Turquie d'acheter aux terroristes de D'Aesch du pétrole volé dans les puits irakien et syriens. La Turquie n'a rien à faire dans l'OTAN et dans l'UE.
Il faut savoir que depuis de nombreux siècles, la volonté stratégique de la Russie c'est d'accéder à la Méditerranée le plus librement possible donc de maîtriser le Bosphore et les Dardanelles.
La Turquie est donc une pièce absolument essentielle dans l'OTAN. Encore une fois, les considérations géographiques et géostratégiques prennent le pas sur tout autre considération (religion ou autre).
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

Avatar du membre
Mickey
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10820
Enregistré le : 01 novembre 2016 14:04
Genre :

Re: OTAN la Turquie ne veut pas de la Finlande ni de la Suède ?

Message par Mickey » 16 mai 2022 11:02

Victor a écrit :
16 mai 2022 10:37
Georges61 a écrit :
16 mai 2022 09:35


Le fait d'être dans l'OTAN n'a pas empêché la Turquie d'acheter aux terroristes de D'Aesch du pétrole volé dans les puits irakien et syriens. La Turquie n'a rien à faire dans l'OTAN et dans l'UE.
Il faut savoir que depuis de nombreux siècles, la volonté stratégique de la Russie c'est d'accéder à la Méditerranée le plus librement possible donc de maîtriser le Bosphore et les Dardanelles.
La Turquie est donc une pièce absolument essentielle dans l'OTAN. Encore une fois, les considérations géographiques et géostratégiques prennent le pas sur tout autre considération (religion ou autre).
Sauf que ton islamiste préféré joue dans les deux camps depuis des années ,on ne peut avoir confiance en ce type.

Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 37846
Enregistré le : 29 août 2014 19:21
Genre :

Re: OTAN la Turquie ne veut pas de la Finlande ni de la Suède ?

Message par Victor » 16 mai 2022 11:31

Mickey a écrit :
16 mai 2022 11:02
Victor a écrit :
16 mai 2022 10:37

Il faut savoir que depuis de nombreux siècles, la volonté stratégique de la Russie c'est d'accéder à la Méditerranée le plus librement possible donc de maîtriser le Bosphore et les Dardanelles.
La Turquie est donc une pièce absolument essentielle dans l'OTAN. Encore une fois, les considérations géographiques et géostratégiques prennent le pas sur tout autre considération (religion ou autre).
Sauf que ton islamiste préféré joue dans les deux camps depuis des années ,on ne peut avoir confiance en ce type.
Certes, Erdogan est un politicien qui joue sur plusieurs tableaux, mais d'un strict point de vue géostratégique, l'OTAN sans la Turquie, ce serait donner carte blanche à la Russie pour s'étendre vers le sud et compte tenu de l'histoire mouvementée entre la Turquie et la Russie, ce n'est pas l'Ukraine que la Russie aurait envahi mais la Turquie, il suffit de regarder une carte pour en être persuadé.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

Avatar du membre
Crapulax
Administrateur
Administrateur
Messages : 156976
Enregistré le : 15 septembre 2008 22:22
Localisation : A "Bonheur City".
Genre :

Re: OTAN la Turquie ne veut pas de la Finlande ni de la Suède ?

Message par Crapulax » 16 mai 2022 13:02

La Turquie reçoit des "sous de l'UE...La Turquie a des installations militaires Américaines sur son sol...La Turquie et surtout Erdogan peut se refaire la cerise en continuant son rôle de négociateur privilégié sans "se compromettre" avec les deux axes.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
..J'apprécie tellement les Chips que parfois je leurs fais des bisous...

Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 37846
Enregistré le : 29 août 2014 19:21
Genre :

Re: OTAN la Turquie ne veut pas de la Finlande ni de la Suède ?

Message par Victor » 16 mai 2022 14:16

Crapulax a écrit :
16 mai 2022 13:02
La Turquie reçoit des "sous de l'UE...La Turquie a des installations militaires Américaines sur son sol...La Turquie et surtout Erdogan peut se refaire la cerise en continuant son rôle de négociateur privilégié sans "se compromettre" avec les deux axes.
L'OTAN a absolument besoin de la Turquie sur sa frontière sud et la Turquie a absolument besoin de l'OTAN face à la Russie qui a toujours été son ennemi géostratégique historique. Donc le mariage de raison entre la Turquie et l'OTAN, cela risque de durer encore longtemps.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

Avatar du membre
Jiimmy
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7187
Enregistré le : 23 septembre 2015 06:51

Re: OTAN la Turquie ne veut pas de la Finlande ni de la Suède ?

Message par Jiimmy » 16 mai 2022 14:21

le chimple a écrit :
16 mai 2022 08:13

Ca , ça peut se régler sans trop de problème à condition que les autres pays européens mettent la main au porte feuille , se décomplexent vis à vis des ricains et arrêtent de" se comporter comme des fiottes !
En l'occurrence, on ne construit pas un arsenal nucléaire en claquant des doigts. D'autant + que les pays Européens qui n'en disposent pas, n'ont pas la volonté d'en disposer. Donc les Européens n'ont pas réellement d'autres choix que de se placer sous le parapluie us s'ils veulent pouvoir se défendre face à la puissance nucléaire Russe ou à celle Chinoise en devenir (qui reste relativement mineure pour le moment pour ce dernier pays).

Le fait est qu'il n'existe pas de boucliers anti-missiles réellement efficace au point de protéger un pays contre d'autres dotés de l'arme nucléaire. L'Europe, sans les usa, ne pourrait pas compter sur l'arsenal de la France pour la protéger (meme si cette dernière est capable de s'auto-détruire avec la Russe, il faut bien + que cela pour dissuader dans l'optique de protéger un continent tout entier).
Vergissmeinnicht

Avatar du membre
mic43121
Rang beau gosse d'Interaldys
Messages : 29046
Enregistré le : 23 mars 2016 19:42
Genre :

Re: OTAN la Turquie ne veut pas de la Finlande ni de la Suède ?

Message par mic43121 » 16 mai 2022 20:00

jabar a écrit :
16 mai 2022 10:03
Georges61 a écrit :
16 mai 2022 09:35


Le fait d'être dans l'OTAN n'a pas empêché la Turquie d'acheter aux terroristes de D'Aesch du pétrole volé dans les puits irakien et syriens. La Turquie n'a rien à faire dans l'OTAN et dans l'UE.

L'OTAN n'est pas un club de pays vertueux, sinon il faudrait virer le reste des autres pays. La Turquie est le second membre le plus important de cette organisation. La seconde armée la plus importante. Possède des systèmes de défense avancés, a contribué et a fait bénéficier ses infrastructures dans la lutte contre Daesh. Ils adressent les importantes crises de réfugiés. Permet à l'OTAN le contrôle du Bosphore. Le seul pays assez puissant dans cette région pour être capable de contenir la Russie ou la Syrie. L'un des plus crédibles pour établir une interface avec les pays du moyen-orient. La liste est encore longue.
Mais oui, virons les au moindre désagrément. C'est aussi simple que cela. Ce n'est pas près d'arriver.

Il a des soldats ....mais pas les pétards .. :perv:
Et un pays avec un tyran islamique a sa tête... ne devrait pas rester dans l'Otan ..
Il doit financer des terroristes ...plutôt que les combattre ..
:XD: :XD:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

Avatar du membre
le chimple
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17192
Enregistré le : 05 novembre 2015 11:23
Localisation : Clermont Ferrand
Genre :

Re: OTAN la Turquie ne veut pas de la Finlande ni de la Suède ?

Message par le chimple » 16 mai 2022 20:14

Jiimmy a écrit :
16 mai 2022 14:21
le chimple a écrit :
16 mai 2022 08:13

Ca , ça peut se régler sans trop de problème à condition que les autres pays européens mettent la main au porte feuille , se décomplexent vis à vis des ricains et arrêtent de" se comporter comme des fiottes !
En l'occurrence, on ne construit pas un arsenal nucléaire en claquant des doigts. D'autant + que les pays Européens qui n'en disposent pas, n'ont pas la volonté d'en disposer. Donc les Européens n'ont pas réellement d'autres choix que de se placer sous le parapluie us s'ils veulent pouvoir se défendre face à la puissance nucléaire Russe ou à celle Chinoise en devenir (qui reste relativement mineure pour le moment pour ce dernier pays).

Le fait est qu'il n'existe pas de boucliers anti-missiles réellement efficace au point de protéger un pays contre d'autres dotés de l'arme nucléaire. L'Europe, sans les usa, ne pourrait pas compter sur l'arsenal de la France pour la protéger (meme si cette dernière est capable de s'auto-détruire avec la Russe, il faut bien + que cela pour dissuader dans l'optique de protéger un continent tout entier).
Heureusement que ces propos défaitistes n'ont pas fleuris dans la tête de De Gaulle !
Oui , il faut de la volonté de la part des autres pays européens de se sortir les doigts du c.
S'il y a conflit , il ne restera plus rien du monde entier !
Nous sommes beaucoup plus faibles que les russes et les ricains , c'est un fait , par contre , lors d'un passage en manouevres sur la Plateau d'Albion au 1 GMS , la France disposait de 21 missiles SSBS et quand on questionnait le général ,déjà à l'époque en72 , il nous disait que contrairement aux ricains qui comptaient sur 100 coups de fusils pour tuer une personne , une seule balle suffisait pour les français !
Et ça , la Russi_e le savait !
Encore plus aujourd'hui ou le 1 GMS a été démantelé , nous avons des sous marins porte charges nucléaires aux raz des moustaches à Poutine .. ça aussi il le sait !
Ca , c'est la dissuasion !
Maintenant , reste à savoir ce qui se passe dans le cigare d'un mec acculé dans les cordes !
Il y a trois sortes d'hommes ... les vivants, les morts et ceux qui sont en mer
Aristote

Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 133259
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
Genre :

Re: OTAN la Turquie ne veut pas de la Finlande ni de la Suède ?

Message par Fonck1 » 16 mai 2022 20:41

Mickey a écrit :
16 mai 2022 11:02
Victor a écrit :
16 mai 2022 10:37

Il faut savoir que depuis de nombreux siècles, la volonté stratégique de la Russie c'est d'accéder à la Méditerranée le plus librement possible donc de maîtriser le Bosphore et les Dardanelles.
La Turquie est donc une pièce absolument essentielle dans l'OTAN. Encore une fois, les considérations géographiques et géostratégiques prennent le pas sur tout autre considération (religion ou autre).
Sauf que ton islamiste préféré joue dans les deux camps depuis des années ,on ne peut avoir confiance en ce type.
si on le pousse un peu, on peut lui faire comprendre qu'il peut finir comme poutine, j'ai pas de doute que le capitalisme l'arrange à l'étranger quelques fois....
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....

danielle49
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 6982
Enregistré le : 21 mars 2020 12:32
Genre :

Re: OTAN la Turquie ne veut pas de la Finlande ni de la Suède ?

Message par danielle49 » 16 mai 2022 21:10

Inutile de vous inquiéter ou de vous indigner, la Turquie d'Erdogan restera dans l'OTAN quoiqu'il en coûte, comme la Hongrie d'ORBAN restera dans l'UE également quoiqu'il en coûte ! :D
L'OTAN comme l'UE ne sont que des comédies, mais bien jouées. :D

Georges61
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 16691
Enregistré le : 28 avril 2017 11:55
Localisation : Brest - village du Jura Suisse
Genre :

Re: OTAN la Turquie ne veut pas de la Finlande ni de la Suède ?

Message par Georges61 » 16 mai 2022 21:31

le chimple a écrit :
16 mai 2022 20:14
Jiimmy a écrit :
16 mai 2022 14:21


En l'occurrence, on ne construit pas un arsenal nucléaire en claquant des doigts. D'autant + que les pays Européens qui n'en disposent pas, n'ont pas la volonté d'en disposer. Donc les Européens n'ont pas réellement d'autres choix que de se placer sous le parapluie us s'ils veulent pouvoir se défendre face à la puissance nucléaire Russe ou à celle Chinoise en devenir (qui reste relativement mineure pour le moment pour ce dernier pays).

Le fait est qu'il n'existe pas de boucliers anti-missiles réellement efficace au point de protéger un pays contre d'autres dotés de l'arme nucléaire. L'Europe, sans les usa, ne pourrait pas compter sur l'arsenal de la France pour la protéger (meme si cette dernière est capable de s'auto-détruire avec la Russe, il faut bien + que cela pour dissuader dans l'optique de protéger un continent tout entier).
Heureusement que ces propos défaitistes n'ont pas fleuris dans la tête de De Gaulle !
Oui , il faut de la volonté de la part des autres pays européens de se sortir les doigts du c.
S'il y a conflit , il ne restera plus rien du monde entier !
Nous sommes beaucoup plus faibles que les russes et les ricains , c'est un fait , par contre , lors d'un passage en manouevres sur la Plateau d'Albion au 1 GMS , la France disposait de 21 missiles SSBS et quand on questionnait le général ,déjà à l'époque en72 , il nous disait que contrairement aux ricains qui comptaient sur 100 coups de fusils pour tuer une personne , une seule balle suffisait pour les français !
Et ça , la Russi_e le savait !
Encore plus aujourd'hui ou le 1 GMS a été démantelé , nous avons des sous marins porte charges nucléaires aux raz des moustaches à Poutine .. ça aussi il le sait !
Ca , c'est la dissuasion !
Maintenant , reste à savoir ce qui se passe dans le cigare d'un mec acculé dans les cordes !
Et qui apparemment n'a pas la lumière à tous les étages.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

Avatar du membre
Crapulax
Administrateur
Administrateur
Messages : 156976
Enregistré le : 15 septembre 2008 22:22
Localisation : A "Bonheur City".
Genre :

Re: OTAN la Turquie ne veut pas de la Finlande ni de la Suède ?

Message par Crapulax » 17 mai 2022 05:22

............Adhésion de la Suède et la Finlande à l'Otan: Ce n'est "pas une menace" pour Vladimir Poutine,mais Moscou réagira.


Vladimir Poutine a estimé,ce lundi 16 mai,que les adhésions de la Finlande et de la Suède à l'Otan ne constituaient pas "une menace" en soi.La Finlande et la Suède ont annoncé vouloir intégrer l'Otan en conséquence à la guerre en Ukraine. Il s'agit d'un bouleversement géopolitique majeur pour le pouvoir russe.

Le président russe Vladimir Poutine a estimé, ce lundi 16 mai, que les adhésions de la Finlande et de la Suède à l'Otan ne constituaient pas "une menace" en soi, mais que la Russie réagirait à des déploiements militaires.

"Un tel "élargissement de l'Otan ne constitue pas une menace immédiate (...) mais le déploiement d'infrastructures militaires sur les territoires de ces pays entraînera bien sûr une réponse", a-t-il dit lors d'un sommet d'une alliance militaire régionale au Kremlin.

Une "grave erreur":

Vladimir Poutine avait déjà qualifié les candidatures de la Suède et de la Finlande à l'Otan en réaction à l'offensive russe contre l'Ukraine comme une "erreur".

Pour le vice-ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Riabkov, elles constituent une "grave erreur", qui a surenchéri en affirmant que ces adhésions pourraient avoir des "conséquences".

Selon ce dernier, la réponse de la Russie "dépendra des conséquences pratiques de l'adhésion" des deux pays scandinaves à l'Alliance atlantique.

"Pour nous, il est clair que la sécurité de la Suède et de la Finlande ne sortira pas renforcée par cette décision", a-t-il martelé, relevant que "le niveau de tension militaire (allait) augmenter".
Source:La Dépêche.
https://www.ladepeche.fr/2022/05/16/adh ... 298507.php
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
..J'apprécie tellement les Chips que parfois je leurs fais des bisous...

berger141
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 12188
Enregistré le : 21 mars 2017 19:06

Re: OTAN la Turquie ne veut pas de la Finlande ni de la Suède ?

Message par berger141 » 17 mai 2022 11:59

Victor a écrit :
16 mai 2022 14:16
Crapulax a écrit :
16 mai 2022 13:02
La Turquie reçoit des "sous de l'UE...La Turquie a des installations militaires Américaines sur son sol...La Turquie et surtout Erdogan peut se refaire la cerise en continuant son rôle de négociateur privilégié sans "se compromettre" avec les deux axes.
L'OTAN a absolument besoin de la Turquie sur sa frontière sud et la Turquie a absolument besoin de l'OTAN face à la Russie qui a toujours été son ennemi géostratégique historique. Donc le mariage de raison entre la Turquie et l'OTAN, cela risque de durer encore longtemps.
Effectivement c'est ainsi car :
l'OTAN est dirigé par les USA;
Pour les USA, la Russie est toujours restée, malgré la chute de l'URSS, un ennemi à combattre.

Les USA ne sont toujours opposé à ce que l'Europe se rapproche de la Russie

Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »